Voici ce qui serait le premier véhicule autonome piloté par des produits Apple, Réactions à la publication du 28/04/2017

[Lionel]

Apple a obtenu un permis de tester des véhicules autonomes sur les routes de la Californie.
Bloomberg a obtenu des photos de ce qui serait le premier véhicule de test de la société, sortant du campus de Cupertino.

Il s'agit d'un SUV Lexus, bardé d'une électronique peu discrète.

On verrait des caméras, deux radars et sur le toit un Lidar à 64 canaux. Ce serait un mélange de produits commercialisés par des tiers et d'autres qui semblent avoir été modifiés maison.

Cette plateforme de tests en est à ses débuts, ce qui explique son absence d'intégration à la voiture. Les autres acteurs de ce marché ont déjà commencé depuis un moment à pousser l'intégration des composants dans le véhicule pour les rendre plus discrets.

Apple va devoir non seulement refaire son retard sur les autres sociétés travaillant dans ce domaine depuis de nombreuses années mais aussi atteindre des standards très élevés pour convaincre les fabricants automobiles d'intégrer ses systèmes.

Lien vers le billet original

[teac68]

(désolé, c'est tout ce que cela m'inspire)

[charbo]

Bien entendu le model final sera plus fin, très fin. Et les bougies seront soudées au moteur. Ho ! mais je fais du mauvaise esprit de bon matin, pas bon ça.

[Lionel]

Pour le coup tu es méchant car je ne vois pas Apple sortir une voiture à combustion, seulement de l'électrique.

[Hebus]

Leur premier job c'est de collecter des données

[McLeod]

je ne les vois pas sortir une voiture, mais un système de contrôle autonome

[xav_mtx]

Pour le coup tu es méchant car je ne vois pas Apple sortir une voiture à combustion, seulement de l'électrique.

Perche tendue... et attrapee.
Avec la batterie soudee au chassis, et les pneus indisociables de la jante (pour des raisons de "securite") .

On va voir si Apple a encore des ingenieurs talentueux chez eux.
Dans ce domaine, meme un budget illimite ne permet pas forcement de progresser.

[fcoull]

Pour faire de l'informatique depuis maintenant pas mal d'années, je suis dans la mesure de dire qu'aucun programme ne plante/bug jamais . En partant de ce constat, il est pour moi impossible de faire confiance a un programme pour me conduire qq part en sécurité.

[johnstone]

Pour faire de l'informatique depuis maintenant pas mal d'années, je suis dans la mesure de dire qu'aucun programme ne plante/bug jamais . En partant de ce constat, il est pour moi impossible de faire confiance a un programme pour me conduire qq part en sécurité.

Bah, dans ce cas il faut arrêter de prendre l'avion, d'aller à l'hopital, même de rouler en voiture... sans compter ces inconscients qui vont dans l'espace!!!

[teac68]

Pour faire de l'informatique depuis maintenant pas mal d'années, je suis dans la mesure de dire qu'aucun programme ne plante/bug jamais . En partant de ce constat, il est pour moi impossible de faire confiance a un programme pour me conduire qq part en sécurité.

Bah, dans ce cas il faut arrêter de prendre l'avion, d'aller à l'hopital, même de rouler en voiture... sans compter ces inconscients qui vont dans l'espace!!!

Dans l'aviation et l'espace, les process de conception dépassent de loin ceux de l'informatique "traditionnelle" ... d'où les inquiétudes de fcoull.
Apple et consort doivent monter d'un niveau en rigueur de conception, sinon la confiance n'y sera pas : on voit bien ce qui se passe déjà avec les voitures connectées.

Ce message a été modifié par teac68 - 28 Apr 2017, 09:20.

[boussiko]

Pour le coup tu es méchant car je ne vois pas Apple sortir une voiture à combustion, seulement de l'électrique.

Perche tendue... et attrapee.
Avec la batterie soudee au chassis, et les pneus indisociables de la jante (pour des raisons de "securite") .

On va voir si Apple a encore des ingenieurs talentueux chez eux.
Dans ce domaine, meme un budget illimite ne permet pas forcement de progresser.

Bonjour
Tu as oublié le conducteur. Lui aussi sera soudé! Il devra obligatoirement aller chez Apple pour la révision. Les MAJ dureront 4 ans, Apple care fortement conseillé etc :-)

[WipeOut]

On met ou la planche de surf finalement ?
AH la planche doit suivre la voiture. Elle aussi est autonome dingue.


Quand je vois ces testes --> https://www.tcs.ch/fr/tests-conseils/tests/...de-freinage.php
Je me dis on est encore assez loin de la voiture autonomes


PS Si on regarde bien, le conducteur est vraiment confiant du system, la main sur le volant mdr

Ce message a été modifié par WipeOut - 28 Apr 2017, 09:46.

[fcoull]

Pour faire de l'informatique depuis maintenant pas mal d'années, je suis dans la mesure de dire qu'aucun programme ne plante/bug jamais . En partant de ce constat, il est pour moi impossible de faire confiance a un programme pour me conduire qq part en sécurité.

Bah, dans ce cas il faut arrêter de prendre l'avion, d'aller à l'hopital, même de rouler en voiture... sans compter ces inconscients qui vont dans l'espace!!!

Au final l'avion, même si cela semble plus complexe.. il y a bcp moins d'inconnues qui peuvent perturber le fonctionnement de l'appareil. Il peut y avoir du vent, un orage, un eclair.. tout ca est modelisé et prevu. Va anticiper tous les cas avec une voiture, c'est quasiment impossible.

Puis l'autopilote d'un avion qui tombe en panne, y'a 2 pilotes qui surveillent et qui peuvent prendre le relais assez rapidement. Moi si la voiture fait un virage a droite vers un mur, ou s'arrete sur une voie d'autoroute, j'ai beau etre derriere le volant, je pourrais pas éviter le crash.

[lyonnel4]

Un court instant, j'ai cru que le feu tricolore de la photo faisait partie du dispositif et je me suis dit: en effet, c'est pas discret !

[DefKing]

Bien entendu le model final sera plus fin, très fin. Et les bougies seront soudées au moteur. Ho ! mais je fais du mauvaise esprit de bon matin, pas bon ça.

J'ai beau avoir 142 000 kilomètres au compteur de ma caisse, je n'ai encore jamais changé les bougies. C'est plus comme du temps de mon Solex où je devais nettoyer la bougie presque tous les jours.

Ce message a été modifié par DefKing - 28 Apr 2017, 10:10.

[boussiko]

Ps.
Ne dit-on pas"une" Lexus ?

[brenda]

Bien entendu le model final sera plus fin, très fin. Et les bougies seront soudées au moteur. Ho ! mais je fais du mauvaise esprit de bon matin, pas bon ça.

J'ai beau avoir 142 000 kilomètres au compteur de ma caisse, je n'ai encore jamais changé les bougies. C'est plus comme du temps de mon Solex où je devais nettoyer la bougie presque tous les jours.

essence / gpl / gnv ou diesel ?
En principe ça se remplace régulièrement, sur mon essence/gpl , de mémoire c'est 120 000 km, ça a été fait en même temps que la courroie de distribution
sur la diesel c'est plus souvent ...
J''aurais bien aimé qu'un véhicule Apple sorte, rien que pour voir ce qu'il nous aurait proposé de différents des autres constructeurs.
Mais, maintenant, il est trop tard, tous les fabricants bossent sur les VE sur l'hydrogène ...

@+

[Lionel]

Pas de bougies sur le diesel
Seulement des bougies de préchauffage dans les faits, et encore je me demande s'il y en a encore sur les injections directes modernes.

[aranaud]

Bien entendu le model final sera plus fin, très fin. Et les bougies seront soudées au moteur. Ho ! mais je fais du mauvaise esprit de bon matin, pas bon ça.

J'ai beau avoir 142 000 kilomètres au compteur de ma caisse, je n'ai encore jamais changé les bougies. C'est plus comme du temps de mon Solex où je devais nettoyer la bougie presque tous les jours.

essence / gpl / gnv ou diesel ?
....

Il n'y a pas trop de bougie dans un moteur diesel.

Les "bougies" de pré chauffage, c'est juste des résistances. Un peu comme le changement des courroies de distributions, sa dépend des voitures, la mienne 240 000 Km ou 10 ans.

@ Lionel, elles y sont encore mais il me semble que sa démarre comme même sans sauf par très grand froids.

Ce message a été modifié par aranaud - 28 Apr 2017, 10:29.

[Patounet1]

Bonjour,

Pour faire de l'informatique depuis maintenant pas mal d'années, je suis dans la mesure de dire qu'aucun programme ne plante/bug jamais . En partant de ce constat, il est pour moi impossible de faire confiance a un programme pour me conduire qq part en sécurité.

Disons que même si l'informatique n'est pas fiable à 100 %, elle est, malgré tout, bien plus fiable que l'homme. D'ailleurs, le gros problème à résoudre, c'est le fait que les autres voitures sont conduites par des humains, difficilement prévisibles. Dans une ville ouverte uniquement aux voitures autonomes, le nombre d'accidents serait extrêmement faible et uniquement avec des piétons (imprévisibles  )

[g4hd]

Quand une voiture autonome sera capable de circuler vite et bien dans la circulation à Mumbaï… là j'y croirai avec force !

[406]

une RX450h soit 300 chevaux

[WipeOut]

Bonjour,

Pour faire de l'informatique depuis maintenant pas mal d'années, je suis dans la mesure de dire qu'aucun programme ne plante/bug jamais . En partant de ce constat, il est pour moi impossible de faire confiance a un programme pour me conduire qq part en sécurité.

Disons que même si l'informatique n'est pas fiable à 100 %, elle est, malgré tout, bien plus fiable que l'homme. D'ailleurs, le gros problème à résoudre, c'est le fait que les autres voitures sont conduites par des humains, difficilement prévisibles. Dans une ville ouverte uniquement aux voitures autonomes, le nombre d'accidents serait extrêmement faible et uniquement avec des piétons (imprévisibles  )

Il faut aussi que les voitures autonomes se parlent entre elles selon les marques de constructeurs. Je ne vois pas une norme à l'horizon et vous ?

[fcoull]

Bonjour,

Pour faire de l'informatique depuis maintenant pas mal d'années, je suis dans la mesure de dire qu'aucun programme ne plante/bug jamais . En partant de ce constat, il est pour moi impossible de faire confiance a un programme pour me conduire qq part en sécurité.

Disons que même si l'informatique n'est pas fiable à 100 %, elle est, malgré tout, bien plus fiable que l'homme. D'ailleurs, le gros problème à résoudre, c'est le fait que les autres voitures sont conduites par des humains, difficilement prévisibles. Dans une ville ouverte uniquement aux voitures autonomes, le nombre d'accidents serait extrêmement faible et uniquement avec des piétons (imprévisibles  )

Certes, l'informatique ne fera pas des erreurs que je ferai en étant fatigué ou légèrement alcoolisé; mais cela reste de mon ressort.

Se faire conduire tout en sachant qu'un "bug" peut faire partir en couille ma voiture sans prevenir a 130, cela me fait froid dans le dos. Pourtant j'ai 35 ans et suis assez ouvert pour les objets connectés.. mais honnêtement la voiture je ne l'a sens pas. De totues c'est un faux débat, avant que l'état francais n'autorise des voitures autonomes a rouler, y'aura deja des voirtures volantes

[Ze Clubbeur]

Pour faire de l'informatique depuis maintenant pas mal d'années, je suis dans la mesure de dire qu'aucun programme ne plante/bug jamais . En partant de ce constat, il est pour moi impossible de faire confiance a un programme pour me conduire qq part en sécurité.

Bah, dans ce cas il faut arrêter de prendre l'avion, d'aller à l'hopital, même de rouler en voiture... sans compter ces inconscients qui vont dans l'espace!!!

Au final l'avion, même si cela semble plus complexe.. il y a bcp moins d'inconnues qui peuvent perturber le fonctionnement de l'appareil. Il peut y avoir du vent, un orage, un eclair.. tout ca est modelisé et prevu. Va anticiper tous les cas avec une voiture, c'est quasiment impossible.

Puis l'autopilote d'un avion qui tombe en panne, y'a 2 pilotes qui surveillent et qui peuvent prendre le relais assez rapidement. Moi si la voiture fait un virage a droite vers un mur, ou s'arrete sur une voie d'autoroute, j'ai beau etre derriere le volant, je pourrais pas éviter le crash.

lol
J'adore le "beaucoup moins".
Dans un avion, tu n'as pas que les paramètres atmosphériques à prendre en compte. Tu as aussi tout l'environnement de l'avion (carburant, hydraulique, avionics...), le trafic aérien (va faire un tour à CDG ou Saint-Ex aux heures de pointe... En plus, tu as un système de détection de collision qui avertit (et peut prendre la main, le cas échéant) de l'approche dangereuse d'un autre avion.
Sans compter que chaque action sur les commandes de vol (électriques) a une action sur tout l'ensemble. Un a380 n'est pas un bi-plan. C'est pour ça que l'aviation et l'aérospatiale sont des secteurs à part. L'ensemble des systèmes sont redondants (doublés, voir triplés). Ainsi, l'autopilot est doublé (celui du comandant et celui du co-pilote) qui sont deux circuits distincts de telle sorte que si l'un tombe en panne, l'autre peut fonctionner. J'avais vu que chez Air France, la procédure de vol imposait justement que l'AP soit utilisé alternativement (un vol avec l'AP du pilote, un vol avec l'AP du co-pilote) de sorte que "l'usure" soit limitée et éviter l'effet "habitude" qui consisterait à n'utiliser qu'un seul des AP et "oublier" le second existe.

Pour en revenir à nos moutons, les systèmes embarqués dans les voitures sont quand même extrêmement fiables, du fait qu'ils ne sont pas redondants (question de coûts - mais si l'on tend vers des voitures autonomes, ça viendra peut être) et le niveau des développement des logiciels et des procédures de test est très nettement supérieur à celui de l'informatique courante, où le seul risque est de perdre quelques heures de travail. Prend par exemple une simple Citroen C3 qui passe en mode "dégradé" si elle détecte un problème sur le circuit carburant. Tu peux continuer à conduire, même si l'ensemble du système est planté.

[fcoull]

Pour faire de l'informatique depuis maintenant pas mal d'années, je suis dans la mesure de dire qu'aucun programme ne plante/bug jamais . En partant de ce constat, il est pour moi impossible de faire confiance a un programme pour me conduire qq part en sécurité.

Bah, dans ce cas il faut arrêter de prendre l'avion, d'aller à l'hopital, même de rouler en voiture... sans compter ces inconscients qui vont dans l'espace!!!

Au final l'avion, même si cela semble plus complexe.. il y a bcp moins d'inconnues qui peuvent perturber le fonctionnement de l'appareil. Il peut y avoir du vent, un orage, un eclair.. tout ca est modelisé et prevu. Va anticiper tous les cas avec une voiture, c'est quasiment impossible.

Puis l'autopilote d'un avion qui tombe en panne, y'a 2 pilotes qui surveillent et qui peuvent prendre le relais assez rapidement. Moi si la voiture fait un virage a droite vers un mur, ou s'arrete sur une voie d'autoroute, j'ai beau etre derriere le volant, je pourrais pas éviter le crash.

lol
J'adore le "beaucoup moins".
Dans un avion, tu n'as pas que les paramètres atmosphériques à prendre en compte. Tu as aussi tout l'environnement de l'avion (carburant, hydraulique, avionics...), le trafic aérien (va faire un tour à CDG ou Saint-Ex aux heures de pointe... En plus, tu as un système de détection de collision qui avertit (et peut prendre la main, le cas échéant) de l'approche dangereuse d'un autre avion.
Sans compter que chaque action sur les commandes de vol (électriques) a une action sur tout l'ensemble. Un a380 n'est pas un bi-plan. C'est pour ça que l'aviation et l'aérospatiale sont des secteurs à part. L'ensemble des systèmes sont redondants (doublés, voir triplés). Ainsi, l'autopilot est doublé (celui du comandant et celui du co-pilote) qui sont deux circuits distincts de telle sorte que si l'un tombe en panne, l'autre peut fonctionner. J'avais vu que chez Air France, la procédure de vol imposait justement que l'AP soit utilisé alternativement (un vol avec l'AP du pilote, un vol avec l'AP du co-pilote) de sorte que "l'usure" soit limitée et éviter l'effet "habitude" qui consisterait à n'utiliser qu'un seul des AP et "oublier" le second existe.

Pour en revenir à nos moutons, les systèmes embarqués dans les voitures sont quand même extrêmement fiables, du fait qu'ils ne sont pas redondants (question de coûts - mais si l'on tend vers des voitures autonomes, ça viendra peut être) et le niveau des développement des logiciels et des procédures de test est très nettement supérieur à celui de l'informatique courante, où le seul risque est de perdre quelques heures de travail. Prend par exemple une simple Citroen C3 qui passe en mode "dégradé" si elle détecte un problème sur le circuit carburant. Tu peux continuer à conduire, même si l'ensemble du système est planté.

Tu n'as pas compris ce que j'ai ecris. Je ne dis pas que c'est moins complexe un avion, juste qu'il y a moins d'inconnues. Dans un programme informatique, ce qui le rend instable, ce sont des cas qui n'ont pas été anticipé. Certes un avion, il y a 1000x plus de choses a controler, il n'empeche que les dizaines d'années d'enginering derrière qui ont su border tous les cas.

Que tu me parles de ta C3 qui passe en mode degradé en cas de prob de circuit carburant, c'est tres simple a rendre le truc robuste car il y a des constantes tres facile à prévoir et a anticiper.

[Tmps]

... et le niveau des développement des logiciels et des procédures de test est très nettement supérieur à celui de l'informatique courante, où le seul risque est de perdre quelques heures de travail. Prend par exemple une simple Citroen C3 qui passe en mode "dégradé" si elle détecte un problème sur le circuit carburant. Tu peux continuer à conduire, même si l'ensemble du système est planté.

Je ne vois, dans le mode dégradé d'un moteur, aucun lien avec un niveau de développement très nettement supérieur à celui de l'informatique courante. Juste une sécurité extrêmement basique qui s'enclenche dès qu'une anomalie particulière est détectée, en offrant une marge de manoeuvre démesurée. Nécessité liée au fait que les moteurs modernes sont de plus en plus "fragiles" par rapport au moindre dysfonctionnement, même s'ils sont devenus extrêmement résistants à l'usure.

[lol71]

mon dieu c'est laid , que fait Ive, jamais ça ne serait arrivé sous Saint Steve

[greens]

mon dieu c'est laid , que fait Ive, jamais ça ne serait arrivé sous Saint Steve

Effectivement, c'est avant le passage des mains expertes de Sir Jony Ive

Après ça donnera ça:










Et une année après, il y aura le nouveau modèle avec 20% en moins! C'est une révolution!

[ades]

trop fort le photographe !
Ça a été dur, fallait être là au bon moment a t-i déclaré lors de sa première interview. ! I a également tenu à remercier son papa et sa maman, son épouse pour sa patience et a promis que maintenant il serait de l'anniversaire de tous ses mômes (il en a 6) ! (à moins de sextupés, je ne sais pas comment il a eu le temps de les faire… à moins que… Gabriel ?)
Enfin, beate pauperes spiritus… tout le monde n'est pas saint Martin, mais saint Apple, saint Job et saint Cook a sans doute su récompenser largement ce pauvre reporter

Ce message a été modifié par ades - 28 Apr 2017, 18:06.