Ou est la puissance, je trouve le PB lent

[antipop]

Salut

Ca va bientot faire plus de trois semaines que je suis sous mac et je suis plutot content mais pas totalement satisfait. Je suis très enthousiaste et je ne pense plus me séparer du PB quelque soit le problème (j'ai donné mon PC à mon rère qui pense s'acheter un mini )

Mais j'ai quand même quelque petit désagrément, on m'a dit que les PB était ds machines puissantes et professionnelles et que OsX était un vrai multitâche.

Je suis un grand utilisateur multitâche, il n'est pas rare d'avoir plus de dix fenêtres ouvertes en même temps. Je trouve que le PB lag souvent, exemple hier soir : je dois traduire plusieurs fichiers en français, les fichiers sont au format pdf, je les traduis dans un doc word. J'ai itunes, mail et safari, messenger ouvert en plus. L'ouverture du dashboard est plutôt laborieuse et si j'utilise le traducteur je dois attendre plus de 30sec. pou avoir la traduction en français (ca me prend moins de temps d'aller voir dans le harrap's et c'est pus complet!). Ok j'ai mon mot maintenant, je vais voir la suite de la phrase sur le pdf, je veux revenir sur word pour continuer la traduction : 30sec avec la petite roue sous word.

Deuxième exemple, je veux montrer garageband a des amis pc-istes (à 300% anti mac) je lance garageband qui mets presque une minute a se lancer (mais bon l'appli est grosse ca me gêne pas trop), j'essaie de montrer le dash board en même temps, c'était bien moche les widgets (ou gadgets ) qui arrivent par étape.

Dernier point, les vidéos sont très saccadés lorsque j'utilise nice player ou vlc, surtout si je les lis directement depuis le pc de mon frère (pourtant la connexion a un débit suffisant vu que je les copie sans problème sur le mac en moins de deux minutes). QT est plutot fluide mais j'ai pas de plein écran, et la encore ca rame dur si j'essaye de faire autre chose.

Je sais que je fais un peu la fine bouche et que je ne parle pas de l'expose ou de spotlight qui sont des outils géniaux mais j'essaye d'avoir la meilleur machine possible (même si mon %$?#@ de th55 et de e720 ne se synchronisent pas sur le mac). Le PC précédent était un P4C 3.2GHz avec 512 de ram (le tout overclocké)

ps : pas de firewall ni d'antivirus installé
pps : comment faire le signe | sous mac (je suis au boulot avec un pc la)?
ppps : comment faire pour que mail n'ouvre pas automatiquement le mail suivant quand j'en supprime un? Je dois a chaque fois marquer le mail comme non lu. J'ai regarder dans les options et je n'ai rien trouver pour mettre un délai avant de passer le mail comme lu

[drakeramore]

Et c'est quoi ta config exacte ?

PPS : Pour |, c'est option/alt shift l (la lettre L en miniscule).

Ce message a été modifié par drakeramore - 11 May 2005, 09:11.

[Triskell]

…pps : comment faire le signe | sous mac (je suis au boulot avec un pc la)?

Préférences international -> onglet Menu saisie -> activer "visualiseur de clavier"
Sur un qwertz c'est alt + 7 |

ppps : comment faire pour que mail n'ouvre pas automatiquement le mail suivant quand j'en supprime un? Je dois a chaque fois marquer le mail comme non lu. J'ai regarder dans les options et je n'ai rien trouver pour mettre un délai avant de passer le mail comme lu
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[Mac Cloud]

Manquerait pas un poil de RAM ton PB ?

[dj t@l]

Combien de ram as tu ?

[antipop]

J'ai oublié d'indiquer ma config : tout simplement un PB 15" (offre MIPE), que j'utilise occasionnelement en dual screen sur un LG 17", j'ai également un clavier apple et une souris logitech, les deux en bluetooth
J'ai 512 de RAM et je pensais mettre une seconde barrette de 512 une fois que mes finances le permettent

[bortek]

J'ai 512 de RAM et je pensais mettre une seconde barrette de 512 une fois que mes finances le permettent
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Voilà tu as ta réponse...

[Macseed]

Heu ... un autre truc bateau: es-tu bien en mode "Perf Maximum" ?

On ne sait jamais

Parce que j'ai aussi un PB avec 512Mo de RAM,et GB démarre en 24 secondes (avec iTunes, Safari et iMovie sur un projet de 22go qui tournent).

[drakeramore]

Comme dit plus haut, 2 points à vérifier :
- ajouter de la RAM, 512Mo c'est vraiment limite pour ton utilisation
- vérifier les préférences du processeur et les passer en "maximal"

[antipop]

Je pense que je suis en perf maximal lorsque je suis branche sur le secteur, il faut que je vérifie ca
Macseed, je ne pense pas que ce soit possible d'avoir cette vitesse sur mon PB, je vais chronometrer les applications pour voir le temps réel (la latence c très subjectif)

[macxlr8]

Et puis je dirais que Word n'est pas un modèle de programmation effective (consommation CPU à ne rien faire ==> Boucles infinies ???)

Mais pour la roue qui tourne, si tu entends le DD grater à cet instant alors c'est que manque de RAM clair et net, monitore un peu tout ça (RAM/CPU) avec le moniteur d'activité (dans les utilitaires) pour tenter de décortiquer ça...

[Jean Loup]

Le réglage en perf. max, c'est que pour les portables?
Si non, c'est ou ?

[hizo]

Si c'est Msn messenger (celui de microsoft) peux tu essayer de le fermer et de réessayer si ca rame toujours autant? Ce programme est une veritable "merde" au niveau de la gestion des ressources de macOS X.

Le réglage en perf. max, c'est que pour les portables?
Si non, c'est ou ?

Non, c'est pour toutes les machines et ca se situe dans les préférences system, économiseur d'énergie et dans options. Tu as une options "performance du processeur"

Ce message a été modifié par MacHiso - 11 May 2005, 17:58.

[M_Marc]

Si non pour regarder si i ly a ssez de ram dans une machine on peut après qq 10aine de minutes d'utilisation, au moyen de la commande terminal "top", regarder le nombre de page in/out...

Si ce nombre est élevé cela veux dire que la machine doit swaper pour beaucoup pour palier à un manque de ram...

Solution mettre de la ram (entre nous, 512 MB c'est limitte, 1 GB bien, 1.5 mieux)

[antipop]

Et puis je dirais que Word n'est pas un modèle de programmation effective (consommation CPU à ne rien faire ==> Boucles infinies ???)

Mais pour la roue qui tourne, si tu entends le DD grater à cet instant alors c'est que manque de RAM clair et net, monitore un peu tout ça (RAM/CPU) avec le moniteur d'activité (dans les utilitaires) pour tenter de décortiquer ça...
[right][snapback]1142372[/snapback][/right]

Je vais essayer de voir ca

J'ai déjà utiliser le moniteur (il est meme dans mon dock ) et si je me rappelle bien les utilisations cpu ne sont pas disproportionnées (aucun soft qui pompe 80% du temps cpu par exemple) mais je n'ai pas fait de monitoring sur du long terme ou lors du lancement de grosse appli (le moniteur est beaucoup mieux et complet que celui de windows par ailleurs)

La ram doit poser un problème, j'ai rarement plus de 100Mo de libre (en vert) et il n'est pas rare d'avoir moins de 20Mo, j'ai également une bonne quantité en orange.
Je ne m'étais pas vraiment préoccupé car si je ne me trompe pas, Linux montre une grande consommation de RAM même si elle est libre, j'ai cru qu'osx avait le même fonctionnement. Le prochain achat sera une barrette de 512 supplémentaire, par contre le salaire ne va rentrer qu'a la fin du mois

Pour répondre a une autre question, j'utilise selon mon humeur AdiumX ou MSN. Chacun a ses propres défaut je trouve et je n'ai pas encore trouver un qui me satisfasse pleinement.

Pour finir sur une bonne note, le PB est magnifique malgre toutes mes critiques. Je n'ai jamais vu un pc que l'on pouvait mettre sur ses genoux sans risquer une brulure au second degre, tout ceci avec un silence absolu. Je pense qu'apple a du oublier de brancher le ventilo car je ne l'entend jamais! L'ecran est de tres bonne qualite, idem pour le clavier bluetooth apple. Le clavier integre est tres bien surtout le retro eclairage mais je trouve le toucher un peu cheap (trop plastique).
Mes autres problèmes hardware sont la souris bluetooth qui lag un peu (ils sont ou les drivers logitech?), l'affichage un peu floue sur le LG (il est en VGA) et mon téléphone et le th55 non reconnu pour la synchro. En gros rien de tres grave et pour la plus part ce n'est pas de la faute a apple.

Je n'ai pas parler du soft mais c'est le point qui m'a seduit le plus. Exemple : hier mon frere voulait tracer une courbe a partir de coordonnées sur son pc, il lance excel il n'arrive a rien, impossible de lui tracer la courbe. Il commence a faire des recherches sur le net, a telecharger des softwares,... Je le met sur mac et lance grapher, il fait sa courbe, calcule l'interpolation et la trace... il me demande comment il peut l'imprimer et l'envoyer a un ami, je lui fait un export en jpeg! Il me demande ou j'ai touver ce soft et je reponds que c livre avec Tiger. En gros il est encore plus sous le charme.

[linathael]

Le réglage en perf. max, c'est que pour les portables?
Si non, c'est ou ?
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dans le paneau de confirugation pour les economies d'energie

[guiguiguillaume]

J'ai quand même aussi quelques doutes sur la performance de ta machine...
Je suis sur PB G4 1.25 / 512 RAM, disque 4700tr d'origine, et je n'ai pas autant de latence que tu le dis (même si Tiger a eu raison de mes 512 de RAM).

Oui, c'est vrai, avec 512 de RAM, dashboard passe presque tout le temps en swap s'il n'est pas activé toutes les 5 minutes, et mets de l'ordre de 10 secondes à revenir. Mais une minute pour lancer Garage Band ? Je viens de faire le test avec Mail, Adium, Safari, Firefox ouverts, j'ai mis 37 secondes pour lancer GB et obtenir complètement la main, là dessus, j'ai relancé DashBoard (pas utilisé depuis plus de 6 heures) qui a mis 7 secondes de plus à être totalement là (montre et météo à jour).

Ta machine étant théoriquement légèrement meilleure que la mienne... Tu dois vraiment avoir pas mal de monde ouvert en même temps et forcer le swap. Tu dois être le candidat idéal à l'upgrade de RAM ET de disque dur aussi, pour plus tard, un 7200 tours.

Pour ce qui est de la RAM "libre", cette notion est relative. La partie réellement disponible pour le système est "libre" + "inactive". Le gestionnaire de page d'OSX est particulièrement malin et sait garder en RAM des pages anciennes (mais les mettre en swap au besoin) pour faciliter, par exemple, le 2e lancement d'une application. Je viens de relancer GarageBand : 13 secondes.

Ce message a été modifié par guiguiguillaume - 11 May 2005, 16:24.

[enka]

Ptite précision: "ça lag" est utilisé pour parler de la lenteur d'un réseau (genre jeux en réseau notamment) mais un ordi qui a un poeu de mal on dit qu'il rame, mais pas qu'il lag, les deux termes n'ont aucun rapport (a part que ça ralenti )

Ce message a été modifié par enka - 11 May 2005, 16:47.

[macxlr8]

Linux montre une grande consommation de RAM même si elle est libre, j'ai cru qu'osx avait le même fonctionnement.

Comme l'a dit guiguillaume, ce qui compte le plus c'est la somme "inactif+libre"

Je le met sur mac et lance grapher, il fait sa courbe, calcule l'interpolation et la trace... il me demande comment il peut l'imprimer et l'envoyer a un ami, je lui fait un export en jpeg! Il me demande ou j'ai touver ce soft et je reponds que c livre avec Tiger. En gros il est encore plus sous le charme.

Grapher est basé sur Curvus Pro, et en effet à lui seul il vaut bien 50 $ sur les 129$ du prix de Tiger

Là où tu me vexes un peu beaucoup c'est que tu n'as pas exploité le fait que le graphique produit par Grapher EST VECTORIEL !!!

Si tu avais fait un export PDF, la qualité aurait été parfaite (possibilité de zoom à l'infini !!!!!!!!!!!!)
Mais bon, le JPEG c'est compatible avec tout... parce que les PC et le PDF... ça sent pas le support natif

[antipop]

Lol macxlr8, je ne savais pas pour les pdf, c'etait la premiere fois que j'utilisais grapher et j'ai pensais que jpeg c'etait une bonne manière pour l'enregistrer mais la prochaine fois que je l'utilise je ferais une sauvegarde en pdf

Je viens de faire un test avec garage band et il m'a mis exactement une minute et dix secondes pour s'ouvrir mais je suis tomber direct sur un morceau que j'avais fait pour tester l'outil je pense. En tout cas je l'ai fermer et j'ai vu la ram libre passer de 20Mo à 150Mo !!! En ce moment elle est a 110Mo de libre et 230Mo si on prend en compte la ram inactive.

Je ne sais pas s'il y avait un problème avec garageband? Est ce que c'est possible qu'il ai bugge d'une certaine manière et qu'il occupait des ressources sans que ce soit visible? J'en doute mais je pense que je verrais à l'usage maintenant.

J'ai relance GB et ca m'a pris 15s pour l'ouvrir, word a pris 20s (je crois), itune 10s, iphoto 13s
Je vous direz dans quelque temps si le mac est plus reactif et je continue à monitorer la ram mais quand je l'ai lancer la memoire libre n'a pas dépasser les 25Mo (moyenne 13Mo) et maintenant je suis au dessus des 100Mo (en ayant les memes soft ouverts)
Le traducteur est toujours aussi lent, 10s pour me traduire un mot (10s pour savoir que boy ca veut dire garcon) et ca monte a 40s si j'ai deux mots (on est lui de la traduction en temps réel de steve jobs lors de la keynote)

ps : pour les mails j'ai pas trouver comment faire pour les effacer sans que ca m'ouvre le suivant

Ce message a été modifié par antipop - 11 May 2005, 20:43.

[fabfab]

Si c'est Msn messenger (celui de microsoft) peux tu essayer de le fermer et de réessayer si ca rame toujours autant? Ce programme est une veritable "merde" au niveau de la gestion des ressources de macOS X.

Le réglage en perf. max, c'est que pour les portables?
Si non, c'est ou ?

Non, c'est pour toutes les machines et ca se situe dans les préférences system, économiseur d'énergie et dans options. Tu as une options "performance du processeur"
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Moi, j'ai pas sur la machine de bureau, t'es sur ?

[CRISTOBOOL2]

Si c'est Msn messenger (celui de microsoft) peux tu essayer de le fermer et de réessayer si ca rame toujours autant? Ce programme est une veritable "merde" au niveau de la gestion des ressources de macOS X.

Le réglage en perf. max, c'est que pour les portables?
Si non, c'est ou ?

Non, c'est pour toutes les machines et ca se situe dans les préférences system, économiseur d'énergie et dans options. Tu as une options "performance du processeur"
[right][snapback]1142402[/snapback][/right]

Moi, j'ai pas sur la machine de bureau, t'es sur ?
[right][snapback]1143348[/snapback][/right]

Les "perfs max" ne sont pas sur toutes les machines, elles sont sur les portables 'normal pour gérer la batterie), et elles ont sur tout les G5 , pour tout les fixes à base de G4 je ne sais pas mais mon imacG3 n'a pas ce réglage


Sinon pour le sujet du topic, je trouve ton PB très lent; sur mon G5 les ouvertures d'applis sont environ 10 fois plus rapides ! et je n'ai pas un HD d'enfer c'est le seagate barracuda 7200 Tr et en plus il est un peu fragmenté; par contre je ne swappe qu'à partir de 30-40 applis ouvertes j'ai 1,5Go de RAM et je tourne sur Panther 10.3.8

[Kosice]

Office:Mac est bien plus lent que Office:Win

Office:2004 est plus lent que les versions précédentes, car le moteur de représentation des caractères utilisé précédemment (Quickdraw) est plus rapide que la nouvelle version carbon (ATSUI)

Tiger, est peut-être 10.4.1 si c'est cette version qui permettra l'accélération sur la carte graphique d'ATSUI sera un pas dans la bonne direction

Office:2004 demande 756 Meg de RAM pour ne pas utiliser le mécanisme de mémoire virtuelle. Ta mise à jour prochaine à 1 Gig fera beaucoup de bien sur Office

Tiger (spotlight) n'aime pas du tout, mais alors pas du tout Entourage. Suis les indications de Macwindows et spécifie à Spotlight de ne pas indexer ton dossier "microsoft personal identity"

[SpacetitoX]

Mac OS X avec moins de 1gigas sa rame a mort tout simplement, le secret est là, 1 Go au minimum.

[guiguiguillaume]

Je viens de faire un test avec garage band et il m'a mis exactement une minute et dix secondes pour s'ouvrir mais je suis tomber direct sur un morceau que j'avais fait pour tester l'outil je pense. En tout cas je l'ai fermer et j'ai vu la ram libre passer de 20Mo à 150Mo !!! En ce moment elle est a 110Mo de libre et 230Mo si on prend en compte la ram inactive.

Je ne sais pas s'il y avait un problème avec garageband? Est ce que c'est possible qu'il ai bugge d'une certaine manière et qu'il occupait des ressources sans que ce soit visible? J'en doute mais je pense que je verrais à l'usage maintenant.

J'ai relance GB et ca m'a pris 15s pour l'ouvrir, word a pris 20s (je crois), itune 10s, iphoto 13s
Je vous direz dans quelque temps si le mac est plus reactif et je continue à monitorer la ram mais quand je l'ai lancer la memoire libre n'a pas dépasser les 25Mo (moyenne 13Mo) et maintenant je suis au dessus des 100Mo (en ayant les memes soft ouverts)
Le traducteur est toujours aussi lent, 10s pour me traduire un mot (10s pour savoir que boy ca veut dire garcon) et ca monte a 40s si j'ai deux mots (on est lui de la traduction en temps réel de steve jobs lors de la keynote)

ps : pour les mails j'ai pas trouver comment faire pour les effacer sans que ca m'ouvre le suivant
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De toute façon, c'est un peu lent ta machine, mais je crois aussi que tu te poses trop de question, comme par exemple sur GarageBand.

Tu ouvres Garage Band sur un morceau avec (mettons) 5 ou 6 pistes d'instrument logiciel. GarageBand est fait moyen pour tourner en même temps que 50 applis il a besoin de toutes les générateurs de sons présents en RAM. Moralité, au moment où tu le lances, toutes les applis qui sont en arrière plan passent en swap pour mettre GarageBand en RAM. Ce qui veut dire que ta RAM physique ne contient plus que l'OS, Garage Band et peut être un petit bout de machin à gauche à droite.
Quant tu quittes, il libère toute la place RAM prise par GB (au moins 130 Mo), où plutôt il l'inactive. Si tu relances GB, tes performances de démarrage sont exceptionnelles (1 min -> 15 secondes). Parce que c'est inactivé seulement (Y'a personne qui a pris la place de cette mémoire là). Si, par contre, tu retournes sur une des applis qui a été en SWAP (que Garage Band a commencé par virer), il faut remettre ton son contexte mémoire du disque dur vers la RAM.
Au final, tu as passé énormément de temps, en lançant Garage Band, à virer de la RAM vers le disque tes applis en cours, et là, un fois quitté GarageBand, pour retrouver tes applis originales, tu passes le même temps à faire exactement le contraire. Tu focalises exactement sur les faiblesses de ta machine : disque dur, bande passante mémoire. Il faut, si tu veux de la performance, apprendre à gérer un peu mieux tout ça, ce qui commence par changer d'application active le moins souvent possible.

Ce qui n'enlève rien à la performance multitâche de mac os. Demande un filtre photoshop qui prend 1 minute ou 2, lance une compression vidéo, ça t'empêche pas de faire du web. Par contre, au changement de contexte (application premier plan), tu en prends pour ton grade.

Le plus désespérant de Dashboard, dans tout ça, c'est que (et contrairement à ce que m'avait dit je ne sais plus qui il y a bien longtemps, il m'a donné de faux espoirs !) les Widgets sont des espaces d'exécutions de WebKit séparés (pour faire gros, chaque Widget lance son propre Safari), donc chacun prend 10 ou 20 Mo de RAM. [EDIT : pas sûr que ce soit WebKit le problème, mais les espaces d'excéution sont bien séparés] 8 Widgets inactifs depuis longtemps (donc swappés) que tu passes à l'écran, c'est donc aussi long que copier 100 à 160 Mo sur un disque dur, c'est autant de RAM que tu dois déplacer.

Et tes tests intensifs n'arrêtent pas de provoquer exactement ce phénomène.
Après, on peut rajouter aussi des questions sur les versions des logiciels que tu utilises (Word vX était environ 12x plus lent que Word vX.2 au lancement), et leur gourmandise. Le traducteur n'est pas lent, c'est le service systran qui doit fournir les réponses qu'il l'est. Rien à voir avec ta machine, plus avec le serveur qui est censé traduire.

Donc, pour CRISTOBOOL, tu vois la différence que fait ton 1.5 Go et ton disque dur... oui, la différence est énorme. Tiger est légèrement plus gourmand que Panther (pas énormément), mais avec Dashboard par dessus, c'est trop de RAM qui part, je fixe mon minimum OSX de 512 à 768, personnellement.
Mais si tu dis que tu ne swappes jamais, je t'invite quand même à lancer GarageBand sur un morceau avec 10 pistes logicielles, ça met à genoux beaucoup de machines :/

Ce message a été modifié par guiguiguillaume - 12 May 2005, 21:15.

[jlbechennec]

le webkit, c'est de la mémoire partagée vu que c'est du code. Cette mémoire est comptée plusieurs fois si tu sommes les tailles mémoire des widgets

[antipop]

J'essaye de voir comment reussir a booster le tout (il faut dire que les test fait était sur batterie donc cpu a la vitesse minimale) et je profite quand meme pleinement du mac. Au contraire c plutot une bonne chose que j'ai du temps a perdre sur des babioles comme ca, c'est pas windows qui m'aurai laisser le temps (entre les defragmentation et les scans ).
Bon j'ai besoin de ram, et encore plus avec tiger et des widgets (j'ai vu la ram que ca prend et c'est vrai que ca consomme beaucoup). Ce mois ci mes finances sont plutot serrer mais dès le début du mois prochain je passe la commande

[macxlr8]

Merci guiguillaume pour toutes ces détails...

tu confirmes donc le fait que le traducteur de Dashboard est basé sur Systran donc sans internet point de salut

Antipop,

RAM ou patience ? Il faut choisir

Ce message a été modifié par macxlr8 - 11 May 2005, 22:29.

[guiguiguillaume]

le webkit, c'est de la mémoire partagée vu que c'est du code. Cette mémoire est comptée plusieurs fois si tu sommes les tailles mémoire des widgets
[right][snapback]1143494[/snapback][/right]

J'aimerais le croire, mais il y a des limites à cela... Quand afficher 4 widgets prend 10 secondes (véridique, évidemment, avec plusieurs applis lancées et les widgets en swap), alors que Safari est déjà au premier plan (donc WebKit bien présent et "chargé" en RAM)... il y a un problème, non ? Ce ne sont pas les 3 aiguilles de la montre et la page par défaut du carnet d'adresse qui prennent 10 seconde à charger quand même (bah, peut être que si... je sais pas.) ? Y'a quelque chose qui est très swappé dans Dashboard. Je saute sur WebKit parce que ça me semblait le seul truc capable de prendre autant de RAM, mais c'est peut être pas lui.

tu confirmes donc le fait que le traducteur de Dashboard est basé sur Systran donc sans internet point de salut

Y'a écrit en gros derrière, que c'est systran Et puis, l'icône du Widget dans la barre, c'est aussi le logo de systran, donc... point de salut !

Ce message a été modifié par guiguiguillaume - 11 May 2005, 22:33.

[krAdOk]

Y' a pas à chercher, 512 Mo c' est trop peu. Cela dit, j' avais 512 avant et pour le faire ramer, il fallait que j' y aille comme un ouf.
C' est certain qu' 1 Go de ram, c' est pas un luxe, ça change la vie

Ce message a été modifié par krAdOk - 11 May 2005, 22:51.