Version imprimable du sujet

Écrit par : Lionel 12 Jul 2018, 23:00

Comme nous aimons souvent le faire, nous revenons à froid sur l'annonce des nouveaux portables d'Apple.
La meilleure nouvelle est sans conteste l'augmentation du nombre de cœurs, 4 pour les 13" et 6 pour les 15". Cette nouveauté que l'on doit à Intel signe enfin un retour à un gain de performances significatif, tout du moins avec les applications optimisées.
A côté de cela voir la mémoire maximale passer à 32 Go est presque très secondaire. Le gain au quotidien ne concernera qu'une frange d'utilisateurs très mince.
Il en va de même avec les SSD pouvant atteindre les 4 To à un tarif stratosphérique.

En fait, en alliant mémoire et gros SSD, Apple aurait pu appeler une de ses machines MacBook Pro Pro, mais cela n'aurait pas été joli.

Pour le reste, nous sommes toujours circonspects en ce qui concerne tout soudé rendant économiquement irréparable une machine hors garantie, le clavier certes amélioré mais pouvant encore potentiellement se bloquer, et les tarifs.

Ah, les tarifs.... A l'époque des premiers Mac et même avant, en plus des créatifs, ce sont les professions libérales, CSP++ qui ont été le cœur des ventes d'Apple. Maintenant, pour avoir un Mac haut de gamme il ne faut plus seulement être aisé, il faut bien plus.
Encore, si l'on était certain que le SAV et la fiabilité soient à la hauteur de la valeur des produits, on pourrait investir, mais ces derniers temps Apple a réussi à faire douter même des clients irréductibles, tant qu'ils ne sont pas actionnaires.

Pourtant, il est fort possible que je finisse par acheter cette machine. Mon MacBook Pro Retina de 2012 est maintenant officiellement obsolète, et il faudra bien finir par le remplacer. Captif d'Apple (encore pour le moment), il n'y a guère d'alternative dans le monde portable. Apple compte certainement aussi là-dessus pour assurer ses ventes. Mais ce seront des ventes de renouvellement, la conquête de nouveaux marchés n'étant plus d'actualité, comme le prouve l'oubli du Mac mini.

http://macbidouille.com/news/2018/07/13/retour-sur-les-nouveaux-macbook-pro

Écrit par : otto87 12 Jul 2018, 23:18

Élitisme pour le prix, la finesse et l'écran (bel effort quoique faiblement utile sauf a être dans un environnement propice ) seulement. Pour ce qui est de la RAM le 32 Go est de mise depuis déjà pas mal de temps sur PC, certains portables supportent jusqu'a 64 Go comme le mien! Quand au GPU la radéon 555 peine face à une NV GTX 960 sortie en 2014
Belles machines mais absolument hors de prix... surtout au vu de l'efficacité d'OS X pour en retirer le meilleurs ( metal compute < OpenCL osx < OpenCL windows/linux < cuda), hors autonomie!

3000 euros le 15" avec 512 Go de ssd (et franchement c'est encore petit) sans Apple care, ça devient stratosphérique 2 salaires médians
Et 120 euros pour passer à la radeons 560 dont les gains son anecdotiques face à sa petite sœur
Et 2 go de vram

Écrit par : jeanba3000 12 Jul 2018, 23:35

Le Powerbook G3 en 1998 c'était 50 000 F, soit pas loin de nos 10 000 euros actuels.

Écrit par : zero 12 Jul 2018, 23:38

mais il était facilement expensible et réparable.

Écrit par : tatu 12 Jul 2018, 23:52

5 por les 15" ? C'est pas 6 cœurs ?



Petite recomendation, passe a la Retina 13 2015 (refurb), de loin la meilleur machine des derniers 10 ans chez Apple.
Je suis sur une depuis deja 3 ans, aucun problem et surtout tous ses conecteurs ! ������

Écrit par : Hebus 12 Jul 2018, 23:55

Le Pismo était à ce prix là ?

Acheté d’occase en 2001 je crois pour 1000€, il marche encore :

Écrit par : sunmetis 12 Jul 2018, 23:58

Et surtout c'est aussi pour ca que le pc a cartonne .... Il s'est democratise et "modularise". Du coup pour pas mal c'etait en route pour le pc aurevoir le G3 et apres APPLE ete en tres tres mauvaise sante (pas pour uniquement cette raison mais clairement ca a compte).

C'est meme plus indécent c'est du foutage de gueule stratosphérique avec une carte graphique anemique en plus. Il faut quand meme rappeler que la gamme 4000 boules est avec un 256. Pour la peine boycott pour ma part. Courage aux autres en esperant que ce sera un bon produit (4000 boules)

Écrit par : ekami 13 Jul 2018, 00:33

Merci pour cet excellent résumé Lionel.
Les MBPro 2015 vont rapidement devenir introuvables…
Pour ma part je pense que ce rafraichissement de gamme est bienvenu, mais qu'il est urgent d'attendre la prochaine révision du form factor… et du clavier !

Écrit par : Sethy 13 Jul 2018, 00:48

Je peux évidemment me tromper, mais cette sortie m'apparait un peu en catastrophe. Comme ça, en plein milieu de l'été, avec une partie seulement de la gamme renouvelée, ça me parait étrange.

Je ne peux le lier qu'à un élément plus factuel, c'est la reconnaissance par Apple du problème du clavier. Je ne sais pas si la situation c'est déjà rencontrée par le passé. Je ne parle pas de programme d'échange étendu, mais d'un tel programme alors que le modèle était encore non seulement à la vente mais en plus, le fer de lance.

Je ne sais pas si le clavier du MB Pro non touchbar est le même que sur les modèles qui viennent d'être remplacé. Si ce n'est pas le cas, c'est peut être un argument supplémentaire pour expliquer ce renouvellement partiel.

Écrit par : otto87 13 Jul 2018, 01:06

Une époque ou l'informatique n'était pas un produit de grande consommation. Cherchez l'erreur...
L'imac premier du nom était abordable de même que certain portable Apple il y longtemps ou même le mac pro camion qui se permettait d'être plus compétitif que du dell.


Tu vise bien nouveau clavier qu'ils disent, sans doute pas sans raison!

SSD 4 to +3840 euros
Samsung SSD 850 EVO 4 To 1000 euros, là franchement c'est du foutage de gueule! 3000 euros de marges
7959 euros en pleine config 4 ports USB3
2799 euros lol le 15" et le coup du XX99 pour le mac book pro de base! Première effet : plus de mac dans le milieu universitaire!
Aucun regret d'avoir quitté cette crémerie!

Mac pro modulaire prix de base 10 000 euros avec un ssd de 256 Go ?

Écrit par : Ralph_ 13 Jul 2018, 01:16

Je vois qu'on bosse sur la même machine.

J'ai changé la batterie en janvier dernier sachant que l'obsolescence arrivait. J'espère qu'il tienne encore un peu. Après ce sera le flou. je ne saurais vraiment pas quoi prendre...
Après 6 ans pour cette machine, en terme de fiabilité c'est pas mal quand même.

Le soucis du 13" est l'écran. Quand tu as gouté au 15...

Écrit par : Fafnir 13 Jul 2018, 04:23

Apple aurait pu les appeler "ma chère" puisqu'ils sont pour la crème de la crème.

Écrit par : Ralph_ 13 Jul 2018, 05:16

j'ai voulu tenter une config...

page non trouvée. la qualité n'est plus ce qu'elle était !!! ou sinon ils baissent leurs prix?

Écrit par : iSpeed 13 Jul 2018, 06:13

C'est quand des news du Mac pro modu ?? Je suis pressé moi

Écrit par : codeX 13 Jul 2018, 06:18

Mouarf, ils sont quand même trés trés fort chez Apple ...... rendre Lionel captif ...... Elle est à encadrer celle-là
Dans l’autre news parlant de ces nouvelles machines, on nous rappelle fort à propos que chez Dell il y a vachement mieux pour vachement moins cher. Un p’tit hackintosh ? Depuis que tu as vanté les mérites de ce genre de bricolage, sur MB un excellent forum sur le sujet a émergé. Tu pourrais ainsi enrichir l’experience collective.

Écrit par : sebacar 13 Jul 2018, 06:21

Bonjour,

Autant je suis ultra critique avec l'imac pro face aux stations de travail sous Windows, autant je voudrais savoir ce qu'on peut trouver d'équivalent en terme de rapport performances, encombrement, autonomie sous Windows (HP, Dell ou Lenovo) ? C'est une vraie question, je suis en train de faire des comparatifs.

Je précise que j'ai un modèle 2017 et que je n'ai pas rencontré les problèmes de clavier.

Par contre, pour le prix des options des SSD, ils ont carrément fondu un fusible. On comprend tout de suite l'interêt de rendre le client captif...

Écrit par : Skan 13 Jul 2018, 06:22

Il y a 20 ans je me souviens qu’un ami s’était fait un ordi (trans)portable en passant par un assembleur?
Ça n’existe plus ça dans le monde du PC?
Un hackintosh est forcément fixé?

Écrit par : Hebus 13 Jul 2018, 06:54

Ces nouveaux MBP contiennent pas mal de changement de composants :



Je dirais que vu qu’il est dispo de suite, en livraison le lendemain, ils ont préféré attendre donc la disponibilité réelle, que faire une annonce sur un produit qui était dans la tourmente... à cause de son clavier. Donc à mon humble avis difficile de parler de sortie en catastrophe.

Le test, qui devrait arriver rapiddement, sur www.notebookcheck.net devrait être instructif pour voir le comportement à pleine charge.

Écrit par : Eagle Kiss 13 Jul 2018, 07:10

C'est vrai que pour le coup, codeX a pas tord

Ça faisait un paquet d'années que les MBP n'avait pas connu de réels upgrade. On restait sur du I7 4 coeurs limité à 16Go de Ram. Je parle du 15".
Je pense que ces nouveaux MBP vont reléguer les 4 coeurs au rang des anciens. Un peu comme le passage du core2duo au I7.
Les prix ne sont plus une surprise puisqu'ils sont stratosphériques depuis 2016. Reste la fiabilité qui a quand même bien entaché l'image d'Apple depuis quelques années.

Puisse mon 2014 traverser le temps

Écrit par : Cekter 13 Jul 2018, 07:16

Sinon je rappelle à toute fin utile que si être captif nous gonfle il existe des solutions Linux très performantes à l'heure actuelle, solutions qui sont tout à fait paramétrables pour avoir un look&feel mac os en plus...

Écrit par : obs 13 Jul 2018, 07:35

Certains ont l'air t'atterrir ou sortent du coma après un méchant AVC ? Écrire de telles énormités quand on a plus de 1700 posts à son actif… Chapeau !

De nombreuses applications et solutions professionnelles n'existent que sur mac, du coup très difficile de migrer sur une autre plateforme quand on travaille avec/dans/pour un staff exclusivement sur mac. Parfois il suffit d'une application pour se retrouver coincé. C'est le cas dans de nombreux métiers créatifs (le gros des ventes mac pro). Comme par exemple en web design, l'application Sketch est devenue un complément obligatoire de Photoshop dans la plupart des studios, avec Windows ou Linux on ne peut tout simplement pas travailler.

L'inertie et la force des habitudes sont souvent secondaires, même si devoir racheter une suite à plusieurs milliers d'euros peux calmer les ardeurs…

Écrit par : dontregister 13 Jul 2018, 07:40

Alors que chez les autres fabricants les prix ont globalement baissé. Apple a maintenu des prix très élevés pour des solutions pas très équilibrées. Certes le stockage est rapide mais trop coûteux ! Et la partie graphique dépassée ! Ces machines sont jolies, puissantes mas pas adaptées.

Allez voir les Zenbook Pro d'Asus ou les HP Elite book.

Même, le hackintosh est devenu une mauvaise solution.
Pour mon boulot, j'ai besoin de Cuda ou à défaut d'OpenGL.
J'ai donc fini par switcher un de mes Hackintosh en bon gros PC/Win. La transition est rude mais j'ai une machine et un système qui correspond à mon utilisation professionnelle.

.DR.

Écrit par : obs 13 Jul 2018, 07:43

Et pour le test de fiabilité du clavier papillon (énième version), rendez-vous dans quelques mois…
Claquer 5000 € dans un mac tout collé qui a de fortes chance de tomber en rade juste après la période de garantie, c'est chaud.
Le clavier "papillon" 2e génération devait solutionner les problèmes de touche. Ça n'a pas été le cas…

Écrit par : Ganzolo 13 Jul 2018, 07:48

Ça coutait aussi très cher il y a quelques années. Certes les anciens mac étaient extensibles, mais à l’époque la puisssance augmentée tellement rapidement que la carte mère devenait complètement obsolète au bout de 2 ou 3 ans.

Aujourd’hui mon mac book pro 2013 est encore complètement dans le coup. Une prouesse.

Par contre si ils pouvaient virer cette touch bar, ce serait bien.

Écrit par : shawnscott 13 Jul 2018, 08:26

https://www.youtube.com/channel/UCl2mFZoRqjw_ELax4Yisf6w qui n'est pas tendre avec les machines d'Apple reconnaît que face à la concurrence, Apple offre tout de même des portables avec un excellent écran et des SSD véloces. Après, pas sûr (euphémisme) que ça justifie les prix pratiqués par Apple.

Écrit par : Cekter 13 Jul 2018, 08:28

Je pense que c'est toi qui débarque bonhomme. Faudrait un peu se renseigner sur ce qui est disponible en solutions alternatives sur Linux déjà, et deuxièmement il faudrait aussi être un peu moins condescendant, borné, et se renseigner un minimum sur ce qui se fait ailleurs. Savais-tu que des tas de très très bons studios de web design se passent de Photoshop, et encore plus de Sketch. Et au pire la suite adobe est sur windows (mais certes il n'y a pas sketch, olalala comment qu'on va faire).

Après c'est sur ça demande de savoir changer ses habitudes un minimum, et donc du boulot.

Et puis de toute façon ton exemple est minoritaire et centré sur un domaine spécifique et ne constitue en aucun cas la majorité des ventes de Mac chez Apple (et heureusement pour Apple d'ailleurs).

Par contre dans certains domaines médicaux par exemple on peut effectivement être totalement captifs de Windows, alors là oui c'est une réalité. Certaines apps de gestion ou d'imagerie médicale ne fonctionnent que sur windows. Je me souviens d'un chef de service du département de cardio d'un hôpital parisien qui voulait passer tout son service sur mac, ben c'était impossible à cause d'un tout petit soft de gestion des patients. Il aurait fallu installer un dual boot et ça aurait été la galère pour les équipes. Idem pour les cabinets infirmiers qui se voient parfois imposer des softs de compta par la CPAM, softs qui sont uniquement développés sous windows.

Et puis pardon mais si on ne peut pas passer de Sketch pour du web design, je pense que soit on est d'une paresse extrème, soit on aime se créer des contraintes voire des obstacles à plus ou moins longue échéance...

Écrit par : Nehi 13 Jul 2018, 08:35

On a compris que cette machine ne répondait pas à vos besoins TRES spécifique mais pourquoi vouloir continuellement basher à tout prix ?

Écrit par : maxgilmour 13 Jul 2018, 08:41

Pourquoi captif ?
Il est vraiment très facile de basculer sous Windows 10 quand on en a envie.
Mis à part l’Apple Watch qui t’oblige à avoir un iPhone et le HomePod pour sa configuration initiale, rien ne n’est suceptible de te retenir chez Apple contre ta volonté.
En analysant la grille de prix, un MBPro 13 est dans les 2000 euros pour une utilisation normale. Le reste ce sont des montées en gamme qui nuisent à l’image d’Apple. 4 To de SSD sur un portable ??? Sérieusement.

Intéressez vous à une configuration spéciale d’un Lenovo X1 Carbon. Toutes les spec sont en dessous d’un MacBook Pro de base et les prix sont très vite élevés.

La seule notion qui manque chez Apple et c’est un gros chantier à venir pour eux j’imagine, c’est le service « pro ».
Réparation sur site, disponibilité des pièces immediate, 24h de délai, etc.

Il n’y a que Dell et HP qui sont réactifs la dessus. Même Lenovo, c’est mort.

Écrit par : Niconono 13 Jul 2018, 08:54

J'ai 90 Go de photos dans iphoto (toutes mes photos depuis 20 ans). Si je passe sous Win 10 j'en fait quoi? Y'a t il un soft equivalent qui soit aussi pratique?

Question matos, ben si tu regardes à materiel équivalent je ne suis pas sur que ce soit vraiment moins cher en face, et de meme qualité (ex. chez HP). En général soit l'ecran est bof, soit le son est bof, soit il fait 2cm d'epaisseur, soit y'a pas d'autonomie, etc etc.

Donc oui c'est cher (je pense aux MBP), mais y' t il moins cher à qualité égale?

Écrit par : Pat94 13 Jul 2018, 08:58

Et oui il y a encore des softs surtout dans le milieu médical (pour les dentistes par exemple) qui ne tournent que sur MacOs, le remplacer implique aussi une refonte complète de des dossiers clients et archives et ce n'est pas si simple.
Mais de toutes les façons si ARM arrive il faudra bien qu'il bascule, les développeurs ne vont pas se taper la réécriture du machin dont certains sont des évolutions de "Mac os Classic 6" déjà modifiés deux fois pour le Power Mac et ensuite le X86 (je parle pour moi et certains de mes petits copains).

Écrit par : ericb2 13 Jul 2018, 08:59

@obs

C'est intéressant ce que tu dis : 1700 personnes sur un outil, c'est très très complexe à gérer, en effet, et on ne peut certainement pas tout changer comme ça.

Cependant, si je peux me permettre, pour ton application, si tu as une entreprise avec 1700 personnes, je vous conseille d'écrire votre propre outil. Dans mon tout petit cas, j'ai écrit (en apprenant beaucoup sur le tas) un logiciel portable, en partant de rien (regarde miniDart dans ma signature). Je pense que j'en suis à la moitié d'un truc vraiment solide.

Comme ça fait 2 ans, on peut parler de 4 années / homme pour réaliser un logiciel qui fait ce qu'on veut, qui plante pas et qui marche sous Linux (nativement) et sous Windows (par cross compilation).

Aujourd'hui, je travaille sur un canvas (OpenGL), pour dessiner sur de la vidéo (et enregistrer), et suis en train d'étudier la programmation du pipeline de sortie type OpenGL (GLSL, et GLSL ES). Et j'ai halluciné quand j'ai compris tout ce qu'on peut faire avec ça : j'en suis même à essayer de corriger le FishEye de certaines webcams avec ...

Tu ne penses pas que ton entreprise pourrait investir^^ pardon dépenser un peu d'argent, et créér elle même son outil ? 4 années/homme, ça signifie 1 année avec 4 personnes dessus, ou 6 mois avec 8 ...etc. ET l'entreprise aurait un outil qui fonctionnerait tout ausi bien, évolutif, fiable, spyware free et j'en passe. Important : je fais ça dans mon temps libre, et je pense que j'en aurais pour beaucoup moins longtemps si c'était mon day job ....

En résumé, pas la peine de migrer tout le monde : on peut très bien cross compiler une application de nos jours, et la porter sous Windows (comme ça on n'a pas à migrer).

Enfin, pour le moyen / long terme, je te dis pas l'avantage d'avoir sa propre solution dont on sait EXACTEMENT ce qu'elle fait ...


--
qɔᴉɹə

L'association EducOOo :http://www.educoo.org
https://framagit.org/ericb
https://github.com/ebachard

Écrit par : sebacar 13 Jul 2018, 09:00

Changer d'OS, c'est déjà du travail en perspective mais si en plus on doit changer ses softs...

Windows est aujourd'hui un meilleur choix car on peut garder ses logiciels et donc ses habitudes de travail. J'utilise Cinema 4D par exemple que je ne l'échangerais contre aucun autre logiciel 3D.
Windows permet cela de manière transparente, pas Linux. Et ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Écrit par : obs 13 Jul 2018, 09:01

Déjà tu vas changer de ton machin.

Ensuite, tu es bouché ? Si on te dit que certains softs n'existent que sur mac et que ces softs sont obligatoires (et non pas des "alternatives"). Ça clos le sujet.
Les gens comme toi n'ont rien d'autre à faire que d'essayer de tordre la réalité ? Bon assez de temps perdu, je te laisse dans ta logorrhée stérile.

Écrit par : Nehi 13 Jul 2018, 09:01

Je ne vois pas en quoi c'est très productif de devoir trouver des outils qui te correspondront pas complétement aux besoins (l'adaptabilité, ça a ses limites) et de devoir en plus changer d'environnement pour "ne pas être captif". Il y a aussi de très très bons studios et artistes qui utilisent GIMP plutôt que Photoshop, mais ça relève plus souvent d'une idéologie qu'un avantage logiciel.

Il est tout à fait possible de faire du webdesign à l'ancienne et de coder soi-même ses propres fonctions JS mais très franchement, hormis le côté élitiste que cela peut procurer, c'est souvent une grosse perte de temps.

Écrit par : Hebus 13 Jul 2018, 09:02

Est ce vraiment nécessaire de remuer l’épouvantail ARM ? Ce n’est pas demain que tous les Macs vont passer à ARM

Écrit par : kara 13 Jul 2018, 09:20

Très bonne question, que je me pose également !

Je suis dans ce cas ave l'application Photos sur mon Mac Mini '09 sous El Capitan.

Y-a-il un soft sous Win10 qui puisse recevoir la bibliothèque Photos sans dommages (pertes d'infos) ?

Bonne journée

Écrit par : obs 13 Jul 2018, 09:29

Tu confonds post et postes. Bref, à part 3 groupes environ, ça peut pas le faire. Et même dans les grands groupes comme Publicis ou Havas, les créatifs représentent environ 1/4 des effectifs, avec des structures atomisées. Et contrairement à certains secteurs, ces entreprises ne fonctionnent pas en vase clos. La majorité des gens qui travaillent pour ces groupes, travaillent aussi pour d'autres. Studios spécialisés, freelances, CDD, annonceurs… Les studios et agences doivent rester ouverts sur le monde et utiliser les outils du marché. Du simple freelance à la multinationale. Le freelance est presque plus libre s'il gère tout de bout en bout. Ce qui n'est jamais le cas sauf sur des projets à 2 balles.

Sketch est devenu une référence mondiale en UI/UX utilisée et souvent imposée dans les studios de web design et design d'Apps. Il est presque plus facile de se passer de Photoshop que de cette application. Écrire un application de substitution à la volée pour une utilisation en interne n'a pas de sens (sans compter les millions pour la création et la maintenance, les équipes à créer alors qu'on arrive pas à recruter pour trouver un bon UI ou un ingénieur). Souvent les structures sont petites, même pour des grands comptes (studio indépendant ou intégré) et la façon de travailler poreuse (beaucoup d'intervenants externes, de studios, de freelances). Tous doivent travailler avec les mêmes outils pour se les passer en toute fluidité. Pas le temps de refaire Photoshop, sketch ou de créer son propre OS, ce qui serait de toute façon voué à l'échec puisque à un moment ou un autre, il faudrait utiliser les solutions exclusivement sur mac.

Le marché des créatifs est de loin le premier marché pro sur mac (tous secteurs confondus). Vu le nombre de créatifs/designers au niveau mondial, ça compte en centaines de milliers (voir millions) de ventes chaque année.

Écrit par : reversi 13 Jul 2018, 09:29

Ce n'est pas vraiment cette gamme de prix que j'ai en mémoire (pour avoir acheté un modèle WallStreet 233 MHz). Il faudrait que je retrouve la facture pour vérifier.

Écrit par : yponomeute 13 Jul 2018, 09:31

Je ne connais pas la logithèque disponible sous Windows. Mais les utilisateurs de Windows prennent aussi des photos, et il existe forcément sur Windows des logiciels qui ont des fonctionnalités similaires à celles de iPhoto.
L'avantage sous Windows c'est que les softs continuent à fonctionner lorsque le système d'exploitation change de version.

Écrit par : reversi 13 Jul 2018, 09:35

J'aime beaucoup cette confusion.

Il n'a pas 1700 postes informatiques à gérer. Il a 1 700 posts (sans e) dans les forums macbidouille.

Écrit par : Pat94 13 Jul 2018, 09:36

Ce n'est pas demain que cela change, c'est maintenant concernant les nouveaux MacBookPro.
Les Xeon ne sont pas seules stars du MacBook Pro. La puce T2 joue un rôle essentiel, dans l'ombre, sur le démarrage, la Webcam, les fonctions de sécurité etc.

Si tu codes des fonctions complexes tu n'as pas intérêt à l'oublier, sinon tes compilations vont au mieux être non utilisables, ou plus drôle planter tout le bouzin, remarque cela pourrait être très instructif pour l'avenir....

Renseigne toi si l'iMacPro la T2 provoque des plantages complet des super machins car mal utilisée.

Écrit par : Bunios 13 Jul 2018, 09:39

Idem pour moi, mon MacBook Pro Classique de 2012 a 5 ans. J'espère qu'il tiendra encore 2 ans au moins. Et que les tarifs baisseront à ce moment là (!!!). Pas sûr que je puisse toutefois car d'autres dépenses ailleurs (et surtout prioritaire). Mais ça me ferait chier de perdre OS X.

La pratique tarifaire des iPhones a ces limites. On le voit en Chine où d'autres marques ont largement progressé en qualité. Peut-être pas encore au niveau d'un iPhone (quoique !!!).

Donc on verra.

A+

Écrit par : obs 13 Jul 2018, 09:40

C'est surtout juste un délire de personne larguée ou de retraité qui raisonne comme en 1980. Les outils, et solutions de pointe ont coûté des millions à développer et permettent d'économiser des semaines (voir des années) en R&D, design et développement. Si tu te pointes avec tes trucs alternatifs à 2 balles, tu feras peut être sensation sur les forums d'amateurs dans leur chambrette, mais tu te fermeras les portes de 99,99% des entreprises de la tech.

Écrit par : PAX3 13 Jul 2018, 09:43

Pour moi le fond du fond du problème c'est pas les performances, ni même le prix c'est le fait que ce n'est plus une machine fiable dans le temps, on à l’impression d’acheter une bombe a retardement.

Je me suis fait la même remarque, moi je pense qu'ils ne pouvaient pas tout de suite changer le form factor mais quand même temps il fallait stopper l’hémorragie des claviers papillons, Apple ne peut pas continuer a vendre et promouvoir une machine pour laquelle des dizaines de class action sont en cours, sans compter les retours en SAV qui doivent commencer à s'accumuler et à leur couter cher quoi qu'ils en disent.
Il y a aussi le fait qu'à partir de 2020 et quoi qu'ils en disent il faudra afficher une note de réparabilité sur le MBP (qui a pour l'instant la note de 1/10 - source ifixit), mais tout cela nécessite de complètement repenser la machine ce qui ne se fait pas d'un coup de baguette magique surtout quand on regarde le chemin qu'ils ont emprunté (tout soudé, tout collé, tout propriétaire).

Du coup cette sortie impromptue leur permet de de rebooster les ventes à la rentrée sans changer de concept, après tout des lignes de productions ont été créées pour fabriquer en masses des coques, des touch bar, des claviers, trackpad... pour rentabiliser tout ca il fallait sortir encore un ou deux modèle dans cette gamme, avant de pouvoir passer à autre chose. Pour moi le MBP dans sa forme actuelle n'est pas viable sur long terme, mais par contre il correspond parfaitement aux attentes de l'actionnaire faire du fric vite avec des marges importantes, quite à ruiner l'image de marque d'Apple, ce qui se fait progressivement mais n’impacte que peu le profit court-termiste.

Après on verra, on va commencer à avoir un peu de recul sur la durée de vie des MBP 2016, comment se porte le marché de l'occasion de ces machines, les entreprises qui ont acheté ces machines vont-elles transformer l'essai et poursuivre avec du Mac, le problème des claviers papillon va-il s'amplifier ou s’étioler, les claviers, batteries... des MBP 2018 vont-il tenir la route...?

Écrit par : Cekter 13 Jul 2018, 09:55

Ah mais dans le fond je suis d'accord, je répondais juste un peu vertement à l'autre énervé, agressif et hautain, qui prend systématiquement un ton moqueur quand on est pas d'accord avec lui... Voir sa dernière réponse sur le sujet où il me traite carrément de vieux con qui raisonne comme en 1980 (l'année de ma naissance, je n'ai donc pas vieilli, c'est maman qui va être contente) juste parce que je ne me pâme pas devant un discours marketing.

Je ne nie pas que des outils comme Sketch sont un gros plus pour bosser, je dis juste que se référer à un seul outil, aussi performant soit-il, c'est se rendre soit-même captif et se mettre en danger dans le futur. Effectivement l'utilisation de GIMP plutôt que de Photoshop relève souvent de l'idéologie (encore que perso je m'y retrouve plus sur GIMP que sur Photoshop mais c'est plus une question minoritaire tant ce n'est vraiment pas le coeur de mon taf).

Mais pour prendre un exemple plus proche de moi : je vois des gens ne jurer que par les IDE type php storm. Ok j'avoue que c'est hyper sympa à utiliser, ça te facilite la vie sur tout un tas de points et ça améliore carrément ta productivité. Sauf que ces mêmes personnes se retrouvent du coup incroyablement ralenties quand elles repassent pour telle ou telle raison sur un éditeur de code "classique" comme atom ou sublime text. Moi par exemple je me force, dans le cadre de mon taf, à utiliser à parts égales Atom / Sublime et PhpStorm. Uniquement pour ne pas rester dépendant d'une seule habitude qui au final pourrait me pénaliser...

Après il faut évidement pouvoir avoir le choix, ce qui n'est pas toujours le cas.

Autre chose, je n'ai pas visité des centaines de web studio, donc je serai bien incapable d'en faire une généralité, mais j'ai toujours été étonné par mes visites dans certaines agence de web design, qui sont effectivement très "Apple" dans leur open space, et où j'ai pu voir des graphistes sur de très beaux iMacs (ça ok) et des pauvres codeurs le dos cassé sur de magnifiques macbook pro ultra plat 13". Alors c'est probablement très sympa pour la photo d'entreprise quand tout le monde fait risette à la caméra, le dos bien droit, devant son superbe écran rétina de 13", mais je ne comprend vraiment pas comment on peut passer 10h par jour à coder sur un écran aussi petit, courbé sur clavier bien trop étroit, sans même un écran externe. Ce que je veux dire c'est qu'il arrive que dans certaines agences on se crée une contrainte (ici physique) juste pour répondre à des "obligations" de "paraître". Et pour moi c'est un peu la même chose avec certaines apps ou technologies, ou frameworks, qui ont le "vent en poupe" pendant un moment.

edit : juste un petit commentaire sur ta dernière phrase : tu as entièrement raison sur ce point, ce serait idiot et totalement contre-productif de réinventer la roue à chaque fois. Mais il vaut quand même mieux être capable de le faire, ou au moins d'en connaitre les grandes lignes, juste "au cas où".

Écrit par : gimly 13 Jul 2018, 10:14

le code avec un 13 pouce j'ai essayer sur mon ancien macbook pro C2D, mais maintenant j'ai fini sur un 15 pouce en portatif et un gros 32 pouce 21/9 en écran externe

pour le code j'ai fini avec coda, et quand tu met le site et coda en double pleine écran sur le 32 pouce c'est royal

Écrit par : ericb2 13 Jul 2018, 10:15

@reversi @obs

Ouch, je me suis bien planté, avec les 1700 posts. Désolé, j'ai lu trop vite.

Heureusement, le raisonnement se base sur un nombre important d'employés, mais probablement pas cet ordre de grandeur, en effet.

Cependant, je serai toujours surpris de voir le coût -prohibitif- de développement d'applications informatiques. Et je suis aussi d'accord que les optimisations pour une application demandent des années, et font gagner un temps précieux. L'exemple auquel je pense systématiquement, c'est celui où un graphiste m'avait parlé des raccourcis de Blender : quand on doit répéter 1500 fois par semaine la même opération, on est content de gagner, même une seconde pour la réaliser.

Maintenant, si je résume :
- on a une application propriétaire en situation de monopole
- maintenir tout cela coûte visiblement un pognon fou
- on préfère payer et ne rien faire pour que cela change

ça ne vous rappelle rien ?

Corollaire : les bons développeurs sont rares

Perso : je continue de penser que cela ne coûterait pas si cher de faire son propre outil maison en parallèle, tranquillement.

Edit : typo

Écrit par : otto87 13 Jul 2018, 10:16

4000 euros le ssd 4to sur le 13" [bruit de toussotement]

Écrit par : lol71 13 Jul 2018, 10:16

vazy saute !

Écrit par : obs 13 Jul 2018, 10:26

Pour le clavier ça sent pas bon. À priori s'il est un peu moins bruyant, c'est toujours le même clavier, sans correction quant à la fiabilité :

https://www.theverge.com/2018/7/12/17563640/apple-macbook-pro-touchbar-2018-intel-processor-siri-true-tone

Le retour de The Verge sur le clavier semble confirmer les craintes. Rendez-vous dans quelques mois pour le clavier papillon version 4, mieux que le 1, mieux que le 2 et mieux que le 3 (merci les beta testeurs)… Sauf si Apple change enfin le design général de ses portables.


@ ericb2
Pas grave, j'avais pas vu de suite que tu avais fait une confusion.

Écrit par : otto87 13 Jul 2018, 10:32

Un mac est un investissement. Le hic ici c'est que pour avoir une machine pérenne pour au moins 5 ou 6 ans, aucun des configs de base n'est suffisante (256 Go c'est bien trop petit, un peu de musique, quelque photos et c'est rempli) ET avec le tout soudé tout ne passe que par Apple et dés l'achat. Impossible donc de faire comme avant aka aller se fournir ailleurs et/ou d'attendre la baisse de prix du matériel. Ou alors il faut se trimballer un disque externe avec l'encombrement qui vas avec et la baisse d'autonomie lié a son alimentation...

Écrit par : McCaron 13 Jul 2018, 10:49

c'est quand flippant un mec dont les sourcils ne bougent pas du tout

à moins de passer enfin au clavier tactile (qu'ils pourraient implémenter de la même façon que la touchbar), on a l'impression qu'ils ont atteint la limite de ce qui pouvait se faire en clavier mécanique plat

Écrit par : Fogi 13 Jul 2018, 10:56

Et mon II FX en 92 avec son Motorola 6830 à 40Mhz m'avait coûté environ 67000FF soit avec l'inflation, autour des 15000€ d'aujourd'hui... Il fonctionne toujours !

Écrit par : Som 13 Jul 2018, 11:16

Ere post PC dit Job a dit.
Fin de la disquette, fin du cd, fin dvd, Fin du disque mécanique, Fin du PC (mac inclus) tout court.
Quand tous les programmeurs auront passé à Swift, Apple passera les outils des développement à Microsoft.
But Final, juste du mobile et du Ca$h.

Écrit par : Webtourist 13 Jul 2018, 11:17

Je ne suis pas d'accord sur ce point. Si cette machine cible réellement les pros, alors cette option a tout son sens. Comme tu le dis, la frange très mince de ces utilisateurs potentiels se situent bien dans cette catégorie. Seule une utilisation pro/intensive justifie autant de mémoire vive, mais dans ce cas elle est réellement la bienvenue!
Avoir 6 coeurs / 12 fils avec une belle puissance et être limité à 16Go (soit 1,33Go/fil), ça peut être un facteur limitant pour les traitements lourds que vise cette machine.

La grosse déception vient surement de la puce graphique sur le 15", une version de 2016 à peine modifiée. Pas de puce vega mobile...

Écrit par : iAPX 13 Jul 2018, 11:46

+1

Écrit par : sebacar 13 Jul 2018, 11:55

Bien d'accord pour la carte graphique, le gros point faible des Mac actuellement.

Écrit par : Eagle Kiss 13 Jul 2018, 12:00

Ce qui manque aussi c'est un 15" d'entrée de gamme à 4 coeurs à 2000€. On peut aimer le 15 sans avoir besoin de 6 coeurs et de son prix élitiste.

Écrit par : Cekter 13 Jul 2018, 12:06

Point faible qu'ils estiment avoir réglé avec l'eGPU. Ce qui est vrai en partie mais qui rallonge la facture.

Écrit par : Hebus 13 Jul 2018, 12:11

Si tu dois faire de la 3D musclée avec ce MBP, il vaux mieux brancher des eGPU équipées de Vega de toute manière

Écrit par : os2 13 Jul 2018, 12:24

série T, voir P pour lenovo

Écrit par : obs 13 Jul 2018, 12:25

Apple segmente ses gammes pour pousser à acheter des machines surdimensionnées ou pour vendre des options 3 fois le prix du marché.
Il suffit souvent de priver l'entrée de gamme d'une fonctionnalité clé pour inciter à acheter le modèle plus onéreux. C'est juste une technique marketing bien connue pour augmenter le prix du panier moyen.

Beaucoup de pros se contenteraient du Macbook de base en terme de puissance, tout le monde ne fait pas de la production. En développement, voir même en design (créa web), un PC à 300€ pourrait même faire l'affaire dans bien des cas (mais sans macOS… ). Donc pour pousser à l'achat d'un Macbook pro, un des leviers sera de ne pas décliner la gamme Macbook en 15".
Idem pour la capacité. Apple a toujours vendu des configurations de base avec des DD/SSD anorexiques. Ainsi les clients sont contraints de payer le prix fort pour avoir une capacité correcte (pas le choix, tout est collé). Et pour ceux qui ne veulent/peuvent pas payer, le renouvellement viendra plus tôt. Donc Apple reste gagnant sur tous les fronts.

Ils se sont quand même bien lâché sur les tarifs de la SSD, c'étais les tarifs du marché il y a plusieurs années… Pourquoi imposer de la SSD NVMe PCIe ? Et comment oser vendre un portable 2800€ avec 256Go de stockage !!! La honte…

Si le Macbook était décliné en 15", il cannibaliserait le Macbook pro vendu beaucoup plus cher. Aucun intérêt pour la firme.

Écrit par : os2 13 Jul 2018, 12:39

le x1 carbone c'est un 14" à partir de 1.13kg... pas vraiment la même gamme... compare plutôt avec la série T ou P de lenovo




quel info? c'est standard? sinon risque de perte.... autrement j'utilise digikam dispo sous win, linux et mac... pour plus de 80 gig de photo...



pro et 32Gb c'est même je dirais léger.... certain lenovo de la série P vont jusqu'à 128 Gb

Écrit par : Xdave 13 Jul 2018, 12:40

Autant 1To en interne je dis pas... (j'avais 1,5 sur mon MBP 2011, dont 1To en HD 7200rpm), autant 4To dans un portable, surtout à ces prix, je trouve ça complètement stupide.
Il y a du USBC/TB3 sur cette bécane et un petit boitier externe fera très bien le taf.

Écrit par : JayTouCon 13 Jul 2018, 12:54

ce sont des machines à louer ou à garder 2ans grand max. le moindre remplacement de composant oblige à changer des "blocs" etc

laissons pour une fois de côté le prix : quid de la fiabilité ? c'est une machine dite pro. ... à moins d'en prendre 2 pour être tranquille..

Écrit par : Webtourist 13 Jul 2018, 13:08

"Photoshop Elements" me vient à l'esprit pour gérer une bibliothèque et retouches simples, mais c'est payant (env. 90€ je crois)


J'allais te répondre que dans ce cas un macbook 15" ferait parfaitement l'affaire, mais... je découvre que le macbook n'existe plus qu'en 12/13", et que le seul 15" est un mbp. C'est bien ca, pas de 15" ni en Mb ni en MBAir??
C'est déjà dommage qu'il n'y ait plus de 17"... alors qu'Apple serait en mesure de faire une superbe machine de ce type.

Écrit par : obs 13 Jul 2018, 13:24

Excellente idée. Et si le clavier lâche, retour à l'envoyeur. Payer jusqu'à 8000€ pour un portable qui risque de lâcher juste après la fin de garantie (clavier), merci du cadeau…


Mais à quel prix ?


Tout collé à ces tarifs, on a vu mieux. Passe encore sur un PC à 300€ mais là.

L'avis de Mac4Ever, hormis sur le gain de puissance, le MBP 2018 se fait dézinguer :
https://www.mac4ever.com/actu/134470_opinion-faut-il-acheter-les-macbook-pro-2018-top-ou-flop

Et dire que certains trouvaient Lionel un peu dur…

Écrit par : linus 13 Jul 2018, 13:30

Cela me fait plaisir de dire cela car, sur ce forum, je m'étais fait rentrer dedans pas les anti-Apple qui jugeaient cela totalement impossible.
A l'époque de la sortie du Mac Pro Camion Intel, un collègue travaillant sur d'énormes images 3D s'était fait acheter le top du top de chez Dell avec mémoire maxi, carte graphique maxi, stockage maxi, pour (de mémoire) 50k€.
Je lui avais montré que la configuration identique (quasiment les même composants) était nettement moins chère chez Apple. Cela l'avait beaucoup énervé !

Écrit par : sebacar 13 Jul 2018, 13:40

Je parlais d'une façon générale. J'ai un Mac Pro 2010 avec une carte nVidia et je pense switcher sous Windows pour ma machine de bureau (sauf bonne surprise avec le prochain Macpro) tout ça parce que Apple n'est pas capable d'intégrer le 3eme constructeur de carte graphique du marché. Heureusement qu'il n'y en pas 10...
Couplé à cela les mauvais drivers nVidia sous OS X (mais peut on leur en vouloir), l'abandon d'OpenGL qui est un standard dans le milieu graphique professionnel font que je suis moins exigeant sur le portable quand j'ai une station de travail qui répond à mes besoins.
L'eGPU, pourquoi pas quand on a un portable, ca peut être une bonne idée si on fait abstraction du surcout, mais quel idiotie sur une machine de bureau haut de gamme alors que les slots PCI remplissent parfaitement ce rôle...

@os2 : pas encore vu d'hexacoeur chez Lenovo, non ?

Écrit par : aranaud 13 Jul 2018, 13:47

A priori, ils n'ont pas honte. Ils doivent même en vendre un certain nombre vu qui continue sur leur lancé.

Écrit par : otto87 13 Jul 2018, 14:19

L'avis de mac 4ever ressemble au miens :
- du ssd à 1/go ou 3 go secondes, ça ne change rien dans la vie de tout les jours
- l'écran tone machin, super, mais en pratique ça ne concerne que certains pro de la photos uniquement dans une pièce adapté avec le bon étalonnage, ce qui revient en pratique à un ordi fixe (donc l’intérêt de la finesse, l'autonomie disparaît de fait) ou une finesse d’affiche inutile et inadapté hors de tout milieu contrôlé.
C'est une manière de se distinguer sur des points qui en deviennent en pratique ridicule : C'est comme mettre des pneus de ferrari sur un clio, ça ne sert pas à grand chose.
Et l'eGPU livré tout soudé avec une carte dépassé...

Écrit par : Bunios 13 Jul 2018, 14:56

Un retour à 3 machines en ventes comme en 2008. Pas sûr qu'Apple soit enclin aux désirs de certains clients (malheureusement).

Moi ce qui m'embête le plus, c'est le SSD de base à 256 Go....à quand d'office 512 Go pour l'entrée de gamme. Après moi aussi je me contenterai d'un Quad Core à 2.8 Ghz. et au prix de 2000 €.


A+

Écrit par : jakin1950 13 Jul 2018, 14:58

pour répondre à ceux qui cherchent un logiciel de photo sur Windows, lightroom reste une bonne solution , fonctionne sur Mac et PC
j'ai acheté l'abonnement avec photoshop
Lightroom mangera ta bibliothèque iphoto sans problème

Lightroom demande une formation , comme Excel ou photoshop
ouioui photo est un bon site

Je suis passé du Mac au PC pour la photo et la vidéo
Sur un asus Zen Pro , à 1800 euros ( SSD 500 gigas , 16 gigas de Ram, Nvidia 1050 )
J'encode 2 fois moins vite que sur mon PC tour avec 2 SSD intenes, 32 gigas de RAM et nvidia 1060

J'ai pu encoder une vidéo des vacances sur place en rajoutant un SSD externe sur usb3

Par contre , il ne faut pas se leurrer , passer de Mac OS à Windows demande un à deux ans pour être à l'aise et comprendre les arcanes du sytéme
Installer seulement les programmes nécessaires , pas d'autre anti virus que Windows defender
attendre 2 mois avant de faire les mises à jour importantes

Écrit par : Bunios 13 Jul 2018, 15:03

C'est clair...malheureusement....

@obs

Il me semble que c'est plus ou moins la norme SSD NVMe PCIe aussi dans le monde PC.

A+

Écrit par : mR_Zlu 13 Jul 2018, 15:04

Ça n'a jamais existé si je ne m'abuse. La seule machine pas "pro" de plus de 13" était il me semble le ibook 14" (ça date !)

Écrit par : mobydivingdick 13 Jul 2018, 15:23

J'ai acheté un MBP 2015 avec I7 / 16G / SSD 256G au moment ou sont sorti les MBP qui abandonnaient le MagSafe ( une stupidité énorme pour moi ) et j'en suis très content pour le moment.

Je constate avec ahurissement que la même configuration avec la nouvelle gamme me couterait grosso modo 1000 de plus : ils se foutent de la gueule de qui là ?

J'espère que mon MBP durera longtemps ( avec espoir : je peux changer pas mal de choses dedans ... ) mais le jour ou il sera kaput ce sera, comme pour mon Mac Pro 2013, direction le monde Windows ... ras le bol de me faire prendre pour un naze.

J'ai vu chez un copain un Intel NUC8I7HVK : j'ai été bluffé par la rapidité, le silence, la petitesse de la machine et sa capacité à gérer du 4K en 60 Hz, cad ce dont j'ai besoin.

Pour le moment, je me tape les "freeze" du Mac Pro avec D500, aléatoires ( 3 avant hier, rien depuis ... et 5 la semaine dernière pour 0 les deux semaines précédentes !! yeah.... ) mais qui achève les derniers liens ( fiabilité du matos ) qui me retenaient dans le monde Apple.

Ives et son design minimaliste à la con aura fait beaucoup de dégâts.

Ajoutons à cela le bridge volontaire d'Apple pour empêcher les mises à jour ( cf la manip que j'ai du faire pour passer mon vieux Mac Pro 2006 en Capitan ) et la réponse est claire : fuck you guys !

Écrit par : Eagle Kiss 13 Jul 2018, 15:33

Plus le temps passe et plus je suis content d'avoir sauté sur la vente flash de mon 2014 à la sortie des 2016 déjà très chers !

Écrit par : os2 13 Jul 2018, 15:48

tu as un i7-8850H dans la série p

Écrit par : divoli 13 Jul 2018, 16:28

Ah bon ? Quels seraient ces éditeurs qui ne développent que sur macOS, et sans possibilité de faire migrer des bases de données vers une version pour Windows ?

Je ne prétends pas connaitre tous les softs. Mais dans mon environnement professionnel (paramédical), pour ce que j'en connais depuis plus de deux décennies, les éditeurs proposent surtout des softs exclusivement développés pour Windows (pas envie de proposer un support pour les utilisateurs de macOS vu qu'ils sont trop peu nombreux et que cela ne serait pas assez rentable, il y en a même un qui m'a dit que les Mac étaient juste destinés à gérer des photos de vacances, pas pour bosser), soit alors des softs en versions Mac et PC mais c'est quand même une petite minorité.

Des softs destinés aux professions de santé et qui existeraient uniquement pour Mac, et qui plus est sans que l'on puisse trouver des équivalents sur PC, je n'en connais aucun. Je n'affirme pas qu'ils n'existent pas, mais je n'en connais aucun. C'est surtout l'inverse qui est vrai et je dirais même que c'est la règle: des softs pour Windows sans version ni équivalent sur Mac.

Les dentistes feraient exception à la règle ? Cela me parait tout de même surprenant.

Edit: En aparté, je dirais que si vous voulez vous rendre moins captifs d'Apple, commencez déjà par privilégier des softs multi-plateformes.

Écrit par : davidsc 13 Jul 2018, 16:34

Pensez-vous qu'il faut attendre 2019 pour un nouveau design, un ecran 4K et une touchbar V2 si l'on est pas préssé ? Many thanks, David

Écrit par : eagle6 13 Jul 2018, 16:41

Et pendant ce temps là je viens de recevoir un Dell 15 pouces FHD avec cpu I7 6 cores, un emplacement M2 et un emplacement 2.5p pour le stockage, un GPU nvidia 1050ti, de l'usb-c, du thunderbolt pour 800€...
Mettre 3 fois plus cher pour macos, un écran un peu meilleur mais d'autres avantages en moins me semble surréaliste...

Écrit par : malloc 13 Jul 2018, 16:43

intéressant...
c'est un tarif négocié? ou une référence publique que tu peux partager avec tous ceux qui sont abasourdis par les tarifs?

Écrit par : trouspinette 13 Jul 2018, 17:04

Je suis dans le même cas... J'achète de toute façon HT (faut avancer la TVA quand même), et l'engin sera en amortissement linéaire sur 3 ans.

Mon MacBook Pro actuel (15" i7 Mi-2012) en est à 5 ans d'âge, et je ne peux prendre aucun risque d'une panne qui me bloquerait totalement. J'en ai un usage pro (un peu perso), et je considère qu'un ordi exploité 5 ans en entreprise est raisonnable : le "vieux" 15" i7 Mi-2012 sera conservé comme machine de test et backup au besoin.

Écrit par : petia 13 Jul 2018, 17:06

Si vous l'achetez aux US il n'est pas nettement plus cher que des configs équivalentes de chez HP, pour les deux versions "de base". C'est sûr que le SSD soudé permet de sérieux dérapages si on cherche des grosses capacités, par rapport au barrettes M2.
Maintenant il y a aussi une politique tarifaire en Europe qui pose question. 2800$ pour la config 512 Go, ça devrait se traduire par 2950€ TTC, pas 3300€. Pour la différence, vous faites l'aller-retour Paris-New-York.

Écrit par : dtb06 13 Jul 2018, 17:16

Oui mais aussi en 1998, il était impossible de trouver un ordinateur à moins de 10000F, même bas de gamme.
Aujourd'hui, on trouve des ordinateurs portables (certes pourris) à 240 euros. Un PC de jeu commence à être correct à 600 euros par exemple avec des modèles qui ont une Geforce 1050Ti. Pour faire de la bureautique, un PC à 400 euros comme https://www.materiel.net/ordinateur/materiel-net-starter-v3-windows-10-151468.html suffit largement. Donc en 20 ans le prix des PC a été divisé par 4, alors que le prix des Macs augmente.

Regardez les MBP des générations 2009 ou 2012 : il y avait des 13" pouces à 1100 euros de prix de départ et des 15'' à 1800 euros. Et ces machines de base étaient évolutives : on pouvait prendre le modèle de base et changer la RAM pour 80 euros 2 ans plus tard.

Je suis halluciné de voir des machines avec des SSD inamovibles de 256Go en 2018 (et même le modèle de base 13'' avec un 128 !) alors que dans mon MBP 2009 j'ai un SSD, certes moins rapide, mais de 1To que je pourrais même remplacer par un 4To si je le voulais !
Mon MBP2009, s'il est encore utilisé actuellement, c'est parce qu'il a 8Go de RAM et un SSD 1To. A l'origine il avait 2Go et un DD lent de 320Go. J'ai quadruplé la RAM et triplé le disque en 9 ans, alors que les quantités étaient dans les standards de l'époque. Donc dans quelques années, le standard sera par exemple une RAM à 32Go et un SSD à 4To. Et les MBP208 seront depuis un moment dans un tiroir.


Franchement, il est inconcevable pour moi de recommander un MBP actuellement. Allez voir les Dell XPS !
L'XPS15 : pour 2100 euros, écran tactile 4K, 16Go de RAM non soudée, SSD M2 non soudé de 512Go, des ports USB, un lecteur SD, une Nvidia 1050Ti, et surtout une garantie premium 1 an avec intervention sur site !
L'XPS13 : pour 1700 euros, 16Go/512Go non soudés

Écrit par : trouspinette 13 Jul 2018, 17:20

2 800 USD =2 399,75EUR à ce jour

Aux USA, les prix sont annoncés HT (et donc sur www.apple.com), les taxes dépendent de l'état/ville dans lequel on achète (chaque état/ville est libre de fixer le taux de la taxe sur vente applicable sur son territoire).

Donc L'A/R Paris-New York, ça ce discute sur le modèle Full options, et encore je ne suis pas sûr, vu le niveau de taxes à New York qui est parmi le plus élevé des USA, si ce n'est pas le plus élevé tout court. Passons sous silence l'éventuel contrôle douanier au retour en France :-P

Écrit par : petia 13 Jul 2018, 17:22

Ce qui me semble surréaliste, c'est ton prix. Ca doit être la config sans SSD et sans processeur... parce que pour avoir regardé les prix sur un marché plutôt bien négocié question tarif, à ce prix là chez Dell tu n'as même pas un quadricoeur à 1,9 GHz ni de carte graphique (si 256 Go de SSD).



Bah voui. Donc 2400€ HT ça nous fait du 2950€ TTC avec taxe de douane comprise.

Écrit par : otto87 13 Jul 2018, 17:38

Il est surtout urgent d'attendre 3 ou 4 mois histoire de voir si le clavier tient la route.

Écrit par : dtb06 13 Jul 2018, 17:44

Allez, je me suis amusé à faire un petit tableau.
https://www.casimages.com/i/180713065558289205.jpg.html

EDIT : j'ai pas d'actions chez Dell...

Écrit par : radamanthys 13 Jul 2018, 17:44

De très belles machines, certe hors de prix, mais pour une fois l’évolution en terme de performance justifie en partie.
C’est juste domage de devoir dépasser les 2000 euros pour avoir 500 go ssd en 2018.
Maintenant je relativise, j’ai un surface book 2 et une wacom mobile studio pro 16, qui sont aussi très cher et non upgradable, et qui dans leurs domaines respectifs font très bien le job.
En fait la plus grosse différence, c’est que le surfacebook et la wacom je les ai eu avec 25-30% de réduction sur amazon par rapport au prix catalogue, ce qui pour moi les place a leur juste prix, alors que l’apple c’est difficielment possible.

A coté de ca j’a acheté pour mon fils un asus vivobook, 14’’ full hd, i5 quadri core, 8 Go ram, 256 Go ssd, 1,2 kg.
Niveau caractéristiques, c’est presque équivalent au macbook pro 13, pour 600€, et c’est une machine sympa a utiliser.
Mais ce n’est pas le meme niveau de finition que le surfacebook ni le macbook, c’est sur.

Je crois qu’on est arrivé a un point ou le premium se paie cher, meme plus qu’avant, et c’est peut etre lié au fait que l’évolution s’est ralentie, et on hésite moins a payer plus cher pour un bel objet qu’il y a 10ans, car les perfs sont bcp moins vite dépassées.

Écrit par : Pat94 13 Jul 2018, 17:44

Oui je suis d'accord, mais à l'époque de la création de ces versions, Windows n'était pas encore vraiment utilisable en interface graphique vu que les PC étaient encore sous "DOS", le tableur PC c'était "multiplan" avec création des tableaux en code ASCII les développements de cette époque n'ont jamais été portés sur Windows car trop confidentiels pour avoir une rentabilité intéressante, en général on vendait le soft et le mac avec imprimante sous forme d'un pack, et par la suite enfin de suivre nos clients on avait adapté au fur et à mesure des évolutions de la gamme Apple, le passage aux x86 fut déjà un gros souci à l'époque, quand Rosetta ne fut plus gérée.
J'ai d'ailleurs retrouvé en rangeant un placard, un jeu de disquettes source en 3,5 de Mac Dents, je n'ai même plus de quoi les relire.

Écrit par : otto87 13 Jul 2018, 17:54

Il faut compter entre 1200 à 2000 euros (dans mon cas ssd 512 + HDD 1To + Nvidia quadro) et plus lourd avec un écran moins beau mais pour en gros la moitié du prix et 5 ans de garantie!
C'est a comparer à l'imac pro qui se fait égaler en perf par un pauvre PC à moins de 1500$
A trop fréquenter la pomme, on perd pied dans certain domaine!

Écrit par : _Panta 13 Jul 2018, 19:47

Un bel upgrade que personne a vu venir si tôt, ça c'est assez étrange.

Ca me pose un souci stratégique de revente de mon 2016 actuel que je comptais amener un peu plus loin dans le temps (3 ans) avant la revente, en me demandant si cette sortie "impromptue" signifie une longue attente avant le prochain (fin 2019) ou un trompe-couillon avec une nouvelle revision en Octobre/novembre

Sinon, Toujours les mêmes commentaires depuis la nuit des temps numériques (pas spécifique à MB et je vise personne) :"pas besoin d'un core de plus, pas besoin de plus de ram, ma capacité de HDD me suffit, le mien que j'ai de 2 à 3 génération antérieure c'est le meilleur, etc etc", donc rien de nouveau sur comment son annonce est accepté

Écrit par : iAPX 13 Jul 2018, 19:59

Compte 2 ans pour un passage à 8-core (donc 2020), à cause de la pression d'AMD, et du fait qu'Intel pourrait déjà le faire depuis longtemps (2015 au moins, même dans un MBPr 13"!!!) dans ce budget de TDP mais qu'ils se gardent ça sous le coude encore pour pouvoir réagir quand il le faudra.

Il sera intéressant d'observer d'ailleurs les fréquences et consommation instantanée de ces nouvelles CPU, les batteries plus importantes n'étant probablement pas uniquement là pour assurer autant d'autonomie, mais pour délivrer de la puissance en crête supérieure pendant quelques secondes ou dizaines de secondes.

Écrit par : dtb06 13 Jul 2018, 20:21

Oui d'accord avec toi. Mais quand je vois que j'ai un MBP2009 (9 ans !) qui a 8Go de RAM et 1To de SSD je prends peur. Un MBP 13'' neuf à 1999€ de 2018 a 8Go de RAM et 256Go de SSD. Certes, le SSD est plus rapide, mais moi mon MBP 2009 peut passer à 2To de SSD pour 450 euros et sûrement à plus pour moins cher dans les mois qui viennent. Et le processeur, même s'il est important, ce n'est pas vital. Autant j'ai un G3 400 qui est presque inutilisable à cause du CPU (mais on parle d'un ordi qui a presque 20 ans), autant avec un Core2Duo 2.26 comme sur mon MBP ce n'est pas la fiesta mais pour de la bureautique ça passe tranquillement. Par contre, je serais resté à la RAM d'origine (2Go) ou au disque dur d'origine (320Go très lent et bruyant), l'ordi serait déjà dans un placard.

Écrit par : Ze Clubbeur 13 Jul 2018, 20:30

Si j'étais toi, j'attendrais un peu, histoire d'éviter d'essuyer les plâtres... Après, tu fais comme tu veux.

Personnellement, je ne trouve pas le prix de ce nouveau MBP cher. Je le trouve indécent, pour ne pas dire obscène. J'aurais même envie de qualifier ces nouveaux tarifs de pornographie économique. Non parce que 8000€ pour un ordi toute options, c'est le prix d'une voiture (petite, certes, mais quand même).

Après, je dois avouer que lorsque j'ai vu les images de ce nouveau mac, ça me faisait envie. D'autant que un 15" à 6 cœurs, c'est chouette ! Et puis j'ai vu le prix, pour avoir une config "équivalente" (comprendre : sans port ETH, sans magSafe...) : 16Go de ram, /2To de SSD... Et là, il me faisait nettement moins envie : 4739€ pour une machine jetable...
Donc et bien, pour le moment, je croise les doigts que mon MBP 2011 tienne encore un bon moment !

Écrit par : dtb06 13 Jul 2018, 20:44

Honnêtement regarde les Dell XPS. Je te promets que je ne suis pas sponsorisé. Mais il y a quelques années un Mac correct c'était 1500 euros le 13'' et 2000 euros le 15'', là on est sur 2239€ le 13'' en passant à 16Go et 3300€ le 15'' en passant à 512Go, alors qu'en parallèle les PC baissent en prix. C'est tout simplement ahurissant.

Écrit par : iAPX 13 Jul 2018, 20:50

Et ta voiture support PyCharm, phpStorm, Photoshop, LightRoom, PovRay, et quels autres outils de dev ou de création?
Elle fait tourner combien de VM en même temps?

Bizarrement, une voiture ne rapporte rien, sauf à être obligatoire car vivant dans des lieux où cela l'est. Un choix individuel, certes contestable en 2018 surtout pour des gens qui se prétendent créateurs, mais pourquoi pas si on est pro-Trump...

Étrangement, j'ai pris un MBPr 15" rapidement (ayant des problèmes avec mon vieux MBP 17" et les réglant ainsi sans perdre de temps, qui se monnaye), il m'a coûté seulement 4700$ CAD (avec AppleCare et un ou deux accessoires), il va donc me coûter 5$ CAD par jour d'usage pendant 3ans, un café au Starbuck chaque jours, pas plus, soit presque rien, et je ne compte même pas la revente.
Pourtant comme professionnel c'est mon outil de travail principal et indispensable, et il coûte extrêmement peu cher.

PS: sur 5ans (probable) il me coûtera moins cher que les cafés espresso que je bois chaque jour (et je vous dis pas mon budget en alcools millésimé et en cigares, des Pleiades car j'aime la douceur). Ça n'est pas du Luxe pour un professionnel...

Écrit par : Hebus 13 Jul 2018, 21:00

@iAPX

+1

C’est la machine que j’attendais depuis 2 ans... très content de cette évolution

Machine de plaisir professionnel...

Écrit par : eagle6 13 Jul 2018, 21:02

Pour le dell c’est celui là: https://www.dell.com/fr-fr/work/shop/les-ordinateurs-portables-dell/vostro-notebook-7580/spd/vostro-15-7580-laptop/n301vn7580emea01_1901
Une ligne sur le chat pour leur demander un devis, 30 min après il était dans ma boîte mail et pour 800€ HT.
Il a un slot de ram sodim de libre, j’ai pas pris l’option 16go de ram chez dell car ils ont dû embaucher un marketteux de la pomme: 230€ la barrette de ram de 8go supplémentaire je l’achetterai de mon côté. Y a une vis à défaire en dessous, tout le couvercle s’ouvre et donne accès au ssd en M2, au disque dur mécanique en 2,5p, aux 2 slots sodim, aux 2 ventilateurs, à la pile, la batterie pour nettoyage ou remplacement. Tout ça en 1 minute ... y en a qui devraient en prendre de la graine.
A noter que sur mon xps 17, j’avais cassé le ventilateur, j’avais contacté dell (le laptop n’était plus sous garantie depuis plusieurs années) ils m’ont vendu pour une vingtaine d’euros le ventilo sans rechigner. Là aussi, essayez d’acheter une pièce chez Apple vous allez rire (cf ma signature)
A oui et pour parfaire le tout il a toute la Connectique passée et à venir nécessaire

Écrit par : radamanthys 13 Jul 2018, 21:05

Je suis d'accord, quand c'est l'outil de travail, des maths de base s'imposent.

Et pourtant j'ai encore parfois des clients qui trouvent qu'un serveur a 3000€ qui dure 5 ans c'est cher.
Alors que si tu calcul par jour ouvrable ca fait 3€ et que ca permet a 7 personnes de bosser.
Et si on compare le cout salariale a ca, c'est dérisoire.
Mais voila, la comparaison existe, pq un macbook pro a 4000€ plutot qu'un pc de performances équivalentes a 1500€ ?
Quand le décideur, l'utilisateur et le payeur sont la meme personne, ca va. Sinon le confort, le plaisir (et meme souvent la durée de cie) ne rentrent plus dans l'equation quand ce sont de pures gestionnaires.

Apres quand tu as 1500€ et pas 4000 a mettre, le choix devient facile aussi.

Écrit par : iAPX 13 Jul 2018, 21:07

Plaisir non, mais ça m'évite le déplaisir d'utiliser certaines merdes auxquelles on les compare et mixant le développement hard-core (AVX2, OpenCL), le back-end (Mysql, PostgreSQL, Python, PHP, mais aussi C/C++ et des bouts d'assembleurs), les VM (locales et énormément de distantes, il y en a eu plus de 250 à des moments), beaucoup de photographie (LightRoom essentiellement), j'ai besoin de quelque-chose de polyvalent et d'efficace sans être parfait.

Et passant plus de temps éveillé avec mon ordinateur qu'avec l'amour de ma vie, je sais qu'un trackpad n'est pas juste un trackpad, qu'un écran n'est pas qu'un écran (et certainement pas juste une résolution ou une diagonale), qu'un OS n'est pas juste un détail entre moi et mes objectifs mais qu'il doit m'aider à les atteindre, les ports ne m'amènent pas aux marins et l'autonomie n'est pas une théorie mais une affaire de survie économique dans certains cas.

Un peu ras-le-bol que des gens comparent des fiches de "features": jamais vu quelqu'un indiquer qu'une clio avait un compteur de vitesse comme une 911, et que d'ailleurs la taille de parebrise est aussi grand voir plus, ça n'a aucun sens!

PS: @radamanthys je serais heureux de payer la moitié du prix si la machine ne me rendait pas moins productif, donc moins compétitif, en étant en plus moche et mal finie (je suis minimaliste et en tant que tel chaque objet qui reste doit être précieux) et finalement me faisait perdre de l'argent (ou la possibilité de cela à cause des problèmes créés par Windows et ses licences, juste cela en cas de panne et d'usage d'un autre ordinateur à installer à 100%, et de la perte du client qu'il va forcément te demander de rembourser dans certains cas, pouvant dépasser 2X ou 3X le prix de mon MacBook Pro pour un photoshoot foiré)...

Écrit par : radamanthys 13 Jul 2018, 21:24

Autant je ne suis pas’d’accord sur windows (ni sur le coté moche et mal fini, compare un surface book et un macbook pro et tu serais surpris), autant je suis d’accord sur le fait que le coût du matos est souvent négligeable par rapport a la valeur du travail. Ce n’est pas pour rien que je n’hésite pas a m’équiper des meilleures becanes et écrans si ca me fait gagner du temps.
Par contre ca reste encore compliqué quand tu expliques ca a qqn qui va payer pour du materiel qu’il n’utilisera pas lui meme, mais qui est destiné a ses employés.

Écrit par : otto87 13 Jul 2018, 21:28

Dans le cadre pro amortissement et co, pourquoi pas. Mais si je prends le cas de mon padre a la retraite maintenant (avec la retraite d'un ancien patron de pme aka rien), même avec plus de 30 ans de mac au compteur, il est inenvisageable de placer 3000 euros d'un coup dans un machine à durée de vie limité et encore moins 5 ou 7000 euros pour avoir une machine qui dure (tout les ancien mac ont tournés une dizaine d'années et le mac book 17" G4 tourne encore sans le moindre problème de clavier ). Le prix d'entrée est trop important et le tout soudé rends impossible la dilution du prix dans le temps. On sait très bien que dans 4 ans les barrettes de 8/16/32 Go coûteront bien moins que maintenant, de même pour les SSD de 4To et même que pour le quart du prix proposé par apple pour son 4To on aura 8 ou 16 de dispo.

Le mac pro camion est l'antithèse de toutes ces nouvelles machines : même 10 ans plus tard avec un peu de mise a jour ces machines marchent toujours et sont utilisables. Là on parle de 5 ans de support pour les pièces et après, c'est au petit malheurs la malchance.
Le mac n'est plus une machine durable aussi bien sur le hardware que sur le software, aka OS X...
Et tu n'est pas le seul à passer plus de temps sur ta machine qu'avec tes proches.

Écrit par : iAPX 13 Jul 2018, 21:32

Cela les regarde d'équiper leurs salariés d'outils merdiques, ça va généralement avec tout un environnement de travail non pour optimiser celui-ci mais en limiter les coûts de fonctionnement en bridant les capacités des personnes ou en faisant de leur vie professionnelle un cauchemar. Un certain type de vision du travail et des employés...

Je ne peux que décommander de travailler pour ces sociétés.

La dernière société qui m'a alloué un PC, c'était une workstation Dell (dGPU nVidia, RAID hardware, etc.) sous l'OS de mon choix (donc Ubuntu Desktop LTS plutôt que le Windows qui venait avec), et évidemment bien moins agréable qu'un Mac (ne m'embarquez pas sur les raisons pour lesquelles Linux est incroyable mais les desktop sont pourri expliquant leur stagnation) mais faisant très bien le travail avec efficacité. Et 6 mois plus tard m'a offert de choisir entre un Mac autour de 3000$ CAD (hors taxe) ou un Dell XPS du même acabit (Windows ou Linux).

Un seul d'entre nous a choisi le Dell, mais sous Linux évidemment, les autres ont choisi le Mac en 13" suréquipé (Core-i7 inutile) ou en 15" de base. Ça en dit long.

PS: @otto87 pour un retraité peut-être qu'il devrait plutôt choisir un MacBook Air plutôt qu'un MacBook Pro 15" 6-core/32Go/4To SSD ?!? Ça l'aiderait...

Écrit par : Hebus 13 Jul 2018, 21:46

@iAPX

Pour moi la dimension plaisir que ce soit le design et l’élégance de la machine ou du soft et des outils/Api qui vont avec.

Ça pourrait être encore mieux, sans aucun doute, mais on choisis au mieux.

Design des machines 2012/2015 qui ne m’ont jamais vraiment plu. D’ailleurs j’ai pas mis 1cts de ma poche sur ces machines.

Par contre les modèles actuels sont absolument à mon goût

Écrit par : SleepingCat 13 Jul 2018, 22:16

Pour revenir sur les prix… de plus en plus cher pensons/ralons nous (et je suis le premier). J’ai quand même voulu en avoir le cœur net.

-----------

En 1994, une révolution arrive, le PowerMac, avec son tout premier modèle « entrée de gamme », le PowerMac 6100/66, vendu 1820 € (sans écran bien sur)
-> En 1994, 1820 $ valent 10101 francs et 10101 francs de l'époque valent 2110 euros d’aujourd’hui (cf liens ci dessous)

En 2004 l’iMac « Tournesol » (mon dieux qu’il est beau) grandi est passe en 20’’ pour la modique somme de 2199 $ soit 1803 € de l’époque, 2114 € de nos jours.

Le premier modèle d’iMac en 2017 avec un écran de 21,5'' coûte 1299 €
Et dans les tous les cas ce sont des entrées de gamme loin d’être satisfaisants mais qui pour utiliser l’environnement Apple peuvent/pouvaient néanmoins suffire à beaucoup de monde.

-----------

En 1994 Apple avait sorti un PowerBook duo 280 - 9’' à 2600 $ soit 14430 francs qui convertis donnent 3020 € de nos jours

En 2004, le PowerBook G4 15'' arrive sur le marché à 1999 $ soit 1639 € qui, réajustés, donne 1922 € de 2017
En 2004 toujours, l’iBook G4 12,1’’ arrive au prix de 1299 $ soit 1065 €, réactualisés au cours de 2017 ça nous donne 1249 €

En 2017 le premier modèle de MacBook Air 13'' est à 1099 €
En 2017 seul le macbook pro à un écran 15’' et il est à 2799 €

-----------

En 1994 j'achetais ma première config Mac, 1 LC475 8/160, 1 écran Performa plus 14" et 1 imprimante Personnal Laser writer 300 N&B pour la modique somme de 15000 francs, soit 3132 euros de nos jours.

Le cours des francs à l’époque
-> http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/tend/FRA/fr/PA.NUS.FCRF.html
Le pouvoir d’achat en valeur
-> http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/c_57169/valeur-en-euros-des-francs-erosion-monetaire
L’évolution du taux de change en euros
-> https://tauxdechange-euro.fr/archive-devises/2004-06-01/

Écrit par : iAPX 14 Jul 2018, 00:15

De toute façon je passe plus de 60H par semaine avec mes ordinateurs, dans ce cadre-là ça n'est même pas du plaisir mais une nécessité que d'avoir quelque-chose de beau, bien conçu avec une belle présentation et de vrais bons matériaux (pas une présentation de façade comme usuel, voir les Dell XPS).

Même quand j'utilisais des PC, je voulais le meilleur comme un Sony 16" avec un écran 1600x1200 (yes!) au début des années 2000, ou avoir un écran LCD 20" 1680x1050 16:9 à la même époque pour mon PC avec un clavier et une souris haut-de-gamme vers la même époque.
Il se trouve que PC ou Mac tout ça a un prix, et en plus sur PC on a pas l'option macOS sauf à vivre avec Hackinstosh qui devrait en général mieux s'appeler FrankenMac (j'ai essayé, j'ai apprécié le support ou plutôt son absence et la perte de temps venant avec, amusant pour bidouiller, moins quand on est payé à l'heure ou au résultat).

Une fois qu'on a gouté et essayé la différence, que j'avais rencontré dès 1984 avec un Macintosh puis un Lisa (si si!) mais c'est le Mac Mini de 2005 qui a tout changé, je ne sais pas comment on peut se contenter d'un ordinateur portable dans un plastique médiocre avec des habillages pour essayer de faire paraître, un écran nécessitant de tenir l'ordinateur pour l'ouvrir, un trackpad expliquant pourquoi quasiment tous les utilisateurs de PC se trimballent une souris, une autonomie expliquant la moche brique noire qu'ils ont dans leurs sacs (aussi moches, c'est un pack intégral, absolument aucune élégance), leur problème quand quelque-chose pète (on me fixe ça sous garantie et j'utilise n'importe quel Mac récent entre-temps si nécessaire via mon backup bootable. relisez les PC men: BACKUP BOOTABLE), mon backup versionné sans soucis (ma mère de 80ans a le sien aussi, si si!), des ports modernes capables de tout faire et tellement pratique (on branche du coté où est le périphérique, fini!), un écran calibré parfait pour la photo et la vidéo, le plaisir de toucher un matériaux de qualité qui ne s'use ni ne s'abime se colore ou se tâche (idem pour le trackpad, ah les Dell XPS!), etc.

Sérieusement je sais qu'une 206 a aussi un compteur de vitesse, un pare-brise plus grand que celui d'une porsche 911 de l'époque, une boîte 5-vitesses aussi, 5 places au lieu de 4, un coffre plus grand, une banquette arrière rabattable, une meilleure autonomie, une plus grande facilité pour installer ou upgrader le système sonore à l'intérieur, bien moins bruyante à basse vitesse (une qualité?!?), coûte moins cher à l'achat et en entretien, se déplace aussi vite dans les embouteillages et quasiment aussi vite partout quand on respecte le code de la route en consommant moins, coûte beaucoup moins cher en tuning avec tellement plus d'options de bons goût, facilité pour installer une attache-remorque, imbattable la 206 sur le papier!
Mais des deux, il y en a une qui me faisait sourire juste à en attraper les clés (et pas de tuning sauf évidemment le volant-moteur)...

Écrit par : Xuros 14 Jul 2018, 00:37

On semble être à ~ 15% plus cher que l'équivalent Dell XPS sur le store US.
Mais l'écran du Macbook Pro est meilleur (sur le papier en tout cas) P3, 500 nits... et puis pour avoir eu plusieurs Dell c'est quand même un cran en dessous. Finitions bof et Trackpad à chier. Apres le Dell semble être bidouillable et évolutif...

Écrit par : alpseb 14 Jul 2018, 07:31

Vu le design actuel qui reste largement devant toutes les autres marques, peu de chance qu’il change avant des années.
L’écran 4K sur un 15 pouces ça a assez peu l’intérêt. Et la touch bar v2 du voudrai quoi dedans ?

Y’a que moi qui aimerai un 17 pouces 4K avec les composants actuels ?
Il pourrait faire 1,98 kg être tout fin et putain de productif !

Écrit par : sebacar 14 Jul 2018, 07:32

Donc, à configuration équivalente et en 2 TO, le Dell XPS est... 1 500 € moins chère que le macbook Pro :

https://www.dell.com/fr-fr/work/shop/les-ordinateurs-portables-dell/ordinateur-portable-xps-15/spd/xps-15-9570-laptop/bnx97011?selectionState=eyJGUHJpY2UiOjMyMjIuNiwiSVVQcmljZSI6MzIyMi42LCJPQyI6ImJueDk3MDExIiwiUXR5IjoxLCJQclN0IjoiIiwiTW9kcyI6W3siSWQiOjYsIk9wdHMiOlt7IklkIjoiRzkxN1hNWSJ9XX0seyJJZCI6NTcyLCJPcHRzIjpbeyJJZCI6IkZHMDAzMSJ9XX0seyJJZCI6NzQ5LCJPcHRzIjpbeyJJZCI6IkdMNVMxUUIifV19LHsiSWQiOjMwLCJPcHRzIjpbeyJJZCI6IkdLOTVHNEgifV19XX0%253D

Et, contrairement a ce qui est écrit, c'est un bien un 6 coeurs aussi.

Écrit par : Eagle Kiss 14 Jul 2018, 07:34

Si on suit ton raisonnement, même si Apple vendait son MBP 10 000€, sur 3ans ça ne ferait que 9€ par jour. 2 cafés au Starbuck du coin.
Vu les prix délirant d'Apple, Tim doit avoir le même raisonnement que toi !
On ne pense plus rapport qualité/prix mais coût de revient/jour. Pratique pour faire passer la pilule !

Tu devrais leur proposer tes compétences de communicant pour éditer un slogan du style : votre MacBook Pro pour 9€ par jour.
Ils vendraient leurs bouzins à 10 000€ par camion quelque soit le matos proposé !

Écrit par : CPascal 14 Jul 2018, 09:28

il faut cesser de dire que prix surdimensionné = professionnalisme. ca n'a rien à voir.
cette époque est termnée, les mac sont des pc sous dimensionnés aux prix surdimensionnés.

sauf besoin spécifique (soft pro ne tournant que sous macos) les macs sont aisément évitables. pour tous. pros et non pros. win10 linux sont tres bons, et les pc portables avec des bonnes spés 32 GO de ram installables nvidia 2/4 go dédiée clavier rétro je vous en trouve pour 1/3 voire 1/4 de ce prix démentiel. sauf besoin pro spé comme déja exposé le mec qui achete un mac en 2019 ne le fait Que pour afficher son potentiel bancaire. pour pas grand chose en plus (soudés collés etc)à ce qui est à mon avis a l’opposé de mon image du luxe (service haut de gamme etc)

Et oui je peux me payer un mbp 2019 mais non j'ai passé l'age de m'afficher devant en plus des gens qui (ils ont raison) s'en contrefoutent. j’ai noté à plus d'une reprise le fait suivant: plus les gens occupent des fonctions importantes, plus ils s'en foutent. Inversement % au statut social. pas besoin d’exister grâce à l'objet. je n'en ai besoin non plus je m'en fous aussi...
ca n'a aucune importance, mac pc win10 linux macos pareil maintenant. sauf qu'avec apple c’est là qu"'on a le plus de prbs.

ce qui me ferait changer de PC ce serait plonger dans le vrai next gen un gros pc avec réalité virtuelle et embrasser le 21e siècle, dont ne fiant pas partie ces mbp. ou alors une surface studio mais les mac n'ont pas changé depuis plus de 12 ans. has been et hors de prix. j'attendais un signe de apple je l'ai je lache apple dont j'ai ete un fan il y a 10 ans. la roue tourne, cette boite tourne grace à son image passée. aucune créa rien HAS BEEN. merci apple de me faciliter la tache, fini.


pas une réflexion de pro.

pro = fiable + amortissement voila les questions a poser
l'esthétique de la machine on s'en moque. mac = catalogue de softs anémique, SAV en deca de ce qu'on a chez les grandes marques de pc, évolutivité zéro, prix élevés. pas intéressant. et le plus marrant c'est que les gens qui payent 3K un mac au lieu de 700 un pc croient que c’est important alors que tout le monde s'en fout. personne ne s'en occupe. c'est ca la vérité. ca n'intéresse personne. :0)

allez je vous laisse avec vos achats X3.

Écrit par : Cekter 14 Jul 2018, 09:42

Alors là pour le coup entièrement d'accord avec toi (et Hebus aussi au passage). Dans nos métiers où un passe un temps juste hallucinant sur une machine il FAUT qu'elle nous convienne en tout point (ça et la chaise sur laquelle on pose notre cul aussi, sinon bonjour le dos en miette) et si il y a bien un élément où il faut être intransigeant c'est bien celui-là.

Après telle ou telle machine, tel ou tel écran, telle ou telle interface, c'est juste du goût personnel.

Et puis ta réflexion sur les voitures m'ont aussi fait penser à autre chose : vous vous êtes déjà amusé à regarder combien coûte l'équipement d'un plombier ou d'un électricien à son compte ? Entre le matériel, l'utilitaire, le local pour entreposer tout ça, etc... nos atermoiements sur "ah putain 3000€ c'est trop cher" doivent leur paraitre tellement ridicules...

Et amusez vous à vous lancer dans la restauration ou l'agriculture et regardez les prix d'une cuisine "pro" de base ou d'un "simple" tracteur... Ou d'un fauteuil de dentiste (à la louche ça doit être 10 000 euros non ?)

Non vraiment si on se place d'un point de vu strictement "pro de l'informatique" (c'est parce que je suis visiblement un vieux croulant alors j'utilise des vieux termes ) 2000€ ou 4000€ c'est juste une paille en comparaison de certains autres métiers.

Par contre si on doit rajouter ce prix là à tout le reste, ou si c'est juste pour une utilisation "domestique" alors oui c'est du luxe de mettre, à l'heure actuelle, 4000€ dans un ordi.

Écrit par : dtb06 14 Jul 2018, 10:02

Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que la meilleure bécane pour moi, ce n'est pas celle que tu achètes en 2018 avec un SSD soudé de 256Go qui débite 2Go/s et qui possède 16Go de RAM, car à choisir je préfère acheter un ordi avec 256Go de SSD M.2 plus lent que je changerai dans 2 ans par un SSD de 2To qui débite 3Go/s ainsi que 8Go de RAM que je changerai par 32Go.




Arrêtez de comparer les prix du matériel informatique des années 90 avec l'époque actuelle !!!!! Les prix moyens ont fondu énormément ! Il n'y a qu'Apple dont les prix ne baissent pas. Et au contraire ils montent ! En 2012 un Macbookpro 13 correct valait 1500 euros, un 15 pouces valait 2200 euros. Et les modèles de base devaient être dans les 1100€/1600€ pour les 13''/15''.

C'est comme si je disais "Samsung vend une télévision 17 pouces de diagonale à 800 euros, c'est vraiment pas cher car en 1992 une télévision CRT Sony 15 pouces valait l'équivalent de 1000 euros".

Écrit par : Ze Clubbeur 14 Jul 2018, 11:47

Ma voiture, quand un pneu avant crève, je n'ai pas besoin de l'envoyer une semaine en SAV pour qu'ils me changent l'intégralité du train avant...
J'ai pris l'exemple de la voiture parce que les montants deviennent comparables. Et parce que technologiquement, c'est presque aussi complexe qu'un ordi. Et globalement, c'est bien plus réparable qu'un MBP 2018.

Écrit par : iAPX 14 Jul 2018, 13:26

C'est un matériel professionnel, c'est évidemment garanti, revendu à expiration (cas courant) ou conservé en sachant qu'à la première grosse panne j'en prends un neuf (cas du MBP 17" qui a quand-même tenu 7 ans de maltraitance!). Dans ce cadre-là je me fous un peu de la réparabilité.

Et contrairement justement à un PC, je peux avoir un backup bootable utilisable en cas de panne, vol, incendie, n'importe quoi, sur un autre Mac.
Je ne peux perdre au pire qu'une heure de travail grâce à GIT et au fait que mon travail se trouve -aussi- sur des serveurs divers, n'ayant ainsi qu'à prendre mon backup bootable, démarrer et synchroniser ses repo locaux.
Mes photos du jours sont aussi sur mes cartes donc imperdables, et ma bibliothèque est sur plusieurs disques durs.

Pas de drivers à gérer et à installer.
Pas de logiciels à installer.
Pas de licences à gérer.
Juste une bidouille rapide à faire pour retrouver toute ma musique locale dans iTunes.

En revanche, le manque de possibilité d'upgrade ultérieure (Stockage Flash, RAM), là je le regrette profondément, surtout pour le stockage Flash qui est une pièce d'usure.
Et ses points ainsi que la réparabilité sont bien plus valables sur les Mac d'entrée-de-gamme, car sous-équipés (un Mac Mini avec 4 Go de RAM?!?) et bien plus achetés par des particuliers pour lesquels ça représente une grosse charge car n'étant foncièrement pas un "investissement" qui permet de gagner sa vie.

Écrit par : sunmetis 14 Jul 2018, 13:56

et a ce prix pas un seul port usb la carte graphique est faiblarde aussi. Qu'est ce qui se passe chez Apple depuis 2 3 ans c'est vraiment la loose.

Écrit par : aranaud 14 Jul 2018, 13:59

Le problème avec Apple, toujours en décalage avec le reste du monde.

Écrit par : ungars 14 Jul 2018, 21:51

Ca fait cher pour du matériel non réparable et jetable dans 3 ans et 3 mois...

7622,45 euros, pas 10 000 !!!!


Quelle idée aussi d'utiliser iPhoto ? Ce truc ne sert à rien. Aucun des soft vendus avec mon Snow Leopard n'a été utlisé par moi, saif iDVD 3 fois et iMovie une demi-douzaine, en 9 ou 10 ans...

Écrit par : _Panta 15 Jul 2018, 02:05

Et non, 50.000 FF de 1998 (y a 20 ans quand même, moi qui suit né en 1965 cela serait comme si je comparais les prix d'un boulier de mon année de naissance avec ceux de 1945), ça donne bien 10.000 euros de 2018 ( 9,996.00 € exactement)



Source : http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php

Écrit par : yponomeute 15 Jul 2018, 09:16

Utiliser les taux d'inflations de la France pour un produit manufacturé en Chine et vendu par une société basée aux USA, ce n'est pas réellement pertinent

Sur la même période le taux d'inflation cumulée aux USA est de 54,6% https://www.usinflationcalculator.com/ ce qui est beaucoup plus que les 31,1% en France.

Écrit par : Lionel 15 Jul 2018, 09:25

Regarde en plus de tout cela l'évolution de la pression fiscale en France, et tu verras combien on a réellement perdu pour 1 euro gagné. Je parle bien entendu de ceux qui peuvent ou pouvaient se payer ces Mac.

Écrit par : Jaypee 15 Jul 2018, 10:25

Pour les développeurs (hors de l'écosystème Apple lui-même) "full stack" en Java, Haskell, Clojure, Scala, Javascript, Rust, ou Go, l'évolution vers le Cloud Computing les oblige à utiliser des environnements de plus en plus complexes qu'il est impossible de gérer au pied levé, les OpenStack, Docker Swarm, Kubernetes... même si on est du côté ampli, et non développeur du système. Ce qui signifie que l'augmentation de la RAM max à 32 Go est un point décisif qui permet d'avoir un cloud privé sur la machine de dev prêt à l'emploi le temps du download de l'image (chaque dev a besoin d'un centre de calcul perso, en gros, pour pouvoir tester la redondance, casser des noeuds, pour valider le comportement d'une appli critique comme un portail etc). Le SSD à 512 Go n'est pas vraiment un problème à mon avis si on a une discipline de gestion de ses resources, mais peut être difficile pour un usage quotidien.

La capacité à 32 Go en DDR4 est disponible sur les NUC d'Intel et ils peuvent devenir les MacMini de demain si Apple ne réagit pas. Les laptops avec une telle capacité sont chers.


Pour le confort quotidien, Windows 10, bien que très amélioré, reste rugueux sur de petits aspects, pour un Mac user, je dirais qu'il convient à 90% mais les 10% qui restent sont souvent critiques :
- Mise en veille, même si une connexion est active, et que le Terminal reçoit des réponses.
- Connexions perdues en sortie de veille
- Les backslash dans les chemins de fichier...

/J-P

Écrit par : ppg198 15 Jul 2018, 11:04

Bonjour,

Je viens de remettre en état mon MacBook pro retina 2012, ouf ! Clean réinstallation avec l’aide du support téléphonique et dépoussiérage offert en AppleStore. La batterie n’est pas concernée je l’utilise en post fixe avec un deuxième écran cinema display 27 pouces. Pour le nomade iphone 6 et ipad pro 2 !

Bref ! De quoi travailler sur des photos, illustrations 2D et de la bureautique essentiellement.

Le coût d’un nouveau Macbook pro 2018 avec un peu de capacité prévisionnelle monte à 5.000 euros !!! Sans compter un disque externe Raid à renouveler tous les 6-7 ans pour la sauvagarde Time Machine.

Bref je vais attendre encore un peu... peu pour une pro-prosition commerciale.

Et la question : A quand du LEASING pour tous les clients ?

Bon dimanche !

Écrit par : _Panta 15 Jul 2018, 13:56

Euh, on est en France, non ? 50.000 Francs Français, qu'ont à faire chinois et américains la dedans. On parle d'un produit acheté en France avec la monnaie française, on s'en branle ou cela a été fait, on ne parle pas de cout de production, mais d'achat, et d'inflation.
50.000 FF de 1998 correspondent inflation comprise à 9996 €, point barre; pourquoi vouloir compliquer tout ? On ne parle pas de l'augmentation d'un produit mais de l'inflation de la monnaie qui a servi à l'acheter, ...

Vraiment, on a des grands champions ici sachant tout sur tout. Et rien sur rien sur rien surtout, mais quelles bandes de pisse froids ... ....

Écrit par : PAX3 15 Jul 2018, 14:03

Oui mais le premier nouveau modèle sera comme d'hab totalement bourré de défauts de conception, il faudra donc attendre une ou deux génération, je te conseille d'attendre 2021....

Écrit par : iAPX 15 Jul 2018, 14:06

Je ne vois pas ce qu'un écran 4K amènerait dans un 15", à part un surcoût direct, une consommation supérieure donc moins d'autonomie, mais aussi consommant plus de ressources GPU et RAM pour l'affichage là aussi grevant l'autonomie, sans aucun bénéfice sauf à le regarder au microscope.

Est-ce qu'il y a quelqu'un qui voit les pixels ou sous-pixels sur un écran de MacBook Pro retina 15", sans s'approcher outre-mesure ou utiliser une loupe?!?

Écrit par : yponomeute 15 Jul 2018, 18:55

Je suis sincèrement désolé d'avoir douté de ta grande intelligence et d'avoir mis en cause ton incommensurable savoir. Promis ça ne se reproduira plus. Je m'incline très bas et implore ta clémence oh grand sachant parmi les sachants.

Écrit par : sunmetis 16 Jul 2018, 15:57

Bien dit... Apres tout nous payons (pas a ce prix en tout cas) avec notre compte d'aujourd'hui et pas celui des annees 90. C'est cher vraiment trop. Et le debat est caduc en 90 Les ordis etaient onéreux. Maintenant c'est democratise il n'y a donc pas de raisons de prtaiquer ces tarifs meme si c'est du haut de gamme (en occultant le stockage et la carte graphique : anémiques)