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Écrit par : chnoub 29 Mar 2004, 08:58

Je viens de lire la news a propo de ce qui arrive a Guillermito....


on peut commencer par un appel au boycott des produits de cette société !!!!

Écrit par : drakeramore 29 Mar 2004, 09:04

On peut aussi commencer par poster au bon endroit
=> section réaction aux news de macbidouille...

Sinon, le boycott des anti-virus est une pratique ancestrale pour moi, vu que ça ne sert à rien sur mac

Salut.

Écrit par : latitude 29 Mar 2004, 09:44

....fantastique....

"les cons ca ose tout, c'est d'ailleur a ça qu'on les reconnais (les tonton flingueurs)"..

quant même, ma maigre experience de la justice....(non je ne suis pas un terroriste...) me fait dire que contrairement à l'opinion café du commerce, il faut faire confiance à la justice, le problème c'est que ca prend souvent du temps, beaucoup de temps, des sous, et ca te pourris la vie au niveau morale....

Écrit par : babs 29 Mar 2004, 10:27

J'ai lu l'article sur Guillermito et je trouve incroyable, triste et scandaleux cette histoire.
Effectivement a sa place, je serai aussi très inquiet du verdict.
Perso, je travaillerai sur PC, je ferai un boycotte complet sur les produits de la société Tegam!

PS. merci Grognon

Écrit par : Grincheux 29 Mar 2004, 10:35

Comme tout le monde ici, je suis scandalise par les methodes employees par Tegam. Ca fait tres longtemps que je frequente le site de Guillermito et en le parcourant, il ne faut pas longtemps pour se rendre compte qu'il est loin d'etre un pirate, terroriste ou quelqu'autre cyber-criminel comme on aime dire aujourd'hui

Écrit par : zero 29 Mar 2004, 10:44

C'est quoi l'email de la société Tegam ?

Écrit par : Grincheux 29 Mar 2004, 10:47

tu as essayé : http://www.tegam.fr/

Écrit par : Angrave 29 Mar 2004, 10:49

C'est là: http://www.viguard.com/fr/contact_fr.php

Écrit par : babs 29 Mar 2004, 10:53

effectivement l'ignorance de la majorité des gens sur le piratage informatique n'est vraiment pas bon pour Guillermito. En plus il est possible qu'il serve d'exemple...

Écrit par : nonoparis 29 Mar 2004, 10:55

Extrait du site :

Un client est un intransigeant avec cela et ils ne sont pas d'accord..

Écrit par : Debugman 29 Mar 2004, 10:57

J'aimerais que ce chercheur sache que je suis tout de bons avec lui! Je lui tiens les pouces pour qu'il gagne cette injustice! J'ai vraiment l'impression que notre société divague complètement de son entendement. Où est la morale ici, faut-il punir la victime? ou le criminel?

J'ose encore esépérer un monde meilleur, où l'on condamnera les vrai criminels et où la corruption ne fera plus partie de la justice!

Écrit par : gasy 29 Mar 2004, 11:00

Son cas me fait penser au mec (me souviens plus du nom) qui a trouvé la faille dans les cartes bleues : hop, en tauuule
De toutes ces histoires "informatiques", je ne retiens qu'une chose : se tourner vers l'Open Source dès que c'est possible. Là au moins quand il y en a un qui ouvre sa g*ule parce qu'il y a un bug, on ne le fout pas en taule ET on corrige le bug en question.

Écrit par : fredtravers 29 Mar 2004, 11:44

Il est tellement plus facile d'attaquer en justice un quidam que d'attaquer une société ...
Ce qui est idiot, c'est que cela ne changera pas la vérité = les failles des systemes antivirus ...

Écrit par : Debugman 29 Mar 2004, 12:09

Bien que je soutienne entièrement ce chercheur. J'ai quand même quelque chose à ajouter:

Cela me rappelle l'histoire du gar qui à réussit à gagner son procès contre Surcouf et qui à eu son Alubook 17'' pour un prix très bas. Ici c'est bien un consommateur qui gagne. L'homme à toujours besoin de se sentir vainqueur, Or içi tout le monde est d'accord avec la ristourne, malgré le fait que ce soit immoral l'erreur du prix à été faite par une personne comme vous et moi. Mais là On trouve normal que l'entreprise ait tort. Dans l'autre cas on plain un gar qui a trouvé une faille. Y a donc un problème!, où place t'on la morale? Question judiciaire, dans les deux cas c'est dans la loi, la personne à fait recours pour son alubook et l'entrepris à fait recours contre le gar Dans un sens on utilise la morale contre l'entreprise dans l'autre aussi, mais par contre la victime, elle change, ce n'est pas le consommateur dans un des cas! (du point de vue de la morale)

Vous voyez, on s'arrange pour critiquer les entreprises, et on utilise la moral à tout bout de champ pour critiquer l'un ou l'autre MAis je vous averti que moralement, ce monsieur qui à eu son alubook après avoir gagné son procès n'est pas moins fautif que l'entreprise qui condamne un chercheur Il faut savoir où vous vous mettez, mais en tout cas ON NE PEUT PAS JOUER DANS LES DEUX CAMPS en même temps[/b] Sujet assez philosophique bien sûr, mais il faut raisonner pas la tête, et non par ses tripes Comme le font beaucoup de gens aujourd'hui.

Écrit par : chnoub 29 Mar 2004, 12:31

oups desolé!

Écrit par : jlacroix 29 Mar 2004, 12:32

Certes, mais dans ce cas de Guillermito, l'entreprise fait preuve de mauvaise foi. La personne qui a acheté un AluBook à un tarif plus que compétitif était de bonne foi, puisque le prix était noté noir sur blanc. Alors...

Écrit par : Thérapy Nelson 29 Mar 2004, 12:34

Euh, MacDam, je suis pas très sûr de bien te comprendre. La morale, on s'en fout dans le cas présent : les juges n'apprécient pas leurs dossiers au prisme moral, mais à celui du code de la propriété intellectuelle dans un cas, à celui du code civil dans l'autre.

On n'est pas au XVIIe. D'où viennent ces questionnements "où place-t-on la morale"? Qui est "on"? Pas le juge, en tout cas, et c'est le principal.


Guillermito a été assez idiot et imprudent d'avoir fait ce qu'il a fait. Comme on peut le voir sur son blog ( http://www.guillermito2.net/archives/2004_03_25.html ), des journalistes de Pirates Mag l'ont contacté, il a démontré (en écrivant des programmes offensifs) que le produit avait une faille, et publié précisément la nature de la faille et le moyen de l'utiliser dans "Pirates Mag'". Ca n'a rien à voir avec, comme il le présente, "montrer une photo de voiture sans frein dans un journal pour s'en étonner".

Si Guillermito avait constaté la faille, l'avait décrite, avait rédigé un mot à l'adresse de la boîte PUIS publié son échange de missive dans un journal ou sur internet, en imaginant qu'il y ait eu une procédure quand même, Guillermito serait autrement moins nu devant un juge. Franchement, ça s'appelle chercher la merde.

Il y a un droit fondamental qui s'appelle : respect d'une procédure contradictoire. Ca veut dire que tout dossier doit allouer un même temps de parole à celui qui dit et celui qui le contredit. Et bien ça n'est jamais le cas ici ; on s'emballe systématiquement comme si on n'avait rien d'autre à faire que de bêler comme des brebis derrière le taureau principal et rarement content.

Je trouve complètement idiot comme démarche, de la part de Viguard, de lancer une procédure qui sera certainement pas complètement à son avantage. Mais ça n'est pas sain de présenter uniquement le point de vue de Guillermito en disant "je le connais un peu, il a l'air sympa, tout fout le camp", et se ranger à son avis sous prétexte qu'il est le "petit" dans l'histoire. Il a eu tort de faire ce qu'il a fait, et il ne peut certainement pas prétendre qu'il s'attendait au contraire.

Écrit par : 406 29 Mar 2004, 12:36

on va dire que je condamne la publicité mensongère c'est tout. le 17" n'est pas à ce prix là donc pub mensongère pour surcouf. ce logiciel est censé protéger des virus mais ne le fait pas. je ne crois pas avoir retourné ma chemise dans mes deux jugements.

Écrit par : chnoub 29 Mar 2004, 12:36

pas d'accord

le prix affiché oblige le magasin a vendre a ce prix
s il se trompe, c'est de sa faute! pas celle du client

et en theorie, tu vois un super prix, promo par exemple, et tu reviens une heure apres avec ta CB, meme si le prix a changé entre temps, ils sont cencé etre de bonne foi.... mon grand pere avait acheté une télé comme ca il y a quelques années...

ds la pratique c est autre chose...

Écrit par : Grincheux 29 Mar 2004, 12:38

Les deux cas ne me sembles pas si prochent que ca, d'un cote, il y a une societe qui a fait une faute dans l'edition de ses tarifs, la loi dit que la societe se doit d'honorer la commande, le consommateur a gagné. Il n'est nullement question de morale, mais de respect de la loi.
De l'autre cote, un chercheur trouve une faille de securité dans un logiciel (nul n'est parfait), fait connaitre cette faille dans le but d'ameliorer le produit (technique largement repandue dans l'OpenSource) et en retour se fait trainer devant la justice pour "contrefacon et recel de contrefacon". Si tu y ajoutes l'ignorance qu'a la justice francaise de tout ce qui touche a l'informatique et Internet en particulier, et le flou legislatif qui va avec, ce n'est malheureusement pas gagne d'avance
En clair ce qui est reproche dans cette seconde news est plus liée a la facon de reagir d'une entreprise qui aurait eut plus a gagner a ne pas se braquer face a une divulgation de faille.

Écrit par : kij14 29 Mar 2004, 12:42

désolé, mais ta comparaison n'est pas bonne...
Il y a des lois, elles sont claires.
l'rreur d'un commerçant doit toujours beneficier au consommateur.
Un prevenu est innocent jusqu'à temps qu'il soit prouvé qu'il est coupable....
à la société en question d'en faire la preuve...

Écrit par : latitude 29 Mar 2004, 12:48

dans ce genre d'histoire il ne faut pas s'emballer, en faite bien souvent il y a utilisation de la procédure judiciaire pour des questions de communications, on lance une procédure à a con en faisant un barouf, en étant excessif pour qu'on en parle, car on sait que le temps judiciaire étant trés long, lors du jugement il n'y aura plus personne qui s'y interressera...

si on reprend l'histoire du mec des carte bleu, qui sait vraiment la fin jusdiciaire de cet histoire (après l'appel etc...) je me souvent d'un gros barouf genre 'c'est une honte etc...' mais après ca, qui sait ce que le jugement à donné ?????

je peut vous dire que la justice est beaucoup plus équilibré que les gens pense, tu trouvera toujours un jugement à la con qui à dérapé (en encore, en première instance) mais 99% des jugement ne sont pas contestable sur le fond.

le souci de ce genre d'histoire c'est qu'il y a peut être abus de procédure, mais c'est le mauvais coté du système, tu fait une procédure en sachant que tu va perdre, mais si le but est de marquer les esprit tu t'en fout de perdre.

de plus, tu sait que tu emmerde le défendeur qui pour être bien défendu devra mettre des sous sur la table, et en plus tu lui pourris la vie.

je conseil à tout le monde de mettre les pieds dans des cours de justice pour voir que les choses ne sont pas si simple..

PS: je vais chercher un peu pour l'histoire du mec avec la carte bleu, il y avais eu un grrrrros patacaisse et après plus rien

Écrit par : anonyme_673 29 Mar 2004, 13:03

Ha ? J'ignorais que le chercheur se soit amusé à publier dans Pirate Mag. Ce n'est pas bien fin comme démarche. Rien à voir avec les dénonciations « classiques », bien plus pro et qui n'ont pour autres conséquences de montrer à quel point l'éditeur truc est incompétent.

Là évidement, s'il s'amuse à jouer avec les allumettes..

Écrit par : Grincheux 29 Mar 2004, 13:10

pareil, j'ai un peu trop lu en diagonale, il aurait ete plus avise de ne pas s'attaquer de but en blanc a l'editeur.

Écrit par : duffman 29 Mar 2004, 13:21

lol je me demandais ou étais passé les râleurs de l'époque sur le powerbook 17", ben en voila un, qui attendait n'importe quelle occasion pour placer ça leçon de moral qu'il méditait depuis longtemps, quitte à être complètement hors sujet. Alors soulagé ?

Écrit par : __toto__maison 29 Mar 2004, 13:35

C'est comme l'affaire humpich : le type qui trouve la faille des CB et qui contacte les autoritées, on lui demande de faire une démo car la CB est bien sur "impiratable", il achéte un carnet de tickets de métro et hop on le menotte.......

C'est lamentable le comportement de cette boite...

Il aurai preque plus eu interet faire une saloperie avec sa découverte....

Et comme d'hab on en parle pas dans les publication qui ont pignons (pognon) sur rue....

money...............

A quand des juges jeunes et branchés informatique

Écrit par : julious 29 Mar 2004, 14:09

Les jeunes informaticiens sont pas moins cons que les vieux juges...

Écrit par : latitude 29 Mar 2004, 14:37

c'est bien ce qui me semblai, les choses ne sont jamais aussi simple, et rendre les évènements de cette façon c'est déjà de la désinformation.

humpich a été condannée à 10 mois de prison avec sursis (il n'a jamais mis les pieds en prison, c'est du sursis!!!) et 12000 frs d'ammende.
un des éléments qui à surtout joué en ca défaveur c'est qu'il a essayé de négocier ca "découverte" à auteur de 200 millions de $ avec le GIE CB.
je ne porte pas de jugement, je veux simplement dir que l'histoire humpich n'a pas le même sense si on ne précise l'histoire des 200 millons.
(de plus ce n'est pas sont coup d'essai, il avait déjà fait une tentative avec un bouquin "comment faire un virus" et ayant vraiment crée le virus en question..)

de la même manière, il faut être tres prudent pour l'histoire de ce chercheur, les choses sont surement plus complexes.

Écrit par : duffman 29 Mar 2004, 14:57

Un peu cher en effet mais tout travail mérite salaire, et il a fait le boulot qui aurait du être fait par les ingénieurs de la GIE CB.

C'est la technique que l'on appel du thermomètre (très apprécié des Américains), le thermomètre dénonce la maladie, et au lieu de la soigner, on casse le thermomètre comme ça on voit plus la maladie et le problème est réglé (beaucoup plus efficace que de soigner et surtout moins long et moins couteux).
Là deux personnes mettent le doigt sur un problème, le dénoncent et se font "casser"...

Écrit par : rachidi 29 Mar 2004, 15:42

bonjour

je pense que la seule facon de contre attaquer ce serait de la part de guillermito de les attaquer en justice pour publicite mensongere. en effet s'ils promettent 100% de protection contre les virus et qu'ils ne tiennent pas leurs promesses, c'est jouable, surtout si tous les gens qui ont achete le logiciel menacent d'en faire autant. car c'est un abus de confiance enorme surtout que le materiel peut etre tres gravement endommage

najma

Écrit par : __toto__maison 29 Mar 2004, 15:43

joli le coup du thermometre

Écrit par : gasy 29 Mar 2004, 15:49

C'est sûr que les choses sont plus nuancées que ça. Mais ce qui m'inquiète dans tout ça, c'est la judiciarisation : on décrie la société américaine et pourtant on va dans ce sens là.

Et là où ça m'interpelle c'est que l'entreprise pervertit le système judiciaire. Entendre par là qu'au lieu d'aller payer une agence de pub ou d'embaucher des gens pour s'occuper de la communication (ça en créerait des emplois pourtant ), "on" trouve une victime et hop, on lui colle un procès au c*l et on alerte les médias. Et cette manière d'agir revient quelque part à financer la campagne de pub de la boîte par nos impôts quand même . Que je paie des impôts pour que justice soit rendue, même s'il y a des erreurs judiciaires, ok. Mais que je paie des impôts pour qu'un c*n fasse la promo de sa boîte, alors là, je ne suis plus d'accord

L'existence de ces failles montre aussi qu'il y a vice de fabrication, non ? Quid du droit des consommateurs ?

En tout cas, l'industrie informatique est peut-être la plus grosse arnaque qui n'ait jamais été inventée : on te refourgue des produits qui ne marchent pas. Et quand tu découvres que ça ne marche pas et que tu arrives à le prouver, hop en taule.

Écrit par : Debugman 29 Mar 2004, 16:25

Je vous comprend très bien,

Ce que je cherche clairement à exprimer:

-Légalement/pénalement l'histoire du powerbook ou de l'antivirus sont correct, tous deux ont droit de porter ça à la cours.
-...

Mais le problème est que logiquement si on défend, le chercheur, on ne peut pas défendre l'acheteur de l'alubook. Tous deux, pourrais-t-on dire qu'ils sont victimes des sociétés, et bien moi je pense que non, car l'acheteur de l'Alu book à profité de cette erreur, vous n'allez quand même pas me dire qu'il était pas au courant que le prix était une erreur, ça serait quand même un peu facile ;-) Ce qu'il a dit lors de son procès ne peut-etre vérifié.

Mon idée était donc simplement que: de ces deux particuliers, y en a un qui est une vrai victime, mais l'autre non. Maintenant à savoir qui est vraiment la victime, je ne veux pas continuer là dedan. ça serait un bon sujet de réflexion, mais les forum sont totalement inadaptés à se genre de débats

Écrit par : latitude 29 Mar 2004, 16:42

plutot une "américanisation" du traitement médiatique de l'information judiciaire, car en réalité, la procédure judiciaire, les sources du droit, la place de la justice dans la société etc.. font qu'il y a une énorme difference entre le système US et français. (sans jugement de valeur) et pas vraiment d'"américanisation" de la justice...par contre c'est vrai que l'on utilise "l'effet d'annonce' et le cirque qui va autour de plus n plus comme au US.

...la question à ce poser, pour ce mettre un peu le raviolis en ébulition, c'est est ce que la morale existe (??), est ce la morale qui détermine des limite de la loi, ou est la loi qui détermine des limite de la morale. (??)

Pour en revenir au sujet, en faite à partir du moment on la personne en question (le chercheur) est intervenus dans l'espace public (en diffusant sa trouvaille) sur un sujet où il n'y a pas de cadre juridique (enfin je crois), ma fois, je ne suis pas étonné sur le fond qu'il y ai une procédure, aprés c'est la forme qui choque (grosse ammende et peine de prisons au max) et encore que si tu regarde le maximum prévus par la loi, mais la loi est là aussi pour prévoir le pire...en réalité il y a de forte chance que cette histoire finisse en eau de boudin, et là y aura il encore du monde poour en discuter ?

Écrit par : anonyme_673 29 Mar 2004, 17:33

Humpich, ça n'a rien à voir. Il avait fait attention à avoir une démarche intelligente et mesurée.
Ce n'est pas le cas en l'espèce on dirait.

Écrit par : Thérapy Nelson 29 Mar 2004, 18:08

Hé, la "juridicisation de la société", elle est déjà là, et ça n'est pas la peine de jouer les effarouchées. Elle colporte autant de bonnes évolutions que de problèmes, et c'est un mode de relation et de traitement des conflits qui n'est pas si nouveau que ça. Mais bon.

Surtout, je trouve personnellement que l'affaire de ce type n'a rien à voir avec un acheteur de powerbook ni avec le découvreur des failles de carte à puces qui avait, lui, eu la bonne foi de signaler sa découverte aux intéressés et pas à "Braqueurs Magazine". Chacun sa merde, et Guillermito semble avoir bien joué avec le feu, et la société n'est coupable de rien du tout.

C'est marrant qu'on s'enflamme comme ça, ici.

Écrit par : duffman 29 Mar 2004, 18:33

C'est marrant aussi que tu défendes toujours les causes perdues

Écrit par : chombier 29 Mar 2004, 18:39

L'un des liens sur le site de Guillermito vers transfert.net termine par:

De la même manière, si une voiture obtient un zéro pointé au crash test, on ne dit rien au public, on prévient juste le constructeur, et on fait un accord en douce ?

Écrit par : latitude 29 Mar 2004, 18:40

je répète, en faite l'affaire humpich est peut être un cas d'ecole par rapport au décalage entre la réalité judiciaire d'une affaire et l'image que chacune des parties en voulues données de leur vérité.

humpich qui à joué le rôle de la victime innocente qui ne voulais que le bien de la société (une sorte de mere thérésa de la sécurité bancaire) alors que la réalité du dossier montre que le personnage est quant même un peu douteux , et que la façons qu'il a eu de mener ces négociations avec le GIE CB frisait le chantage et l'extorsion de fond (200 millions ou je fout la merde...c'est une négociation "musclée" non ? pour un bon samaritain)

de l'autre coté le groupement CB qui criait au piratage à tout va (..une sorte de Ben Laden de la sécurité bancaire le pauvre humpich) en oubliant que c'est quant même eux qui l'on couillonné en lui demandant de prouver de façon "non théorique" sa méthode pour mieux le garotter après..(200 millions ca motivepour trouver des idées bien vicieuse), pour une "démarche intelligente et mesurée." il s'est fait avoir comme un bleu le petit.

tout ca pour un jugement dont personne n'a parlé car il a eu lieu bien après et il n'avait rien de scandaleux peut être.....en faite dans ces histoires c'est l'idée de l'éventuelle injustice qui plait au gens, de la révolte facile et pas chère (...vindieu, on nous cache tout on nous dit rien !!!, barman, un autre wisky !!!)
....j'suis chaud là...

Écrit par : mac loulou 29 Mar 2004, 19:12

Edit de Hervé: Post sans intérêt et vulgaire qui ne fait pas avancer le débat.

Écrit par : Guillermito 29 Mar 2004, 23:50

Hello. Vous n'imaginez pas les milliers de connexions qui me viennent de Mac Bidouille Merci pour le soutien et les reactions (meme negatives, je n'ai rien contre la discussioon).

Bon, pour que les choses soient claires, un ou deux points:

1. J'ai prevenu les editeurs en juillet 2001, en mars 2002, en avril 2002. Je leur ai aussi envoye mes noms, adresse, tel quand il m'ont traite de "terroriste". Ma page web incriminee a ete publie en mars 2002.

2. Je n'ai rien publie dans Pirates Mag. Les journalistes ont repris mes resultats et les ont commentes, avec mon accord. Je ne suis pas co-auteur de l'article. Tout ce que je publie est de toute facon libre de droits, je ne mets aucun copyright. Ils ont fait pareil pour une analyse de logiciel de steganographie, et je trouve ca tres bien. Mes resultats oont ete repris ailleurs aussi (typiquement sur des sites webs, peu dans la presse papier).

3. J'ai casse de la meme facon une douzaine de logiciels de stegano dont certains promettent une "securite militaire incassable" allors qu'il n'en est rien. Je n'ai recu (presque) que des remerciements (un editeur americain m'a gentiment dit que ce serait bien si j'enlevais la page, j'ai dit non, juste change quelques mots-clefs).

4. Je suis absolument d'accord qu'il ne faut pas se baser sur mon seul temoignage, puisque forcement je presente l'affaire selon mon point de vue, de maniere subjective. Vous pouvez (vous devez) vous renseigner ailleurs (deux-trois papiers dans la presse pour le moment, sans doute d'autres sous peu).

5. Je veux meme bien admettre que je fais les choses a ma facon, qui peut etre criticable. Je ne suis pas un pro de la secu, j'aime ecrire mes articles sur un ton marrant et pedagogique, de facon a ce que d'autres personnes puissent plus tard appliquer les memes demarches sur d'autres produits. C'est pour ca que je ne publie pas dans BugTraq par exemple. Bon, de la a me traiter de terroriste et me mettre en examen, il y a un pas.

6. Je suis en train de taper ca sur un mac (qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour gagner la sympathie des gens quand meme). D'ailleurs il va passer par la fenetre s'il continue a me doubler les lettres

Guillermito

Écrit par : romzzz 30 Mar 2004, 01:44

Au risque de faire stagner le débat, je témoigne toute ma sympathie à l'égard de Guillermito. Le fait est que sa démarche est juste dans le sens où son profit personnel ne semble pas intervenir. Signaler un bug ou une faille de sécurité directement à l'éditeur ne porte pas toujours ses fruits, pour peu que celui-ci soit peu soucieux de leurs clients. Ainsi, divulguer cette faille sur Internet peut avoir une toute autre portée, parfois néfaste pour le découvreur comme on le voit dans le cas présent. Mais comme l'a rappelé chombier, les organismes de test "officiels" comme Que Choisir, 60 millions... ne sont jamais attaqués (quoique quelques litiges ont sûrement du avoir lieu). Alors que faut-il en penser ? Que lorsqu'on est seul il vaut mieux se taire ? L'essor d'Internet devrait impliquer le contraire car c'est à l'heure actuelle le meilleur moyen pour se faire entendre du plus grand nombre. Cela a parfois de mauvaises conséquences (sites pédophiles, crackers, etc...) et c'est cette seule partie sombre que les "non-initiés" perçoivent, notamment en ce qui concerne la justice. Il leur suffit d'entendre le mot "hacker" pour que les sirènes se mettent en marche, comme si un informaticien "bienfaiteur" cachait le potentiel d'un terroriste. Bref cet événement s'inscrit malheureusement dans le contexte actuel d'une incompréhension des nouvelles technologies et de leurs possibilités par la classe gouvernementale, et d'une emprise grandissante des majors et autres éditeurs sur leurs décisions.

[Mode plagiat de latitude]
Bah, c'est un complot international...
Bébère, un aut' demi steuplait !
[/Mode plagiat]

Écrit par : ewok 30 Mar 2004, 07:33

Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir été publié dans Pirates Mag' a pu nuire, tant qu'il n'y a pas de diffamation et que c'est un bulletin d'info comme un autre... ce qui devait être le cas.

Maintenant la seule chose que tu aurais pu faire plus 'proprement' est la manière dont tu as déclaré la faille. Je n'ai pas eu le temps de lire ton blog, je ne sais pas si tu l'as fait, mais en général on déclare les failles aux organismes officiels et moins officiels comme :
les CERTs (il y en a partout dans le monde) http://www.cert.org
les mailing lists spécialisées que lisent les éditeurs (style bugTraq qui est hosté chez http://www.securityfocus.com)

On te soutient, ce qu'il t'arrive est ridicule, triste.

Écrit par : latitude 30 Mar 2004, 07:42

Une fois encore, (je radote je sait...l'alcool a des effets néfaste sur ma personne), on ne peut pas préjuger de la décision de la justice.

Dans ce genre d'histoire la procédure est souvent utilisé pour faire pression sur le défendeur et pour des raisons de communication.
Ca me fait penser par exemple à l'histoire du livre "la face caché du monde" ou à sa sortie, les personnes incriminé disait à tout va qu'elles allaient faire une serie de procédure, genre "on va les mettrent à genoux, la justice lavera notre honneur etc.."
En faite, il n'y a rien eu...mais ca tout le monde l'a oublié, par contre on se souviens de leur péroraisons.
Pour 50 millions (heu 60 millions) de consommateur je ne suis pas tout a fait d'accord, il y a régulièrement des procédure d'entreprise incrimminé dans les test qui demande par voie de justice des rectificatifs ou autre, là encore 9 fois sur 10 elle ne vont pas au bout et font ca juste pour "marquer le coup".
La grosse difference est que dans ce cas 60 millions de consommateur a les moyens financier et médiatique pour résister à ce type de pression.
d'ailleur dans ce genre d'histoire les associations de consommateurs sont souvent une aide (et je dit ca alors que je n'y croyais pas)

en faite mon propos c'est qu'il ne faut pas croire que par ce qu'il y a plainte il y aura condamnation,
par contre ce qui est emmbêtant dans ce style de procédure, c'est que même si la justice reconnait que la plainte était sans fondement, il est très rare qu'elle sanctionne le plaignant pour procédure abusive, pour ca qu'en faite c'est tout bénéf pour ceux qui porte plainte.

Ps: attention, ma maman s'appel Bébère !!!! (non, je rigole, hips)

Écrit par : zero 30 Mar 2004, 10:02

Je trouve que tu as complètement tors. Par exemple, imaginons que les voitures Renault aient un problème qui compromette la sécurité de l'usager. Penses-tu que je devrais être comdanné si je signalais ce défaut à la press ? Guillermito n'a aucun compte à rendre à Tegam. (Traiter quelqu'un d'idiot, ça c'est chercher la merde! )

Écrit par : gasy 30 Mar 2004, 10:53

Peut-être; mais sur le coup, la boîte fait sa pub . Et à côté de ça, la plainte qu'a déposée une personne victime d'une agression physique est renvoyée aux calendes grecques parce que les tribunaux sont engorgés.

Que les choses soient claires : je n'ai rien contre le système judiciaire, loin de là. Ce qui me fout en rogne c'est le comportement des personnes, ce mode de gestion des relations, qui n'en est pas un dans la mesure où on se défausse sur la collectivité : c'est elle qui finance (ben, ouais, jusqu'à preuve du contraire, ce sont nos impôts qui financent la justice), c'est elle qu'on pollue à travers la diahrée de communiqués de presse etc. Et puis ce mode de relation montre aussi que les gens ne sont plus capables de se parler et de s'entendre entre eux ... "société de l'information et de la communication" vous avez dit ? Quelle communication ? ...

Écrit par : jbv33670 30 Mar 2004, 16:54

Tout le monde sait que les anti-virus ou firewall machin ne sont pas efficaces à 100%, mais pour PC, je pense que c'était le meilleur.

Je l'ai conseillé récemment à une PME.

Grace a cette histoire minable, je ne conseillerai plus jamais un produit de Tegam. Uniquement pour leur attitude minable.

Corriger et améliorer leur produit aurait moins de bruit, et plus pour le consommateur.

S'ils me lisent, qu'ils sachent qu'ils ne méritent que mon mépris, et que je leur ferai la publicité qui s'impose.
Ils peuvent encore changer d'attitude, tout n'est pas perdu.

MaJ, comme me le dit mon oncle :
"La seule chose qui est infinie sur cette terre et qui est prouvée, c'est la bêtise humaine"
et philosophe avec ça.

Écrit par : ewok 31 Mar 2004, 07:16

(off topic) ce n'est pas un dérivé d'une citation d'Einstein ça ? (/off topic)

Écrit par : latitude 31 Mar 2004, 08:03

oui, le truc originale c'est du style :

"il n'existe que deux chose d'infini, l'univer et la betise humaine...et encore pour l'univer je n'en suis pas certain"

(en gros, c'est quant même une traduction, alors doit avoir des nuances)

Écrit par : Radikal 31 Mar 2004, 10:12

Deux choses seulement sont infinies : la stupidité humaine et l'univers. Et je ne suis pas certain pour le dernier.
Albert Einstein



Elle est dans la signature à notre Bidouille Guru : Lionel

Écrit par : chombier 1 Apr 2004, 17:46

A propos du "démenti" de Tegam, le texte du démenti n'ôte en rien le fait qu'ils communiquent sur leur antivirus en disant, je cite: "ViGUARD arrête et détruit les virus et chevaux de Troie connus et inconnus, sans mises à jour de signatures", et que c'est du pipeau, comme l'a démontré Guillermito...

Écrit par : Captain M 1 Apr 2004, 19:09

la citation est " Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue"

Pour d'autres citations regardez par là: http://www.les-citations.net/auteur-Albert-Einstein.html

j'aime bien celle là: " Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire."

C'était quand meme quelqu'un cet homme...

Écrit par : zero 2 Apr 2004, 01:47

Si j'ai bien compris le http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2004-04-01#8204 (qui fait pub en même temps ) Guillermito est attaqué en justice pour diffamation et non pour avoir diffusé une faille de sécurité...

Écrit par : jbv33670 2 Apr 2004, 20:34

Mon oncle m'aurait menti!
Va y avoir explication

Écrit par : Thérapy Nelson 3 Apr 2004, 02:41

Ya une chose sûre : leurs communiqués ont l'air d'avoir été écrits par un gamin de 12 ans. "La version unilatérale… est pur relookage". Hehe. J'espère effectivement qu'ils ne programment pas leur anti-virus avec la même nullité de forme et de fond.

Sinon, let the justice play, finalement, puisque de toute façon ce qui est fait est fait. Si le travail est purement journalistique et que la réalité de la faille et de la mauvaise foi de Tegam sont avérés, je ne m'en fais pas pour Guillermito. Bonne chance.

Écrit par : Guillermito 3 Apr 2004, 05:20

Non, c'est très exactement "contrefaçons et recel de ces délits". C'est presque la seule chose dont je sois absolument certain puisque le seul document légal que j'ai (mon avocat a accès au dossier bien sûr, mais il ne peut pas le copier, et j'habite à 8000 kilomètres de son cabinet) est la convocation chez le juge, où c'est écrit. J'avais pensé scanner ce document, mais bon, ce n'est sans doute pas vraiment permis (j'en sais rien à vrai dire).

Écrit par : __toto__maison 3 Apr 2004, 22:17

surcouf : un pb 17" annoncé a X euros, vendu a Y euros sans mention du style "prix non contractuel" : MENSONGE
Tegram : garantie contre tout les virus : MESONGE

Que dire de plus sinon que logiquement tegram(sans majuscule) doit perdre son procés?
Tegram a surement un bon gros paquet de sous/ d'avocat (comme 60millions d'ailleurs), alors que notre pauvre Guillermito, lui il est tout "seul" et même si les frais engagés dans l'action lui sont remboursés, il aura perdu du temps et sortie plein d'argent.

C'en est pas encore au niveau des procés de MS mais, le fossé entre david et goliath deviens de plus en plus grand.