APFS et Fusion Drive, Apple semble avoir eu des problèmes, Réactions à la publication du 21/09/2017

[Lionel]

Apple annonce officiellement que High Sierra basculera automatiquement et sans possibilité de l'éviter les SSD du format HFS+ vers l'APFS.
Toutefois, ce ne sera pas le cas des Fusion Drive. Ces systèmes qui fusionnent un SSD et un disque dur (présent sur les iMac) ne basculeront pas vers le nouveau format, même pas leur composante SSD.

Pourtant, lors de l'installation des premières bêta de High Sierra, il était également possible de basculer les SSD vers ce nouveau format. Apple a abandonné cette possibilité et va même plus loin. En effet, ceux qui l'ont choisi devront reformater totalement leur système de stockage et le repasser en HFS+. Dans le cas contraire High Sierra refusera de s'installer.

On peut envisager plusieurs pistes pour expliquer ce revirement. Il est probable qu'un problème ait été découvert dans cette configuration, qu'il soit lié à des corruptions de données ou plus simplement à des baisses de performances des disques durs ayant adoptés l'APFS.

[MàJ] Dans un message envoyé à Macrumors, Craig Federighi a confirmé que l'APFS sera géré par les Fusion Drive dans une mise à jour future.

Lien vers le billet original

[jeromec]

Juste pour partager mon expérience.

J'ai un Fusion Drive fait à la main (300Go d'un SSD interne plus 8Go sur un disque externe) sur un Mac mini, qui ne me sert pas de disque de démarrage.
Il était en HFS+.

Je l"ai basculé en APFS via Utilitaire de disque dans High Sierra(c'est toujours possible avec la GM de High Sierra).

Le disque ne montait pas automatiquement au démarrage (c'est pénible quand plein d'apps supposent qu'il est là). Avec un petit script ça le faisait mais ce n'était pas rassurant.

J'ai donc comme un grand effacé le conteneur APFS, recréé le fusion drive (HFS+/CoreStorage) et récupéré les données de Time Machine ...et tout va bien :-)

Je trouve que c'est très bien qu'Apple ne force pas la conversion tant qu'il y a des soucis (et j'espère qu'APFS fonctionne parfaitement pour les SSD, là où Apple force la conversion).

...et je suis sûr que pour les plus téméraires, on peut convertir un fusion drive en APFS après avoir installé High Sierra dessus (en démarrant d'un autre disque).
... mais il faut avoir envie d'avoir des soucis !

[chombier]

Je trouve que c'est très bien qu'Apple ne force pas la conversion tant qu'il y a des soucis

+1 !

Et la guerre, c'est pas bien.

[iAPX]

...
On peut envisager plusieurs pistes pour expliquer ce revirement. Il est probable qu'un problème ait été découvert dans cette configuration, qu'il soit lié à des corruptions de données ou plus simplement à des baisses de performances des disques durs ayant adoptés l'APFS.

Pour l'instant, sauf pensée magique, et depuis près d'un an, les performances de APFS sont loin en-dessous de HFS+, et jusqu'à présent rien n'indique que ça pourrait progresser.

J'attend gentiment les compte-rendu après upgrade et benchmarks, et aussi les analyses plus poussées en term d'amplification en écriture (néfastes pour l'utilisateur, mais très bonne pour Apple et assurer le renouvellement de matériel).

[vlady]

J'espère qu'il nous ne feront pas un coup de "courage" de déclarer que les disque à plateaux c'est du caca, c'est du passé et que personne n'en veut et qu'il faudra se contenter du HFS+ pour ce genre de vieillerie.

[iAPX]

J'espère qu'il nous ne feront pas un coup de "courage" de déclarer que les disque à plateaux c'est du caca, c'est du passé et que personne n'en veut et qu'il faudra se contenter du HFS+ pour ce genre de vieillerie.

Tu devrais plutôt être content, vu que c'est assez stable, et bien plus performant que le APFS, même avec des SSD, jusqu'à présent.

Ce message a été modifié par iAPX - 20 Sep 2017, 23:48.

[raoulito]

Juste pour partager mon expérience.

J'ai un Fusion Drive fait à la main (300Go d'un SSD interne plus 8Go sur un disque externe) sur un Mac mini.

c'est possible çà ?

[jeromec]

Juste pour partager mon expérience.

J'ai un Fusion Drive fait à la main (300Go d'un SSD interne plus 8Go sur un disque externe) sur un Mac mini.

c'est possible çà ?

Oui c'est complètement possible, et ça marche très bien depuis des années, bien plus vite à l'usage que le disque externe tout seul.
Il fallait bien sûr lire 8To et non 8Go pour le disque externe.

Pour le faire il faut :
- avoir partitionné correctement le disque dont on veut utiliser une des partitions pour le fusion drive (dans mon cas un SSD interne de 500Go avec une partition de 200Go avec le système, et une de 300Go formatée en HFS+ et destinée à être effacée)
- suivre les instructions que l'on trouve facilement pour créer un fusion drive, par exemple ici : https://blog.macsales.com/36227-everything-...wn-fusion-drive

...avec une petite adaptation :
au lieu d'un disque complet à utiliser "disk1" c'est une partition, par exemple "disk1s2"
La création du volume logique corestorage ressemble donc à
diskutil cs create "Mon Beau Fusion Drive" disk1s2 disk2
(ou "coreStorage" à la place de "cs" - marche aussi avec "/dev/disk1s2" à la place de "disk1s2" et "/dev/disk2" à la place de "disk2")
Et puis copiez-collez le LVG UUID plutôt que de le noter ...

[Guest_Yoskiz_*]

Hello,

Je suis sur Fusion Drive avec mon iMac et je ne pense pas que cette technologie appartienne au passé.
Il n'y a qu'a voir le catalogue des iMac 27" de 2017 tous en Fusion Drive en standard.

Du coup, je ne suis pas pressé de passer sur High Sierra.

Je ne sais pas si je vais faire une mise à jour ou une "clean installation", et vous ?
Par habitude, je fais des "clean installation", mais n'est-ce pas par habitude ou fausses croyances que c'est moins bien de faire une mise à jour ?

[Lionel]

Juste pour partager mon expérience.

J'ai un Fusion Drive fait à la main (300Go d'un SSD interne plus 8Go sur un disque externe) sur un Mac mini.

c'est possible çà ?

Ben oui, j'en avais aussi fait un sur un iMac où j'avais remplacé le superdrive par un SSD.

[Eagle Kiss]

Pour l'instant, sauf pensée magique, et depuis près d'un an, les performances de APFS sont loin en-dessous de HFS+, et jusqu'à présent rien n'indique que ça pourrait progresser.

J'attend gentiment les compte-rendu après upgrade et benchmarks, et aussi les analyses plus poussées en term d'amplification en écriture (néfastes pour l'utilisateur, mais très bonne pour Apple et assurer le renouvellement de matériel).

Même si je ne ferai pas de mise à jour avant la 10.13.3, je me pose la question du bien fondé sur l'installation de cette dernière.
J'aimerais quand même bien profiter de Metal 2 et j'espère que l'APFS sera mature d'ici là

Hello,

Je suis sur Fusion Drive avec mon iMac et je ne pense pas que cette technologie appartienne au passé.
Il n'y a qu'a voir le catalogue des iMac 27" de 2017 tous en Fusion Drive en standard.

Ça ne sera pas la première fois qu'Apple fasse ce coup là. Proposer un système trop en avance pour ces propres machines tout juste renouvelées !

Ce message a été modifié par Eagle Kiss - 21 Sep 2017, 07:16.

[El Bacho]

Pour l'instant, sauf pensée magique, et depuis près d'un an, les performances de APFS sont loin en-dessous de HFS+, et jusqu'à présent rien n'indique que ça pourrait progresser.

Lors du passage à iOS 10.3 (et donc la conversion silencieuse des volumes en APFS), il n'y a pas eu non plus de chute de performance des appareils concernés. La priorité était également à la stabilité et à la conservation des données à ce stade de la migration. Apple a en revanche communiqué sur APFS sur iOS 11 lors de la WWDC, et ils ont alors clairement évoqué les fonctions pour iPad (comme le glisser-déposer) ou les gains de performance qu'ils allaient pouvoir réaliser grâce à APFS. Parce qu'on était passé à une étape suivante sur leur plan de migration.

J'imagine qu'il en sera de même pour macOS : on va commencer par une conversion qu'il s'agit de rendre indolore pour l'ensemble des utilisateurs lambda, sans accident, ce qui est la priorité absolue (mais je doute que l'on propose spontanément aux gens avec un simple disque dur interne de basculer). Une fois que ce point sera acquis, on pourra déployer certaines optimisations du système autour d'APFS (et optimiser APFS), mais il est évident pour un truc aussi vital que le système de fichiers de ne pas griller les étapes.

[Lionel]

Pour l'instant, sauf pensée magique, et depuis près d'un an, les performances de APFS sont loin en-dessous de HFS+, et jusqu'à présent rien n'indique que ça pourrait progresser.

Lors du passage à iOS 10.3 (et donc la conversion silencieuse des volumes en APFS), il n'y a pas eu non plus de chute de performance des appareils concernés. La priorité était également à la stabilité et à la conservation des données à ce stade de la migration. Apple a en revanche communiqué sur APFS sur iOS 11 lors de la WWDC, et ils ont alors clairement évoqué les fonctions pour iPad (comme le glisser-déposer) ou les gains de performance qu'ils allaient pouvoir réaliser grâce à APFS. Parce qu'on était passé à une étape suivante sur leur plan de migration.

J'imagine qu'il en sera de même pour macOS : on va commencer par une conversion qu'il s'agit de rendre indolore pour l'ensemble des utilisateurs lambda, sans accident, ce qui est la priorité absolue (mais je doute que l'on propose spontanément aux gens avec un simple disque dur interne de basculer). Une fois que ce point sera acquis, on pourra déployer certaines optimisations du système autour d'APFS (et optimiser APFS), mais il est évident pour un truc aussi vital que le système de fichiers de ne pas griller les étapes.

Souviens toi, il y avait des iPhone dont les performances de la Flash étaient inférieurs aux autre, je crois les 7 e petite capacité. Cela n'a pas un impact visible, sauf à faire des bancs sous iOS.
On verra sur les Mac, sachant qu'Apple a vanté les performances de ses SSD ces dernières années et fait pas mal de choses pour qu'elles augmentent, PCI-Express 4 lignes, NVMe...

[jakin1950]

Fusion drive m'a toujours semblé une bidouille risquée et mesquine compte tenu du prix des SSD

Chacun fait comme il veut , mais on trouve sur les PC portables à 2000 euros des configurations avec un disque SSD moderne ( non sata ) de 500 terras + un disque dur d'un terra

L'autre avantage en dehors de la fiabilité est de sauvegarder et restaurer séparément les données et les programmes
Je fais une sauvegarde incrémentielle acronis du SSD avant chaque mise jour


Sur mes vieux macs que l'on pouvait ouvrir, j'ai mis des SSD sata


Le fusion drive a disparu sur PC dès que le prix des SSD a diminué

Ce message a été modifié par jakin1950 - 21 Sep 2017, 07:53.

[thekeko]

j'ai un mbp de fin 2013 du coup en migrant vers high sierra j'ai vu les performances pour l'allumage baisser drastiquement j'ai du revenir en arrière

[ob1]

Beinh ... s'il y a pas APFS pour les disques durs, ses avantages pour Time Machine disparaissent, non ?

[Lionel]

Beinh ... s'il y a pas APFS pour les disques durs, ses avantages pour Time Machine disparaissent, non ?

Pour le moment Time Machine ne change pas. Ce sera probablement pour l'an prochain.
Ce serait en fait suicidaire de s'attaquer en même temps au système de fichiers ET aux backups dans le même temps. Au moindre pépin, booommm une class action retentissante et la perte de Tous les clients professionnels en plus d'une bonne partie des particuliers.

[Guest_Yoskiz_*]

Vous êtes plutôt clean installation ou mise à jour comme Apple le préconise ?

[axey]

Bon, a choisir entre la corruption de donnees et rester sur HFS le temps que tous les bugs de APFS soient resolus... je prefere la prudence d'Apple sur ce coup la.

[cyrille32]

est-il techniquement possible d'acheter un iMac avec un SSD et High sierra 10.13, de le partitionner et d'installer sierra10.12 sur la seconde partition .
ou faut-il le formater en hfs+ avant d'installer sierra ?
merci

[Rorqual]

Le fusion drive a disparu sur PC dès que le prix des SSD a diminué

Surtout ça n'a à mon sens aucun intérêt quand il existe des SSHD, en gros un Fusion clés-en-main sans bidouille système.

[elbacho]

Je suis passé à High Sierra en faisant une clean install.

Ma sauvegarde a été faite sur un Raid de 2 SSD en Thunderbolt 1.

Sur un dossier de de 44,7 Go contenant 49 000 fichiers lors du transfert sur le SSD interne PCIe en APFS 1 minutes et 19 secondes
Le même dossier transféré sur un disque SSD PCIe en Thunderbolt 2 en HFS+ 1 minutes et 40 secondes.

D'une manière générale, je n’ai pas rencontré de problèmes de performance en passant au APFS.

[KOENIG Yvan]

Bonjour

Ne me sentant pas capable de remplacer le disque interne de mon iMac mi-2012 par un SSD, je démarre depuis un SSD externe.
Est-ce que celui-ci sera automatiquement basculé en APFS lors de l'installation de 10.13 ou cette fonction est-elle réservée aux disques internes ?

[_Panta]

Sur mes SSD NVMe j'ai constaté un gain de +15/20% en lecture, - 5% en écriture.

Ce message a été modifié par _Panta - 21 Sep 2017, 10:56.

[ekami]

Le fusion Drive à toujours été une vaste blague (le mariage de la carpe et du lapin), et il fallait bien que ça pose des pbs à un moment donné.
Quand je pense qu'Apple continue d'utiliser des disques durs classiques en 2017 qui ralentissent monstrueusement l'ordinateur, et ose vendre ça au prix fort !
Mais ces pbs avec AFPS auront peut-être du bon s'ils forcent Apple à passer (enfin !) au tout SSD.

[iAPX]

Le fusion Drive à toujours été une vaste blague (le mariage de la carpe et du lapin), et il fallait bien que ça pose des pbs à un moment donné.
Quand je pense qu'Apple continue d'utiliser des disques durs classiques en 2017 qui ralentissent monstrueusement l'ordinateur, et ose vendre ça au prix fort !
Mais ces pbs avec AFPS auront peut-être du bon s'ils forcent Apple à passer (enfin !) au tout SSD.

+1 entièrement d'accord avec toi, les Mac utilisant Fusion nativement sont de toute façon des Mac de bureau aujourd'hui, qui seraient bien mieux avec un SSD intégré (même de seulement 256Go) et un disque dur externe (ou plusieurs) en USB3 ou Thunderbolt 3.

Évidemment certains se sont créé des montages Fusion pour leurs besoins, même sur des support externe, j'ai moi-même été tenté d'acheter un WD Thunderbolt avec 2 HD de 2To en RAID pour le transformer en SSD+HD en utilisant Fusion, pour le meilleur des deux mondes, mais ça commençait à devenir compliqué (et risqué) pour rien, surtout avec la baisse de prix du stockage Flash hors Apple...

PS: j'aime ta signature aussi @ekami, on se traine tellement de choses qui n'ont aucun rapport avec nos taches, qui avaient peut-être du sens dans les années 60 ou 70, mais qui aujourd'hui nous poussent en arrière!

Ce message a été modifié par iAPX - 21 Sep 2017, 14:37.

[zero]

J'ai toujours pensé que Fusion Drive était une solution foireuse quoiqu'on en dise. Apple a perdu un peu plus en crédibilité à mes yeux lorsqu'elle promouvait cette solution.

[jacques38]

Apple annonce officiellement que High Sierra basculera automatiquement et sans possibilité de l'éviter les SSD du format HFS+ vers l'APFS.

Et pour ceux qui utilisent 2 SSD en raid 0 ???

Déjà que l'utilitaire de disque ne propose plus d'interface graphique pour faire ça j'ai peur, là, d'un coup que rien ne soit prévu et que tout disparaisse avec une grosse roue multicolore ...

[Lionel]

J'ai toujours pensé que Fusion Drive était une solution foireuse quoiqu'on en dise. Apple a perdu un peu plus en crédibilité à mes yeux lorsqu'elle promouvait cette solution.

Franchement, le Fusion drive marche plutôt efficacement pour un tel système. J'en ai un là dans mon iMac.
Dommage seulement qu'Apple l'utilise depuis quelques temps pour économiser sur les configurations. D'ailleurs la partie SSD du Fusion Drive de certains iMac a fondu comme neige au soleil passant de 128 Go à 24 Go en 2016.

[Billjobs]

Hello,

Je suis sur Fusion Drive avec mon iMac et je ne pense pas que cette technologie appartienne au passé.
Il n'y a qu'a voir le catalogue des iMac 27" de 2017 tous en Fusion Drive en standard.

Du coup, je ne suis pas pressé de passer sur High Sierra.

Je ne sais pas si je vais faire une mise à jour ou une "clean installation", et vous ?
Par habitude, je fais des "clean installation", mais n'est-ce pas par habitude ou fausses croyances que c'est moins bien de faire une mise à jour ?

Le fusion drive c'est la solution la plus économique pur avoir un 3 To rapide!

Tant que les SSD couteront un bras pour 2To ou plus le fusion drive sera d'actualité et c'est relativement facile de "coller" un SSD et un HDD avec le terminal!