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Kenny
posté 14 Jun 2017, 21:11
Message #1


Macbidouilleur de vermeil !
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Hello tout le monde,

Après pas mal de réflexion (et de lectures des posts de iGH, Legallou et Blackhole), et comme les soldes arrivent bientôt smile.gif, j'aimerais préparer ma conf pour monter ma future machine.
L'idée est de faire une machine assez puissante, car j'aimerais me remettre à jouer. Je compte acheter un écran 27" plus tard, en WQHD pour aller avec.
Je souhaite également que ma machine soit très silencieuse.

Voici le contenu présumé de la machine:
- Boitier: Be quiet! Silent Base 600 Window.
- CM: Gigabyte Z270X-Gaming K5.
- CPU: Intel Skylake Processeur Core i5-7600(K) ou i7-7700(K). J'ai pas encore vraiment décidé, ni même si je prendrai une version K ou non. Y a vraiment de grosses différences entre les i5 / i7 ? Pour les K, je ne pense pas que j'overclockerai tout ça un jour, mais à priori, ils sont quand même plus rapide par défaut que les non K...
- Ventirad: Be quiet! Dark Rock 3.
- RAM: DDR4 Corsair Vengeance LPX Black DDR4 2 x 8 Go 3000 MHz CAS 15.
- Alim: be quiet! Pure Power 9 Ventilateur 120 mm 600 W.
- CG: MSI GeForce GTX 1070 Gaming X - 8 Go.
- Disque Interne SSD PLUS SanDisk SATA III 2,5" 240 Go (x2 pour dual boot).
- Seagate Barracuda 7200.14 SATA 6Gb/s 2 To (stockage de masse et sauvegarde).
- WiFi/BT Apple Broadcom BCM94360CD sur support PCI.

Déjà, pouvez-vous me dire si tout est cohérent? Au niveau de la pâte thermique, je n'y connais rien, il y a des marques à privilégier?
Au niveau Hack, ça va le faire aussi? Y a t'il des problème connus avec ce matériel?

Merci d'avance pour vos retour!

A+

Ce message a été modifié par Kenny - 15 Jun 2017, 14:49.


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baron
posté 15 Jun 2017, 12:09
Message #2


Macbidouilleur d'Or !
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Bonjour,

Nous vous demandons de bien vouloir à l'avenir attacher un soin particulier au titre de vos sujets. En effet, celui-ci ne décrit pas brièvement le contenu de votre post, de ce fait il n'aide pas à l'utilisation de l'outil de recherche et n'est pas remarqué au premier coup d'oeil par les membres concernés.

Il est à noter que vous pouvez modifier les titres des sujets dont vous êtes l'auteur, en éditant le message initiant le sujet.

Nous vous demandons en outre de bien vouloir lire la charte qui régit ces forums si cela n'est pas déjà fait. Elle est accessible ici.

(ce message est un message automatique de la team des modérateurs)


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Kenny
posté 15 Jun 2017, 14:50
Message #3


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@baron
Titre modifié. Désolé.


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baron
posté 15 Jun 2017, 16:28
Message #4


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Bonjour Kenny,
Il n'y a pas de mal… mais c'est mieux ainsi. wink.gif

Pour la pâte thermique, tu trouveras des comparatifs ici :
http://forum.macbidouille.com/index.php?s=...t&p=4037006


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Kenny
posté 15 Jun 2017, 19:28
Message #5


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@baron
Merci pour ton lien vers les pâtes thermiques. Je ne pensais pas qu'il y avait autant de marques différentes !!!
A+

Ce message a été modifié par Kenny - 15 Jun 2017, 19:28.


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blackhole
posté 16 Jun 2017, 13:28
Message #6


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Salut Kenny!!!

Désolé de répondre si tard (trop de taf!!!)

Alors brièvement mais je pourrais détailler si besoin!

Concernant "CM+CPU KabyLake" (KL), je pense actuellement y'a encore des petits soucis de "gestion de l'alimentation" par Sierra (mise en veille par exemple si on utilise pas de GPU) mais qui devrait, je parle pour l'instant au conditionnel car je n'ai pas fouillé pour avoir plus d'infos, être "corrigés" sous High Sierra (HS) vu qu'il est "sensé" gérer KL.

Pour le CPU, si tu comptes jouer en VR, c'est i7, si tu ne comme pas (du moins dans les 2/3 ans qui viennent) utiliser ce type de jeux, un i5 te suffiras amplement!!! Après, le CPU ça se chance facile et ça ne te demande pas de modifs pour que ton Hack fonctionne!!!
Vers "K" si tu peux te le permettre...

L'alimentation, une 700-750W ne serait pas du luxe, ça te permettrai de rester sous la "barre" des 80% de la plage t'utilisation en charge.

Juste pour ton HDD "stockage" si ton budget te le permet, prends un 3 ou 4To directement, rapport "Prix au Giga" ça vaut plus le coup. Et comme ça sur ce dernier, tu le partionne de ce style là:

- 256Go de Clone SSD macOS (ou si tu as un vieux HDD dispo de minimum 256Go)
- 256Go de TimeMachine SSD macOS (sauf si tu as déjà un TM "externe")
- 64Go (ou plus) pour faire des tests sur les futurs OS (après tu peux toujours te prendre un "petit" disque SATA ou USB)
- Le reste pour ta donnée.

Concernant le reste, je ne vois rien à ajouter, mais après faut voir avec ton budget max...!!! biggrin.gif wink.gif


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À jour du 15/08/2017
Laptop; 1 - MBP mi-2012 + i5 + 8Go 1600MHz --> SSD Sierra 12.6 / 2 - ProBook 4540S + i3 HD4000 + 8Go 1600MHz --> SSD Sierra 12.6 - Clover UEFI / 3 - ProBook 4530S + i3 HD3000 + 8Go 1333MHz --> SSD Sierra 12.6 - Clover UEFI (famille) / 9 - ProBook 4530S + i3 HD3000 + 4Go 1333MHz --> SSD Sierra 12.6 - Clover UEFI (famille)
Desktop; 4 - Z170X-Gaming 5 en iMac17,1 + i5 6600K + GTX760 2Go + DDR4 16Go 3000MHz --> SSD Sierra 12.6 + SSD WinDob 10 - Clover UEFI (Mon Topic Retex) / 5 - Z87N-WiFi + i3 4130 + GT640 2Go + DDR3 4Go 1600MHz --> SSD Sierra 12.6 - Clover UEFI / 6 - Z87X-UD5H + i7 4770k + GTX980 4Go + DDR3 16Go 1600MHz --> SSD Sierra 12.6 - Clover UEFI (famille) / 7 - P5QL-Pro + Core2Duo E7600 + 8400GS 512Mo + DDR2 8Go 667MHz --> SSD El Capitan 11.6 - Clover ESP (famille) / 8 - P5Q-Deluxe + Core2Duo Q8300 + GT610 1Go + DDR3 4Go 1066MHz --> SSD El Capitan 11.6 - Clover ESP (famille) / 9 - P5KR + Core2Duo Q6600 + GT218 512Mo + DDR2 8Go 800MHz --> SSD Sierra 12.6 - Clover ESP (famille)
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Kenny
posté 16 Jun 2017, 18:02
Message #7


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@blackhole
Merci pour ton retour smile.gif

CM+CPU KL: bah, comme tu le dis, les nouveaux macs sont à base de KL (notamment le iMac haut de gamme qui a le i5 7600K). Donc je pense qu'avec high Sierra, ça devrait passer. Et puis, en fouillant sur d'autres forum que je ne citerai pas ( laugh.gif ), à priori, certains y sont arrivés sans trop de difficulté. J'attend le retour de iGH sur son post pour voir où il en est.
La VR, j'avoue que je ne me suis pas posé la question, mais c'est loin d'être une priorité pour moi. Ce que je souhaite, c'est pouvoir jouer de manière fluide en 1440p à tous les jeux, sans trop de compromis (mais j'ai pas les moyens de me prendre un 1080 ou 1080Ti et préfère changer de CG dans quelques années si besoin).
Pour le CPU lui-même, y a quand même une sacré différence de prix entre un i5 et un i7 !!! ohmy.gif
Pour les soucis de veille, j'ai cru comprendre qu'il y avait les mêmes soucis avec les Z170 + SL. Tu n'as pas ces soucis avec ton Hack?


Alimentation: je ne connaissais pas cette notion de "barre des 80%", c'est bon à savoir. Par contre (et à moins que je ne me trompe), les consos max sont de l'ordre de 100W pour le CPU (i5 ou i7), 250W pour une GTX1070. Je ne sais pas combien consomme un SSD, un HD, la RAM ou les ventilateurs, mais je pensais qu'avec 600W, j'avais de la marge!!! Tu penses qu'avec cette conf, je vais approcher des 500W?

Disque dur: merci pour tes conseils, je vais regarder les 3 ou 4To.

Merci encore pour ton aide!

A+




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polyzargone
posté 16 Jun 2017, 18:28
Message #8


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Citation (blackhole @ 16 Jun 2017, 14:28) *
- 256Go de TimeMachine SSD macOS (sauf si tu as déjà un TM "externe")


Un SSD pour Time Machine, ça sert un peu à rien à mon avis. Vu que c'est uniquement de la sauvegarde en tâche de fond, la rapidité des transferts n'est pas primordiale et un bon vieux HDD SATA (même IDE laugh.gif) suffira largement.

Et il me semble que ce n'est pas non plus recommandé à long terme. Je sais plus où j'ai lu ça mais en gros, les SSD ne sont pas fait pour ça à cause de la durée de vie moindre des cellules des mémoires FLASH NAND wink.gif.

M'enfin, c'est un peu la même chose qu'avec les CD/DVD vs disquettes. C'était censé durer des siècles mais dans les faits, les CD/DVD sont tout aussi peu fiables au final tongue.gif.

Citation (Kenny @ 16 Jun 2017, 19:02) *
Et puis, en fouillant sur d'autres forum que je ne citerai pas ( laugh.gif ), à priori, certains y sont arrivés sans trop de difficulté.


Tu peux parfaitement citer/donner des liens/parler des autres forums et de Tonymacx86 en particulier si c'est à lui que tu penses.

On est pas en dictature ici et il n'y a aucune censure à ce niveau et je suis le premier à reconnaître qu'on trouve d'excellentes infos ou des guides très bien faits dans ces forums. D'ailleurs, j'en cite quelques-uns ici par exemple quand j'estime qu'ils valent le coup.

La seule et unique chose qu'on vous demande, c'est de ne pas utiliser les outils automatisés que proposent certains de ces forums. Mais c'est tout smile.gif.


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Un MacOS X 10.12 MacBook Air mi-2012 Core i5 1,7 GHz Intel HD 4000 SSD 64 Go
Des Hacks Gigabyte GA-H97-HD3 - Core i5 4570 3,20 GHz EVGA Geforce GTX 750 Ti 2 Go - 16 Go DDR3 - macOS 10.12/OS X 10.11.6/OS X 10.10.5/OS X 10.9.5/Win 10/Mint 18.1 - Clover Laptop Dell D830 Core2Duo T9300 2,5 GHz - Quadro NVS 135M 128 Mo - 4 Go DDR2 - OS X 10.12/OS X 10.11.6/OS X 10.10.5/Win 10/Mint 18.1 - Clover Medion MS-7616 - Core i5 650 3,20 GHz Gainward GT 730 1 Go - 8 Go DDR3 - macOS 10.12/OS X 10.11.6/OS X 10.10.5/Win 10/Mint 18.1 - Clover ASRock N68-S - AMD Athlon 64 x2 5600+ 2,8 GHz AMD Radeon HD 5450 1 Go - OS X 10.11.6/Win 10/Mint 18.1 - Clover/Chameleon (+ quelques autres...)

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Kenny
posté 16 Jun 2017, 20:13
Message #9


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@polyzargone

Concernant le disque dur, de ce que je comprends de ce qu'a dit blackhole, c'est qu'il y a une partition sur le disque mécanique d'une taille de 256Go permettant de faire la sauvegarde time machine du SSD de même taille. Effectivement, faire de la sauvegarde sur un SSD, c'est un peu du gâchis et ce n'est pas très adapté.
La sauvegarde sur DVD, ça fait bien longtemps que j'ai abandonné tongue.gif

Concernant les autres sites, c'était une plaisanterie, car en fait, je ne me rappelle plus exactement où je l'ai vu (tonx86, insanelymac, etc). Mais j'en ai vu qui avaient le même genre de conf. Il y a également iGH qui a monté une configuration similaire (Z270 + KL). J'attends d'ailleurs son retour smile.gif

A+





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polyzargone
posté 16 Jun 2017, 20:44
Message #10


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Citation (Kenny @ 16 Jun 2017, 21:13) *
@polyzargone

Concernant le disque dur, de ce que je comprends de ce qu'a dit blackhole, c'est qu'il y a une partition sur le disque mécanique d'une taille de 256Go permettant de faire la sauvegarde time machine du SSD de même taille.


Autant pour moi et toutes mes excuses à blackhole. J'ai lu en diagonale et ce n'est effectivement pas ce qu'il disait mais bien ce que tu as compris.

Citation (Kenny @ 16 Jun 2017, 21:13) *
Concernant les autres sites, c'était une plaisanterie


OK mais je tenais à le préciser pour tout le monde pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté wink.gif.


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blackhole
posté 16 Jun 2017, 21:45
Message #11


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Citation
Citation (polyzargone @ 16 Jun 2017, 19:28) *
Un SSD pour Time Machine, ça sert un peu à rien à mon avis. Vu que c'est uniquement de la sauvegarde en tâche de fond, la rapidité des transferts n'est pas primordiale et un bon vieux HDD SATA (même IDE laugh.gif) suffira largement.

Et il me semble que ce n'est pas non plus recommandé à long terme. Je sais plus où j'ai lu ça mais en gros, les SSD ne sont pas fait pour ça à cause de la durée de vie moindre des cellules des mémoires FLASH NAND wink.gif.


Citation (Kenny @ 16 Jun 2017, 21:13) *
Concernant le disque dur, de ce que je comprends de ce qu'a dit blackhole, c'est qu'il y a une partition sur le disque mécanique d'une taille de 256Go permettant de faire la sauvegarde time machine du SSD de même taille. Effectivement, faire de la sauvegarde sur un SSD, c'est un peu du gâchis et ce n'est pas très adapté.
La sauvegarde sur DVD, ça fait bien longtemps que j'ai abandonné tongue.gif


Citation (polyzargone @ 16 Jun 2017, 21:44) *
Autant pour moi et toutes mes excuses à blackhole. J'ai lu en diagonale et ce n'est effectivement pas ce qu'il disait mais bien ce que tu as compris.


Houla j'ai fais "parler" sans le vouloir et c'est vrai que je me suis mal exprimé!!! rolleyes.gif ohmy.gif

Désolé j'étais dans le train!!!

Mais je vois qu'il n'y a pas que moi qui lis les posts avec l'option "yeux fermés"...!!! biggrin.gif laugh.gif wink.gif dry.gif

#PolyOeilDeLynx

Effectivement Kenny a bien compris, ce que je voulais dire, c'est de créer un partition de la taille de SSD (moi je rajoute toujours 10%) sur son HDD de stockage (ou sur un autre HDD) pour mettre un TM de son SSD macOS. Et même principe pour le clone de rescue.

Et oui, un TM sur un SSD c'est du "suicide Hardware" (sauf si on est plein au as... laugh.gif )

Ce message a été modifié par blackhole - 16 Jun 2017, 21:46.


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baron
posté 16 Jun 2017, 22:02
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Citation (blackhole @ 16 Jun 2017, 22:45) *
[…] créer un partition de la taille de SSD (moi je rajoute toujours 10%) sur son HDD de stockage (ou sur un autre HDD) pour mettre un TM de son SSD macOS. […]

La taille généralement recommandée, c'est au moins le double de l'espace occupé par les données à sauvegarder (soit près du double de la taille du disque s'il devait être plein un jour…)
Après ça varie aussi selon l'utilisation et le type de données…
http://pondini.org/TM/FAQ.html


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blackhole
posté 16 Jun 2017, 22:12
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Citation (baron @ 16 Jun 2017, 23:02) *
La taille généralement recommandée, c'est au moins le double de l'espace occupé par les données à sauvegarder (soit près du double de la taille du disque s'il devait être plein un jour…)
Après ça varie aussi selon l'utilisation et le type de données…
http://pondini.org/TM/FAQ.html

Le "taille égale", c'est le "minimum" (je ne parle pas de "recommandé") et c'est uniquement dans l'optique ou tu n'as pas beaucoup de place pour faire un TM.

Après bien sûr, plus tu as de place mieux c'est!!!

Moi sur les "petites configs" ou il n'y a que l'OS et les programmes (sans données persos/travails qui elles sont sur un autre disque) c'est ce que je fais (TM=Taille SSD OSX). Par contre sur les "plus grosses configs" plus tu peux allouer en taille pour le TM plus faut en mettre...!!!

Merci en tout cas pour ta précision!!!

Ce message a été modifié par blackhole - 16 Jun 2017, 22:12.


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jeanchrijaz
posté 16 Jun 2017, 22:16
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@ blackhole
tu bosserais pas chez LDLC par hasard?
j'ai besoin de disques durs... laugh.gif laugh.gif


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blackhole
posté 16 Jun 2017, 22:23
Message #15


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Citation (jeanchrijaz @ 16 Jun 2017, 23:16) *
@ blackhole
tu bosserais pas chez LDLC par hasard?
j'ai besoin de disques durs... laugh.gif laugh.gif

Tu sais bien où je bosse...!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif dry.gif biggrin.gif wink.gif

C'est vrai que les durs on n'en a jamais assez!!!

Moi c'est souvent de la recul' de "vieilles configs"...


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jeanchrijaz
posté 16 Jun 2017, 22:33
Message #16


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Citation (blackhole @ 16 Jun 2017, 23:23) *
C'est vrai que les durs on n'en a jamais assez!!!

Moi c'est souvent de la recul' de "vieilles configs"...

maintenant avec les "gros" disques qui deviennent de plus en plus accessibles
on a de moins en moins besoin d'avoir 50 disques dans nos tours
en plus d'avoir trop de disque ca peut devenir une source de chaleur supplémentaire et de consommation pour l'alim
(il me semble qu'un disque mécanique consomme entre 10 et 20w... donc multiplie par le nombre de disque)

ok je te l'accorde c'est aussi un piège... car si un disque pète tu pers tout dessus... et au lieu de perdre 500Go... ben tu perds 2 ou 3 To de fichiers
donc toujours bien penser a faire régulièrement des sauvegardes

Ce message a été modifié par jeanchrijaz - 16 Jun 2017, 22:36.


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blackhole
posté 16 Jun 2017, 22:36
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Moi les "petits durs" (inférieurs à 320Go voir 500Go) ne me servent que pour des tests, des clones et TM de macOS.



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jeanchrijaz
posté 16 Jun 2017, 22:43
Message #18


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Citation (blackhole @ 16 Jun 2017, 23:36) *
Moi les "petits durs" (inférieurs à 320Go voir 500Go) ne me servent que pour des tests, des clones et TM de macOS.

moi je les ai jeté ceux la...
ils sont dans un coin de ma cave a prendre la poussière lol

en fait j'ai acheté tous mes disques durs de stockage en double pour ne rien perdre en cas de défaillance
et 1 fois par mois je les branche et je fais une sauvegarde incrémentielle
j'aurai aimé faire pareil avec mon NVme... mais c'était plus compliqué vu que je n'ai qu'un port M2 (et qu'il coute + de 200 euros)
du coup j'ai un vieux crucial M4 de 256Go qui date de 2010 qui sert de clone

Ce message a été modifié par jeanchrijaz - 16 Jun 2017, 22:43.


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Kenny
posté 24 Jun 2017, 19:39
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Après pas mal de recherches, il semblerait que les 7700K chauffent beaucoup plus que les 6700K. Y a t'il un problème de conception chez Intel sur les KL pour expliquer cet écart de température?
Parce que du coup, je me demande si je ne vais pas rester un du SL...
Quel est votre avis là-dessus?

A+


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Kenny
posté 24 Jun 2017, 22:08
Message #20


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Bah, en creusant encore un peu plus, je pense que je vais prendre un i5-7600K, qui sera largement suffisant pour mes besoins (jeu essentiellement).
Et puis, ça me fera économiser une bonne centaine d'euros. Au pire, je changerai le CPU dans quelques années si besoin...
A+


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posté 27 Jun 2017, 20:55
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J'ai une nouvelle question: en suivant le post sur le sujet pour choisir une carte PCI pour avoir le BT/Wifi, et plus particulièrement la BCM94360CD, je me demandais si:
- Une telle carte était compatible W10 également?
- Est-ce qu'il est possible d'activer / désactiver le BT et ou Wifi via macOs, comme c'est le cas sur un vrai mac?

Merci pour ces précisions.

A+




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jeanchrijaz
posté 27 Jun 2017, 21:44
Message #22


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a tes 2 questions oui...
pour windows 10 il faut télécharger des drivers depuis bootcamp (je n'ai pas windows donc je n'ai jamais fait la manip)
et concernant le wifi et le bluetooth ils peuvent se désactiver sous macOS exactement comme sur un vrai mac...
d'ailleurs la carte est la même qu'un vrai mac...



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Kenny
posté 27 Jun 2017, 21:55
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@jeanchrijaz
Merci beaucoup pour ton retour super rapide !!!
Bonne soirée!


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blackhole
posté 28 Jun 2017, 14:14
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Pour WinDob 10 voici ce que j'ai suivi pour la faire fonctionner:

Carte BCM94360CD non reconnu sous Windows 10

Ce message a été modifié par blackhole - 28 Jun 2017, 14:15.


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Kenny
posté 29 Jun 2017, 10:04
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@Blackhole
Merci pour le lien!

@Tous
Pour la carte graphique, je vais temporiser un peu mon achat, car avec la sortie de Vega pour le grand public fin Juillet, je me dis que nVidia pourrait bassier un peu ses prix. Du coup, pour démarrer, est-ce que je pourrais utiliser le chip graphique Intel en attendant?
Sachant qu'à priori, je vais partir sur un i7 7700K finalement (avec le Dark Rock 3, j'espère que ma tour ne sera pas un grille pain...).

A+



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Kenny
posté 10 Jul 2017, 18:30
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Bon, j'ai finalement acheté mes composants (sauf la carte graphique, parce qu'en ce moment, c'est un peu la misère).
J'ai pris un 6700K, au lieu d'un 7700K (différence de prix de près de 50€, pour 5% de perfs en plus).
Tout ça arrive dans 10 jours. Je vous tiens au jus quand la machine est montée :-)
J'ai hâte!

A+

Ce message a été modifié par Kenny - 10 Jul 2017, 18:32.


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