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Écrit par : Lionel 30 Apr 2012, 07:15

Tout comme la France, les Etats-Unis sont en période électorale et, tout comme dans la plupart des pays industrialisés, une grosse partie de la campagne porte sur la réduction des déficits. Là-bas aussi les sociétés réalisant de très gros bénéfices sont pointées du doigt pour ne pas payer assez d'impôts.
Le http://www.nytimes.com/2012/04/29/business/apples-tax-strategy-aims-at-low-tax-states-and-nations.html a publié samedi un article de 5 pages, dans lequel il décortique les ficelles utilisées par Apple pour minorer son imposition.

Tout y passe, de la délocalisation d'une partie des activités dans des états américains pratiquant des taux d'imposition proches de 0 aux délocalisations d'activités européennes en Irlande ou encore au Luxembourg pour iTunes.

Apple a très rapidement réagi à l'article et tenu à rappeler qu'elle avait payé en impôts aux Etats-Unis déjà 5 milliards de dollars durant la première moitié de son exercice 2012, qu'elle a 47000 employés à plein temps dans les 50 états, qu'elle ferait directement travailler 500 000 américains (chiffre déjà donné lors de la polémique sur la production en Chine).
Pour Apple c'est donc clair. La société paye assez d'impôts (il aurait été surprenant qu'elle dise le contraire) et nourrit une part non négligeable de la population américaine (le chiffre de 500 000 personnes reste difficile à vérifier).

La polémique ne retombera probablement pas avant l'élection présidentielle. 
Par Lionel

Écrit par : rom54at 30 Apr 2012, 08:07

Comme d'habitude...
Ceci dit, aujourd'hui la majorité des multinationales américaines sont installes dans des paradis fiscaux, sous allégeance américaine: territoire américain (Reno, Delaware..), les caraïbes ou encore l'Angleterre et ses dépendances (et l'Irlande dans une moindre mesure).
Apple est une bel exemple de ça: la société la plus valorisée en bourse ne paye qu'un minimum d'impôts en Californie, état américain au bord de la banqueroute a cote duquel la Grece fait office de merveille de gestion saine...
Comme d'habitude deux poids, deux mesures: les places financières et politiques européennes sont attaquées (Luxembourg, Suisse, Autriche, Italie,...) par les anglo-saxon, mais ils ne balayent pas chez eux...

Écrit par : itOtO 30 Apr 2012, 08:54

Toujours pareil... Ils utilisent le chiffre mirobolant de 5milliards pour donner l'impression qu'ils sont réglo, mais aufinal on en sait pas plus.
Car payer 5milliards aux USA pour une boite qui emploi directement 47000 employés (charges salariales etc...) et réalise un CA de plus de 100milliards annuels, sans parler du trésor de guerre qu'elle a de côté, ça ne me parait pas non plus extraordinaire!

Écrit par : xpech 30 Apr 2012, 09:05

Il faut supprimer l'IS. C'est généralement défavorable aux petits vis à vis des gros et de toute façon c'est un impôt masqué car au final c'est le consommateur qui paie, donc autant le faire payer directement ce serait plus transparent et juste (progressivité ...)

Si encore on était de gros exportateur, ça pourrait avoir un sens, et encore, mais là...

Écrit par : didierr 30 Apr 2012, 09:11

Pas certain que le NYT augmente son lectorat en s'en prenant systématiquement à la meilleure multinationale US. Je ne comprends pas ce choix.

Écrit par : ashorlivs 30 Apr 2012, 09:13

Ils auraient bien tort de s'en priver, puisque c'est légal.
On ne peut pas exiger la concurrence sur les marchés et l'absence de concurrence sur les taux d'imposition.

Écrit par : almux 30 Apr 2012, 09:34

Je ne sais pourquoi, mais tout ceci me donne l'impression que nous vivons dans un monde capitaliste... Bizarre... non?

A propos d'argent: savez-vous que, si chaque personne recevait exactement la même somme d'argent, le même salaire, etc., l'argent ne vaudrait (tout simplement) plus rien du tout?
Et oui, cela aussi suit la "loi" de l'offre et de la demande...

Écrit par : grogeek 30 Apr 2012, 09:49

@almux

"A propos d'argent: savez-vous que, si chaque personne recevait exactement la même somme d'argent, le même salaire, etc., l'argent ne vaudrait (tout simplement) plus rien du tout?"


Eh ben cela ne serait pas plus mal. Nous sommes les seuls sur terre (contrairement aux règnes animal et végétal) à avoir 'besoin' d'argent....


Faut pas déconner non plus. On le voit très bien dans notre région lémanique, ces gros groupes bénéficient de forfaits fiscaux, se font un max de cash, (détruisent la planète pour certains... Vale, Monsanto...) pendant que le contribuable moyen lui paie des infrastructures avec ses impots en constante augmentation et n'arrive plus a se loger à un prix correct.

Écrit par : pilap82 30 Apr 2012, 10:15

Ce qui est toujours marrant, c'est que certaines entreprises restent plus propices à la polémique que d'autre. Apple par exemple.

Je ne me rappelle pas avoir entendu parler du fait que Google avait réussi à faire tomber son taux d'imposition encore plus bas (2.4%) quand Bloomberg a publié son article fin 2010.
http://www.bloomberg.com/news/2010-10-21/google-2-4-rate-shows-how-60-billion-u-s-revenue-lost-to-tax-loopholes.html
Ah oui, mais eux ils nous rassurent en disant "don't be evil"

Écrit par : grogeek 30 Apr 2012, 10:22

@pilap82

C'est le juste retour de bâton.
Apple aime le buzz, le fabrique et en profite..
Alors quand on est autant médiatique que cela pour le lancement d'un phone ou d'une tab, il est normal que cette mise en avant ne soit pas que positive.

Écrit par : DefKing 30 Apr 2012, 10:29

L'article parle de toutes les boîtes d'électronique : Apple, HP, Intel, etc., qui font la même chose. Bref, rien de très nouveau.

Écrit par : Soseki 30 Apr 2012, 10:34

Si le New York Times a bien compris qqch ces derniers temps, c'est que traiter d'Apple est vendeur ; peu importe le ridicule (rappelez-vous Siri censée être anti-avortement) ou bien les mensonges (Mike Daisey...), une pige sur Apple draine l'attention…mieux vous passez pour des gentils en vous en prenant à la première capitalisation boursière au monde.

Donc Apple fait de l'optimisation fiscale ? Grande nouvelle…alors ça pour une surprise c'est une surprise, heuresement que le NYT est là pour nous révéler ça ; il n'y a bien que les vilains diables de Cupertino pour oser avoir des pratiques aussi honteuses, aucune autre entreprise au monde - et surtout pas la New York Times Company par exemple - n'est assez vile pour jouer du système à son avantage hein…

Franchement je ne comprends pas très bien l'intérêt de dénoncer la pseudo "immoralité" de ce genre de procédé, le fait est que c'est totalement légal, point barre.

Bref…blame the game not the players, il est illusoire de croire qu'une entreprise pourrait faire une "bonne action" simplement pour la beauté du geste ; surtout quand ses concurrents sont libres de ne pas en faire autant.

Mais c'est sur qu'un article traitant de réforme fiscale, c'est moins accrocheur qu'une pige épinglant Apple…pour avoir exactement le même comportement que le reste du monde.

Écrit par : chewbacca 30 Apr 2012, 10:45

Oui, bien sûr qu'ils paient des impôts... 5 milliards c'est énorme, mais rien comparé à ce qu'ils engrangent.

Aussi on peut tout de même leur reprocher leur initiative (et les emplois qu'ils créent pour) à essayer de participer le moins possible dans le fonctionnement de l'état alors qu'ils ne sont certainement pas les plus à plaindre.

Le débat est sûrement le même qu'à l’échelle nationale, pour le passeport suisse de M. Haliday, et la bande du CAC40...
Bref,

Écrit par : mobydivingdick 30 Apr 2012, 10:53

Le meilleur cabinet d'avocats fiscalistes aux USA est en fait le département des Taxes au sein de General Electric.

Voir par exemple : http://www.nytimes.com/2011/03/25/business/economy/25tax.html?pagewanted=all

Ce n'est donc pas nouveau ni seulement américain : les lois fiscales sont là pour être utilisées. On peut le regretter ( comme moi ) mais la solution simple ( changer les lois qui permettent ces montages ) est politiquement difficile ( voir la réponse de l'Irlande au centre de la manipulation d'Apple ).

Apple étant devenu la première capitalisation mondiale, il est donc normal que la société soit maintenant sous le projecteur de ceux qui estiment cette situation anormale.

Je conseille la lecture complète de l'article du NYT, en particulier le passage de la réunion du conseil municipal de Cupertino ou Steve Jobs renvoie dans ses buts le maire... le simple bon sens n'est manifestement plus partagé, que ce soit près ou loin de chez nous !!

Écrit par : FreDeR 30 Apr 2012, 10:59

Pour les pratiques d'optimisation fiscale à l'intérieur des Etats Unis, il faut se demander pourquoi certains états abaissent leur taux d'imposition sur les sociétés …
La même chose pour les Etats au niveau mondial.
La concurrence fiscale est une réalité et elle est souvent liée à des problématiques de développement de l'activité économique des territoires eux-mêmes.
L'âge ou l'industrie était tellement lourde qu'elle ne bougeait presque pas est révolu, la mobilité du capital est devenue un concernement majeur pour les États
qui souhaitent fixer un minimum d'activité sur leur territoire.

A ce titre, il y a une excellente et non moins édifiante video du NYT à ce propos et en lien avec Apple puisqu'elle traite de l'économie de l'iPhone, mais plus généralement des
problèmes de délocalisation des activités et de développement des Etats (Unis dans ce cas) :
http://www.nytimes.com/interactive/2012/01/20/business/the-iphone-economy.html

Écrit par : Alizés 30 Apr 2012, 11:35

On va pleurer c'est sur...

Dangereux ce topic, sans se fâcher avec la charte toutes les deux lignes...
Je n'y m'y risquerai donc pas... Vaut mieux.

Écrit par : zed_bill 30 Apr 2012, 11:39

Peut-etre qu'ils ont simplement choisi de faire leur boulot de journalistes en informant leurs lecteurs ?
Ce que je ne comprends pas c'est que cela puisse en étonner ou énerver certains qui trouvent toutes les justifications bêtes au posssible pour dédouanner leur marque adorée.

Écrit par : grogeek 30 Apr 2012, 12:04

il me semble qu'un dicton dit: les règles sont faites pour être contournées...

Écrit par : pcetmac 30 Apr 2012, 13:01

C'est exactement ça !
Pour ceux qui ne sont pas content, car c'est Apple qui est pointé du doigts, il ne faut pas oublier qu'Apple est numero 1 dans le monde, donc c'est logique que cela soit elle qui soit deavnt la scene !
Oui, les autres grosses entreprises ne sont pas mieux, si Google était plus gros qu'Apple, nous n'entendrions que Google et non Apple !
Sauf que là, Apple à une valeur boursière plus grande que Google, donc...

Enfin, pour ceux ne trouvant rien à redire à de tels agissement, ne venez pas vous plaidre que vous payez trop d'impôts, car si jamais les gouvernements (US, FR, etc ) faisait en sortent que les entreprises sur leurs térritoire ne puissent faire de commerce avec les paradis fiscaux, ils pourraient faire en sorte que nos impôts soit moins lourd !
Il ne faut pas croire que c'est impossible à faire, il me semble bien, que les entreprises US ne peuvent faire de commerce avec CUBA par exemple, et bien là, il suffit de faire la même chose, mais avec d'autres pays !
Il n'y a pas besoins de force militaires aux portes des autres pays, mais uniquement une signature en bas d'un texte de loi !

Écrit par : Arsenal Gear 30 Apr 2012, 13:03

Ne parle pas de règles à une fille, surtout une excitée comme elle...

Écrit par : grogeek 30 Apr 2012, 13:06

Ya le problème des lobby qui financent tout se beau monde...

Écrit par : majipoor 30 Apr 2012, 13:46

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2012/04/30/apples-9-8-tax-rate-new-york-times-ignorance-again/?partner=yahootix

"Any company that grows its profits quickly will have an apparently low tax rate with this method used. Because taxes paid actually in this year are always calculated from profits made last year."

Écrit par : pcetmac 30 Apr 2012, 14:01

ça, je suis d'accord....

Mais en même temps, je suis certain que si un dirigeant faisait une mesure de ce style, il aurait un tel puissance médiatique et une côte si grande auprès des citoyens, que les autres dirigeant seraient obliger de le suivre pour qu'ils puissent être élu dans leur propre pays.

Il n'y a qu'a voir Total en France, il a fallut un début de polémique pour qu'il se décide à payer des impôts dans le pays, c'est marrant, il ne faisait pas de bénef avant...
Enfin, c'est pareil, si tu regardes combien ils vont payer en comparaison aux autres chiffres, c'est comme Apple, "ridicule"

Écrit par : Arsenal Gear 30 Apr 2012, 14:08

Oui ou alors on lui monterait une jolie histoire dans un Sofitel, ou quelque chose dans ce goût-là...

Écrit par : anonym_8b8d481c 30 Apr 2012, 14:24

L'argument qu'elle fait travailler x emplois, je le comprends pour une entreprise qui fait travailler 50 personnes dans un petit village, on 1000 personnes dans une ville. Mais pour un état aussi grand que les états unis et un nombre d'emploi aussi important, cela me semble moins valable. En effet, le village avec 50 salariés de moins ca fait une différence. Mais pour les Etats unis, les vendeurs dans les boutiques qui vendent de l'apple, s'il n'y avait pas apple, il vendraient d'autres materiels technologiques pareil. Les ingénieurs seraient chez microsoft ou google et puis voilà.

Apple n'a donné aucune autre argument qui selon elle pourrait justifier que la loi qui leur permet bien de faire ce qu'ils font fiscalement soit juste. J'interprète donc cette réponse d'Apple comme un aveux de faiblesse.

Écrit par : grogeek 30 Apr 2012, 14:28

Y'en a même qui ont ingéré de la dioxine.. http://fr.wikipedia.org/wiki/Viktor_Iouchtchenko

Écrit par : El Bacho 30 Apr 2012, 14:44

N'oubliez pas un petit détail : Apple ne paye pas d'impôts qu'aux USA. Ils payent bien entendu des taxes dans les autres pays où ils sont implantés (alors que 60 % de leur activité est hors USA). Les différentes filiales payent des impôts dans leurs pays respectifs. La manipulation ou la magouille consiste à centraliser au niveau international ou à l'intérieur d'une zone de libre échange le maximum d'activité (et donc de revenus) dans les pays à plus faible fiscalité.
Quant au pognon qu'ils ont accumulé à l'étranger, il est aussi bloqué dans chaque pays, vu qu'Apple devrait payer des taxes pour rapatrier les fonds. Ça avait été une des dernières causes de Steve Jobs auprès des politiques, d'autoriser le rapatriement de ces fonds pour qu'ils soient réinvestis aux USA.

Pour ceux que ça choque, n'oubliez pas de boycotter U2, vu que Bono et ses copains s'arrangent tout à fait légalement pour ne pratiquement pas acquitter d'impôts en Irlande. Vu les leçons qu'ils donnent à côté de ça pour tout ce qui est caritatif, et la situation actuelle de l'Irlande, ça la fout aussi un peu mal.

Écrit par : uzboxberg 30 Apr 2012, 14:50

...et ne prenez pas d'essence chez Total non plus.

Écrit par : El Bacho 30 Apr 2012, 14:52

Total, vous ne viendrez plus chez nous. Et pas par hasard.

Écrit par : Hammondinside 30 Apr 2012, 15:06

suis mdr...comme toutes les grosses boites, pour faire un tel bénéfice, il suffit tout simplement d'engager un max de gens compétents, de l'informaticien au balayeur et de le rémunérer au minimum vital, ce qui permet ainsi de faire d'énormes bénéfices...sur le dos de qui? ben, de ceux qui bossent non?

Alors si apple crée des emplois et fait vivre 500.000 personnes....ce n'est pas pour la beauté du geste, mais tout simplement pour gagner plus....comme les autres....certains réussissent, d'autres se plantent .

Et beaucoup applaudissent et éspèrent faire de même, càd l'exploitation de l'homme par l'homme comme disait groucho!!

Et comme tout le monde, Apple essaye de payer le moins d'impôts possibles...

Applaudissons tous en coeur ces enrichissement de qquns au détriment de millions d'autres....qui sait...un jour ça peut nous arriver....l'anarchiste devenant souvent de droite établie quand il gagne au loto...

En gros, Apple est comme tous les autres, mais en réussissant mieux...càd en en baisant plus

Écrit par : goum 30 Apr 2012, 15:10

Puisqu'on parle lobbying : une petite infographie qui montre les liens entre certaines personnes du congrès US et les entreprises et surtout pourquoi il y a des chances que les entreprises qui rapatrieraient leur argent aux US bénéficieraient d'un impot de seulement 5,25%...

http://media.bloomberg.com/bb/avfile/rcXtTGGhm6_M

Écrit par : rom54at 30 Apr 2012, 15:35

Ce n'est vrai qu'en partie.
Ce qui fait la valeur de l'argent c'est sa valeur polymorphique ou plus simplement symbolique et son mouvement. De l'argent qui stagne ne vaut rien.
L'argent est une convention sociale permettant d'échanger des biens ou des services entre producteurs et consommateurs, en fonction des besoins et en se libérant de la contrainte de temps et d'équivalences multiples et compliquées.
On peut ainsi définir une valeur universelle et donc des égalités et des différences entre des produits totalement différents et même entre produits et services.

La difference de potentiel, la rétention ou l'innondation, de possessions ou de revenus permettent la spéculation et le jeu de pouvoir.
Et le gros problème commence a arriver lorsque l'on se met a transformer l'argent en marchandise: bref quand on commence a vendre ou a acheter de l'argent, a fortiori a crédit (le crédit ne l'oublions pas ne devrait pas exister en même temps que l'argent, puisque leurs fonctions sont redondantes et par conséquent concurrentes, ce qui est une partie du problème actuel puisque des spéculateurs achètent et vendent - a découvert - du crédit )...

L'autre gros problème c'est lorsque la valeur monétaire d'un bien est déconnectée de son cout de production, autrement dit lorsque c'est la spéculation qui détermine la valeur d'un bien. Dans ce cas soit le consommateur est lésé, soit le producteur est lésé, soit les deux, situation la plus commune, par un intermédiaire indépendant a la transaction...

Écrit par : Alizés 30 Apr 2012, 15:46

C'est fin... Tu fais vraiment de plus en plus fort. Quel génie...

Écrit par : Arsenal Gear 30 Apr 2012, 16:11

Tout ça pour m'avoir insulté la dernière fois. Je ne vais plus te lâcher maintenant.

Écrit par : GregWar 30 Apr 2012, 16:27

L'IS est progressif (ok, pour les touts petits seulement) et est loin d'être masqué, c'est la 2e source de revenu de l'état, (loin) après la TVA (qui pour le coup n'est pas du tout progressif).

Si tu regardes bien l'IS est assez juste de ce point de vue (à part l'IFA), si tu n'a que peu gagné, ou si tu as ré-investi, ou si tu as versé plus de salaries, primes, etc... tu en paies moins.
Enfin, c'est mon impression.

Après, il y a tous les montages d'optimisation fiscale, c'est clair qu'il y a plus matière à débat.
Je pense que c'est que ce n'est pas sur Apple ou les autres qu'il faut tirer, du moment que tout est fait dans le respect le plus strict des lois. C'est plutôt au législateur qu'il faut donner des mauvais points si on est choqué par ces pratiques.

Écrit par : Hammondinside 30 Apr 2012, 16:39

l'is en france c'est 33%, basta..

Écrit par : cyril2660 30 Apr 2012, 16:52

Ben non justement, les grosses entreprises (CAC 40) mettent en oeuvre des solutions d'optimisation fiscale qui abaissent considérablement ce taux.

Écrit par : SartMatt 30 Apr 2012, 17:13

Et surtout, ces 500 000, c'est en comptant tous les emplois indirects... qui auraient probablement au moins en partie existé si Apple n'était pas là.

Parce que le livreur UPS qui livre des Mac et des iPhone, si Apple était pas là, il livrerait des PC et des Windows Phone ou des Android... Le développeur iOS, si Apple était pas là, il développerait sous Android ou Windows Phone, etc...

À ce compte là, Citroen pourrait se venter de me faire vivre, parce que sans ma voiture je pourrais pas aller au boulot ^^

Par ailleurs, ces emplois indirects sont sans doute pour la plupart financés que partiellement par l'activité d'Apple. Parce que si on regarde le chiffre d'affaire d'Apple, il est évident qu'il n'y a pas 500 000 personnes qui vivent là dessus hein, surtout pas aux USA...

Ce n'est donc pas l'IS qu'il faut supprimer, mais ces pratiques qu'il faut juguler...

Il n'est pas normal par exemple qu'une entreprise comme Apple fasse de gros bénéfices sur le marché français sans payer d'IS dessus (officiellement, la société qui gère les Apple Store en France est déficitaire... on y croit tous...).

Le problème, c'est que le seul moyen d'y arriver, ça serait que tous les pays se mettent d'accord, et ça c'est pas gagné du tout...

Un système intéressant serait par exemple que chaque entreprise déclare son bénéfice et paye l'impôt qui va avec dans son pays de rattachement (avec un taux d'imposition harmonisé au niveau mondial), tout en déclarant dans ce pays la répartition de son CA par pays client. Et ensuite, les États n'auraient qu'à se répartir entre eux les impôts payés en s'appuyant sur la répartition du CA.

Bon par contre c'est totalement utopiste, y aura jamais d'accord entre tous les pays pour un tel système, certains auraient beaucoup trop à y perdre...

Écrit par : totojpg 30 Apr 2012, 17:20

A ce point du débat, on peut remarquer que pour une entreprise de 100 MM de CA mondial, donc disons 20 MM de résultat, le fait d'en payer 5 en impôts aux US (ou le taux d'impôt sur les sociétés est moins que 33% du résultat je crois), soit en gros le quart de son résultat mondial, c'est déjà pas mal!

Et le fait d'en payer une partie dans des états américains moins gourmands en fiscalité que d'autres, c'est aussi de bonne guerre, tant que ç'est aux US.

Écrit par : kenzo05000 30 Apr 2012, 17:28

Ha bon ? tu te serai asagie ???

Ben moi quand je lis une nouvelle comme ça je pense

Premièrement " c'est du Apple bashing"
Deuxièmement "Bienvenue dans le meilleur des mondes capitaliste ultralibéral..." les bêtes sauvages ont plus de morale que ces requins....

le "Communisme Staliniste" a été une horreur sans nom, mais cet ultralibéralisme cinique va finir par tuer notre monde, au nom de "la libre concurence "




Laavez votre linge sale entre vous......
Ce sera beaucoup plus élégant

Écrit par : almux 30 Apr 2012, 17:36

Oui, oui... C'est bien ce dont je parle: Tout ça juste pour cet "argent" qui n'a qu'une valeur "purement" subjective!
Périodiquement, une onde de lucidité balaye les foules et... nous voici avec des tonnes de bouts de papier en liasse ne servent plus à rien, du jour au lendemain...

Écrit par : chevy 30 Apr 2012, 17:55

Si Apple ne calculait pas ses coûts avant de choisir où implanter une filiale, ce serait une faute de management crasse.

Après, si certains états peuvent vivre avec moins d'impôts, on peut les critiquer... ou s'en inspirer suivant ce à quoi on aspire.

Écrit par : pcetmac 30 Apr 2012, 18:11

Que les entreprises "profite" du système est logique !

Maintenant ce n'est pas pour ça que cela doit être encourager !
Plus nous encouragons cette façon de faire, plus les politiques n'auront d'autres choix que d'augmenter les impôts sur les classes moyennes (les pauvres non rien, et les très riches savent parfaitement cachés ce qu'ils ont véritablement (voir bettencourt et une certaine ile comme exemple)) mais égalemnt sur les PME-PMI.

Sur le temps, cela implique donc une augmentation des pauvres (des anciens des classes moyennes actuelle)
Voir, une instabilité politique dans les pays

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20120406trib000692359/la-croissance-americaine-n-est-pas-celle-que-l-on-croit.html...En termes de pouvoir d'achat réel, l'ouvrier américain ne gagne pas plus aujourd'hui qu'il y a a 40 ans. Une étude du spécialiste des inégalités, Emmanuel Saez, montre qu'en sortie de crise, depuis 2009, la hausse des salaires est allée à hauteur de 93 % dans la poche de la minorité des 1 % les plus riches.
...

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/milliardaires-britanniques-prospèrent-malgré-crise-110930984.html;_ylt=Auep8.PaDEcV28kFHCQ825rDnaJG;_ylu=X3oDMTN1dDhrZ29pBG1pdANDb2xsZWN0aW9uIHRvcCBzdG9yeQRwa2cDODMyOGQ1YzAtZWJmZC0zZmQ5LWI1NGMtZWM4YzI0Y2M4YzJhBHBvcwM2BHNlYwN0b3Bfc3RvcnkEdmVyAzc2MDRhZmEwLTkyYjUtMTFlMS1iM2JmLTI5N2I1MDM0N2UzNQ--;_ylg=X3oDMTFrNG5tbW8zBGludGwDZnIEbGFuZwNmci1mcgRwc3RhaWQDBHBzdGNhdAMEcHQDc2VjdGlvbnMEdGVzdAM-;_ylv=3

Contrairement à beaucoup, je pense qu'il y aura forcément des changements, l'idée de Sartmatt est une façon de résoudre le problème, je ne sais pas si c'est ce qui se fera (l'ONU, OMC pourrait également jouer un rôle), mais il y aura forcément des changement dans les années à venir 5, 10, 15 ans ?
C'est injouable sur le long terme !

Car il ne faut pas oublier non plus que les habitants des fameux paradis fiscaux, sont très loin de vivre dans le luxe, donc même, si nous n'avions plus de service publique à payer, nous ne seront pas forcément mieux...
C'est pour ça que je pense que ce n'est qu'une histoire de temps.

Écrit par : chevy 30 Apr 2012, 18:28

Il y en a qu'ont essayé... ils ont eu des problèmes. C'est vous qui voyez !

Écrit par : almux 30 Apr 2012, 19:09

Tout-à-fait (mais, ils voulaient encore y croire pendant des semaines... même quand les chiffres devaient s'écrire en toutes lettres, tellement les zéros auraient dépassé le bord des billets et qu'il fallait aller faire ses achats avec une brouette de billets!).
Allez, hop! Je la remets:

Écrit par : Alizés 30 Apr 2012, 20:17

Bref, Ca tourne tout de même un peu en rond ce topic, j'ai l'impression.

Bah bien sûr...

Écrit par : Tom25 30 Apr 2012, 22:04

Ah tiens, j'aurais pensé que le ton monterait sur le sujet politique. Je n'ai pas tout suivi, mais si j'ai déjà été surpris par la manière assez tranché qu'a parfois Alizés pour donner son avis, je ne l'ai jamais vu insultante. Arsenal, j'ai moins de souvenir de tes commentaires. Mais je n'aurais pas osé cette remarque, bien que pas insultante, un peu … osée.

C'est dérangeant de lire vos échanges car d'habitude, quand on lit ça, il s'agit de personnes quasi-continuellement énervés, et donnant l'impression d'être incultes. Mais ce n'est pas votre cas, loin de là, alors ça fait tout bizarre.

Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée.


Note : Alizés, tant que j'y suis à m'immiscer, c'est toi sur la photo ? Ca fait des années que je vois cette photo, tu n'actualises jamais ou tu ne changes pas ? Bien entendu, rien ne t'oblige à répondre.

Écrit par : Arsenal Gear 1 May 2012, 00:39

Je considère que lorsque quelqu'un que je ne connais ni d'Adam ni di d'Ève vient me dire que je n'ai pas de vie, c'est une insulte. Ce genre de remarque, je peux m'en passer. Maintenant, j'ai dis que je ne la lâcherai pas, et je vais m'en tenir à cette promesse.

Écrit par : DefKing 1 May 2012, 11:54

Bref, un peu comme les Restos du Cœur ?

Écrit par : El Bacho 1 May 2012, 12:19

C'était peut-être une insulte, je n'ai pas vu dans quel contexte ces propos ont été tenus, Alizés est en tout cas quelqu'un qui a visiblement pour habitude de poster avant de réfléchir. Mais ça ne te donne absolument pas le droit de pouvoir faire sur elle des blagues insultantes et sexistes. Même si elle t'a tenu des propos qui ne t'ont pas plu, tu répliques en te servant du fait qu'elle est une femme, pas pour ce qu'elle est en tant que personne ou ce qu'elle a pu te dire sur toi, en tant que personne. Tu la réduis à un simple composant de son identité, et un qu'elle n'a en plus pas choisi.

Apprécierais-tu, si tu étais noir, juif, asiatique, homosexuel, chômeur, arabe ou je ne sais quoi, qu'on se moque de toi en te disant que tu es forcément comme ça parce que tu es membre de ce groupe ?
Vois-tu dès lors à quel point tes propos sont dévalorisants, non seulement envers Alizés ou même les femmes qui lisent ce forum, mais envers à peu près tout le monde ? Si ta méthode, pour répliquer à quelqu'un, c'est de réduire une personne à son appartenance à un groupe, tu impliques aussi que ce groupe est inférieur, par rapport à toi qui serait l'incarnation de la normalité, de l'intelligence et de la modération, et dans le cas présent de la beauferie macho dans ce qu'elle a de moins glorieux.

Écrit par : yponomeute 1 May 2012, 12:23

Article du Monde sur le sujet : http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/05/01/l-optimisation-fiscale-pratique-courante-des-geants-du-numerique_1693534_651865.html

Écrit par : Tom25 1 May 2012, 12:59

Encore une fois je n'ai pas suivi, mais dire à quelqu'un "qu'il n'a pas de vie" ou "qu'il a mauvais goût" etc., c'est une appréciation personnelle, il ne faut pas le prendre si mal. Et il est bien heureux qu'on ait pas tous les mêmes goûts, ni la même manière de gérer nos vies. Et malheureusement, et là je vais tomber dans le politique, on subit tous des événements qui nous oblige à gérer nos vies différemment de ce qu'on aurait souhaité (je dis politique en pensant au boulot, mais ça peut être la santé, la famille, etc.).
Et j'vais faire ma psy à 2 balles, mais la première chose que je me suis dit en lisant ta réaction, c'est que tu n'es pas à l'aise dans la vie que tu mènes actuellement. Et effectivement, quand on ne connait pas les personnes, on peut blesser avec une petite remarque qu'on jugeait anodine.


El bacho n'a pas tord. Et comme disait Coluche "quitte à faire, j'aime autant m'engueuler avec les moins nombreux". Et il y a plus de femmes que d'hommes !
C'est dommage de se connecter sur un forum pour y régler ses comptes, tout comme il est dommage d'arriver dans un bar, une soirée, etc. pour y régler ses comptes.

J'étais en déplacement et je viens d'ouvrir mon courrier (le vrai en papier, pas emails), et j'y trouve un tract de Mélenchon invitant à une manif ce matin à 10 h 30. Cette Polémique sur le taux d'imposition d'Apple aurait sans doute eu sa place sur les banderolles . (je précise que je n'aime pas plus que ça Mélenchon, et j'espère que ma copine ne lira pas ce post, car elle a voté pour lui et … ça va chier pour moi sinon ).

Écrit par : AlbertRaccoon 1 May 2012, 13:20

"On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde". P. Desproges.

Je dois avouer qu'en lisant la boutade en question d'Arsenal Gear, j'ai ri.

Écrit par : Tom25 1 May 2012, 13:43

Oui, d'un autre coté, je n'imagine pas Alizé mal à l'aise avec sa féminité, mais comme je l'ai dit plus haut, on ne sait jamais … Et effectivement, elle n'est sans doute pas la seule femme à avoir lu ce post.

Écrit par : El Bacho 1 May 2012, 13:48

C'est surtout la logique qui me pose problème. Arsenal Gear sort cette blague parce qu'il a un compte à régler avec Alizés, il le reconnaît lui-même.
Déjà, s'il suffit de se considérer comme victime des propos de quelqu'un pour avoir le droit de faire une blague lourde sur la personne (avec les relents femmes = hystériques surtout au moment de leurs règles), c'est la porte ouverte à n'importe quelle blague lourde.
Ensuite, il y a suffisamment de trucs contestables, hénaurmes ou simplement grotesques dans ce que dit Alizés pour se moquer d'elle sans avoir à faire allusion (ou même à penser) au fait qu'elle ait deux chromosomes X. C'est elle qui choisit d'écrire et de poster ses messages, ce ne sont pas ses gonades qui décident pour elle.

Après, étonnez-vous que les gonzesses, avec leur sac à main, leur syndrome prémenstruel et leur voix haut-perchée, elles ne soient pas de taille à intervenir ici sur un forum apparemment uniquement composé de mâles posés, bien dans leur peau et certainement bien membrés. Bon, peut-être juste avec un gros complexe vis à vis de leur maman, avec un transfert qu'ils opèrent sur Apple, mais sinon, on ne peut les imaginer qu'épanouis.

Écrit par : AlbertRaccoon 1 May 2012, 13:55

Parce qu'il faut une justification pour sortir une vanne ? Pourquoi pas un permis ?







Tant que c'est pas trois...
PS : ça, c'est juste pour prendre un peu l'opprobre sur ma personne...

Écrit par : Arsenal Gear 1 May 2012, 19:58

@Tom25 > C'est à celui qui s'exprime de veiller à ce que ce qu'il dit ne soit pas mal prit, je le prends comme je veux. Et je n'ai pas à subir les débordements caractériels de cette grognasse méprisante.

@El Bacho > Elle ne s'est pas comporté de manière courtoise. Je l'attaquerais avec toute la bassesse qu'il convient pour des gens de cette espèce. Quand elle me traitera avec respect, je ferai de même, mais d'ici-là...

Écrit par : AlbertRaccoon 1 May 2012, 20:12

Ok, là, je te suis plus.

Écrit par : Arsenal Gear 1 May 2012, 20:14

Ouais, s'pour ça que j'ai édité, sorry.

Enfin bref, pas la peine que vous vous embarrassiez avec ça. C'est à moi qu'elle s'en est prit, ça va lui retomber sur le coin de la figure et vous n'avez pas à vous en préoccuper. Je n'aime pas que me prenne de haut, je vais lui montrer que quand il s'agit de chier sur quelqu'un, je suis pris d'une diarrhée frénétique.

Écrit par : Baradal 1 May 2012, 20:48

Je me suis trompé de sujet désolé.
Post à supprimer si vous voulez.

Écrit par : Arsenal Gear 1 May 2012, 22:38

Moi aussi, je me suis trompé de sujet. Je me suis emporté stupidement et j'ai dis des choses déplacées. Même si la remarque d'Alizés m'a peiné, je n'avais pas à m'abaisser à un comportement aussi puéril. Mais elle n'avait pas à me dire ça, je ne vois pas ce que j'ai bien pu lui faire pour qu'elle s'en prenne à moi comme ça.

Je suis désolé, j'ai offert un déplorable spectacle à ce forum.

Écrit par : lyonnel4 2 May 2012, 07:54

Si toutes ces grosses miltinationales arrivent à se débrouiller pour payer peu d'impôts, c'est parce que les lois le leur permettent.
Et qui fait les lois ? ...

Écrit par : Tom25 2 May 2012, 14:32

Oui, mais pour celui qui s'exprime ce sera une broutille, mais pour celui qui lira un coup de poignard. Parfois faut essayer de lire avec les yeux de celui ou celle qui a écrit.


Peut-être avais tu écrit une broutille ?

Une vidéo un peu longue, mais très instructive :
http://Réflexions%20autour%20de%20l’innovation%20industrielle%20par%20Marc%20GIGET.
A un moment il y parle d'Apple, en gros il dit qu'Apple engrange un max de bénéfice, mais que les USA, du fait qu'Apple sous-traite une grande partie de la production, ne gagne pas grand chose (en matière de taxe, impôt, etc.).