Impossible de réellement désactiver le service de localisation des applications de Google, Réactions à la publication du 17/08/2018

[Lionel]

La semaine dernière, un article réalisé avec des chercheurs en sécurité a montré que les services de Google continuaient à collecter un historique de localisation même si l'utilisateur avait demandé la désactivation de ce service, que ce soit sous iOS ou Android.
La société n'a pas nié les faits et a même mis à jour sa politique de confidentialité pour coller avec la réalité.
Alors qu'elle parlait auparavant de désactivation de toute collecte d'historique de localisation si l'utilisateur le souhaitait, elle explique maintenant continuer à collecter des informations nécessaires à l'utilisation de certains services comme Maps.

On pourrait débattre des heures sur le fait de savoir s'il est indispensable d'avoir un historique de localisation pour être guidé par ce service. Sachez en tout cas que nos appareils stockent les lieux récemment visités qu'on le veuille ou pas.

[MàJ] Comme il fallait s'y attendre, une action en recours collectif a été déposée contre Google accusé d'avoir menti à ses utilisateur et tracé sans leur consentement.

Lien vers le billet original

[Jack the best]

On pourrait au moins imaginer que ce soit stocké UNIQUEMENT sur nos appareils pour accélérer la recherche d'itinéraires par exemple, mais pas ailleurs dans des banques de données étrangères !

D'ailleurs, est-ce que cette localisation fonctionne même avec son iPhone éteint ?

[Cekter]

"Don't be evil" c'était ça leur motto non ?

Cette blague !

[Dahood]

Evidemment que les appareils continuent d'etre localisés, fallais pas rêver.
Vous ne vous etes jamais demandés comment Maps arrive à voir aussi précisément les bouchons à la minute près ?
Point de satellites ou de services exterieurs utilisés, google est capable de dire si tel ou tel utilisateur est dans sa voiture en train de rouler à l'aide de ses algorithmes.
Maps détecte alors les files de voitures qui ralentissent puis accèlèrent et peut alors plus ou moins indiquer la localisation dudit bouchon, sa longueur et son importance.

Si tout le monde ou quelques utilisateurs désactivent totalement la localisation, ou meme ont cette possibilité, le service perdrait grandement en précision et ne serait plus fiable pour les utilisateurs.

C'est un exemple pour lequel la localisation doit coute que coute rester activée, et le cout c'est notre vie privée.

On pourrait au moins imaginer que ce soit stocké UNIQUEMENT sur nos appareils pour accélérer la recherche d'itinéraires par exemple, mais pas ailleurs dans des banques de données étrangères !

D'ailleurs, est-ce que cette localisation fonctionne même avec son iPhone éteint ?

Stocker localement ces données rendrait les services inopérants.
Quand au téléphone éteint, je te renvoie à de vieux film des années 90 qui expliquaient / anticipaient deja la chose, a moins de sortir ta batterie, ton téléphone émet toujours et se signale en permanence auprès des antennes GSM, ce qui te rend localisable à tout moment auprès des opérateurs via simple triangulation, ca ne date ni de google ni des smartphones, mais bien du protocole des portables GSM pensé comme ca dès le départ.
Partant de là, on peut aussi mettre en doute la protection de notre vie privée de la part de nos opérateurs, pas seulement google ou Apple... .

Bref on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre, chaque chose a sa contrepartie, soit on l'accepte, soit on jette son smartphone.
La seule chose qu'on pourrait demander à la rigueur, serait que les données soit anonymisées, mais faut pas rever, il y a trop d'argent derriere tout ca pour que les BAFA se privent.

Edit : "Don't be evil" a été enlevé il y a peu si je ne me trompe

Ce message a été modifié par Dahood - 17 Aug 2018, 08:11.

[amike]

On pourrait au moins imaginer que ce soit stocké UNIQUEMENT sur nos appareils pour accélérer la recherche d'itinéraires par exemple, mais pas ailleurs dans des banques de données étrangères !

Maps est un service "gratuit". Gratuit ! Gratuit mais qui consomme des serveurs et les appli qui vont avec sans compter l'énergie nécessaire. Donc pas question que Google ne garde ses infos et d'autres sous la main pour valoriser ses offres pub...

D'ailleurs, est-ce que cette localisation fonctionne même avec son iPhone éteint ?

Depuis l'iPhone X, on ne dit plus éteint mais "endormis, mais qu'un simplement frôlement suffise à réveiller..." !

M'enfin, cela fait belle lurette que le bouton "on/off" n'est plus un coupe circuit mais une sollicitation à un peu d'intimité



Ce message a été modifié par amike - 17 Aug 2018, 08:37.

[essayencore]

Rassurez moi, dans un i phone (neuf), il y a quoi de Google par défaut?

[SartMatt]

Si tout le monde ou quelques utilisateurs désactivent totalement la localisation, ou meme ont cette possibilité, le service perdrait grandement en précision et ne serait plus fiable pour les utilisateurs.

Si tu désactives totalement la localisation (qui se règle au niveau du périphérique), ils ne collectent rien, jusqu'à preuve du contraire.
Si tu désactives tous les historiques sur ton compte Google, ils peuvent éventuellement collecter mais ne conservent rien. À priori, ce serait suffisant pour le suivi du trafic (parce que ne pas conserver, ça n'empêche d'avoir un cache d'une dizaine de minutes, suffisant pour faire du suivi de trafic), mais pas pour les prévisions.
Et si tu désactives juste l'historique de localisation (qui se règle au niveau du compte Google), les données de localisation qui restent collectées sont insuffisantes pour faire le suivi du trafic : comme les chercheurs l'indiquent ça collecte ta position quand tu effectues certaines actions (celles qui sont historisées dans l'historique d'activité "web et applis"). Or normalement quand tu roules, tu passes pas ton temps à lancer des applis et faire des recherches Google.

C'est un exemple pour lequel la localisation doit coute que coute rester activée, et le cout c'est notre vie privée.

Il y a une solution sans impact sur la vie privée, c'est tout simplement de collecter des données anonymisées. Là ils peuvent le faire même si tu as désactivé toute collecte au niveau de ton compte Google. Et c'est sans doute ce qu'ils font du coup...Le seul truc qui le bloque, c'est si tu désactives la localisation au niveau du téléphone. Et ces données anonymisées peuvent être historisées, ce qui permet en plus de faire des prévisions de trafic.
Après, je suis pas sûr que Google n'utilise pas aussi des données externes pour avoir des infos sur le trafic. Il y a notamment les opérateurs téléphoniques qui vendent ce genre de données.

Quand au téléphone éteint, je te renvoie à de vieux film des années 90 qui expliquaient / anticipaient deja la chose, a moins de sortir ta batterie, ton téléphone émet toujours et se signale en permanence auprès des antennes GSM

Ça c'est un bon vieux fantasme de film. Ce n'est pas la réalité. Un téléphone éteint n'émet plus rien (éteint hein, pas simplement en veille...).
On l'a vu encore récemment dans l'actualité, avec l'affaire Lelandais. Les enquêteurs ont été incapables de retrouver les corps des victimes sans les aveux, car Lelandais avait à chaque fois éteint ses deux téléphones portables au moment de commettre ses crimes.
Et ça peut aussi aisément se vérifier en éteignant un téléphone et en le rallumant 2-3 mois plus tard, sans l'avoir jamais rechargé entre temps. Si le téléphone restait connecté au réseau GSM, la batterie se viderait rapidement.

[Carbonized]

Rassurez moi, dans un i phone (neuf), il y a quoi de Google par défaut?

Le moteur de recherche, Apple demande 3 milliards de dollars par an à Google pour qu'il puisse continuer à être le moteur de recherche par défaut (et pomper les données des utilisateurs des iPhones).

[jérôme b]

(...)
Ça c'est un bon vieux fantasme de film. Ce n'est pas la réalité. Un téléphone éteint n'émet plus rien (éteint hein, pas simplement en veille...).

(...)

Bonjour,

Question en lien avec cette précision technique de SartMatt, que désactive le mode "avion" d'un iPhone ?

[Pascal Funk]

La puce radio.......Il devient un iPod

[dksp]

Pour voir vos déplacements :

https://www.google.com/maps/timeline?pb

[SartMatt]

Question en lien avec cette précision technique de SartMatt, que désactive le mode "avion" d'un iPhone ?

Il désactive toutes les émissions radio : réseau cellulaire, réseau Wi-Fi, Bluetooth.

À noter qu'il n'empêche pas nécessairement la collecte d'un historique de position : le GPS peut rester actif en mode avion (un GPS, c'est passif, ça ne fait que recevoir) et l'historique peut donc être enregistré localement puis envoyé à un serveur une fois que le mode avion est désactivé.

[Sethy]

Quelle est la probabilité que la Commission Européenne ne se saisisse pas de ce problème ?

[g4hd]

C’est le moment précis pour indiquer qu’il y a des alternatives à Google disponibles juste en le décidant !
Ainsi, je vous encourage à choisir DuckDuckGo au détriment de Google.

Les recherches sont tout aussi pertinentes… cependant comme ce butineur ne conserve PAS nos requêtes pour les revendre aussitôt, il est ÉVIDEMMENT obligé de reconstituer la totalité des paramètres de recherche à chaque fois.
Ça peut donner l’impression qu’il est moins malin que Google et serait donc moins bon puisqu’il est un peu moins véloce !
Mais on parle de requête qui se fait en une demi-seconde au lieu de un dixième de seconde avec Google !… une éternité pour le geek obtus, c’est insupportable, n’est-ce-pas ?


Accessoirement, c’est incroyable comme les harcèlements pour nous vendre n’importe quoi disparaissent aussitôt !
Et c’est amusant de voir quelques acharnés qui continuent encore pendant quelques jours.

[pom-pom-pom]

Question en lien avec cette précision technique de SartMatt, que désactive le mode "avion" d'un iPhone ?

Il désactive toutes les émissions radio : réseau cellulaire, réseau Wi-Fi, Bluetooth.

À noter qu'il n'empêche pas nécessairement la collecte d'un historique de position : le GPS peut rester actif en mode avion (un GPS, c'est passif, ça ne fait que recevoir) et l'historique peut donc être enregistré localement puis envoyé à un serveur une fois que le mode avion est désactivé.

non le mode avion sur les iphone ne désactive que la partie GSM... pour le wifi et bluetooth c'est individuellement qu'il faut les désactiver... chose que l'on demande en temps de brouillard pour éviter des parasites malvenus pour les approches de précision.

[SartMatt]

non le mode avion sur les iphone ne désactive que la partie GSM... pour le wifi et bluetooth c'est individuellement qu'il faut les désactiver... chose que l'on demande en temps de brouillard pour éviter des parasites malvenus pour les approches de précision.

Ah oui, j'avais oublié cette aberration Trois clics pour arriver au résultat qui s'obtenait avant en un seul...

[_Panta]

non le mode avion sur les iphone ne désactive que la partie GSM... pour le wifi et bluetooth c'est individuellement qu'il faut les désactiver... chose que l'on demande en temps de brouillard pour éviter des parasites malvenus pour les approches de précision.

Ah oui, j'avais oublié cette aberration Trois clics pour arriver au résultat qui s'obtenait avant en un seul...

Vous êtes sur de ça ? Ou j'ai peut être mal saisi ce que vous dites, mais si je me mets en mode avion, tout est désactivé, GSM, WiFi et BT n'apparaissent pas dans mes scans réseaux

[Tom25]

Je ne pige pas, le mode avion ne coupe ni le Wifi ni le Bluetooth ?

J'en profite pour reparler d'un truc qui me désespère, l'accès rapide pour coupe le Wifi ou le Bluetooth ne les coupe pas justement, dès que l'iPhone capte un réseau il les réactive. Si je rentre dans un restau ou un hotel qui a le Wifi mais que je veux continuer en 3G ou 4G je ne peux pas, car le bazar essaye de se connecter au réseau Wifi.

Et ce n'est pas 3 clics qu'il faut : 1 ouverture pas glissé de l'accès rapide, et un clic pour couper Wifi et un autre pour couper le Bluetooth. C'est plus, il faut revenir à l'écran d'accueil de l'iPhone, faire défiler les pages jusqu'à trouver Réglages système, puis ouvrir Bluetooth, le couper, revenir, ouvrir Wifi, le couper, revenir et fermer Réglages système. Reste plus qu'à ré-ouvrir l'appli où on était.

[_Panta]

non le mode avion sur les iphone ne désactive que la partie GSM... pour le wifi et bluetooth c'est individuellement qu'il faut les désactiver... chose que l'on demande en temps de brouillard pour éviter des parasites malvenus pour les approches de précision.

Ah oui, j'avais oublié cette aberration Trois clics pour arriver au résultat qui s'obtenait avant en un seul...

Vous êtes sur de ça ? Ou j'ai peut être mal saisi ce que vous dites, mais si je me mets en mode avion, tout est désactivé, GSM, WiFi et BT n'apparaissent pas dans mes scans réseaux

[gbmurat]

Bonjour,
Pour mémoire, Waze appartient à Google

[SartMatt]

non le mode avion sur les iphone ne désactive que la partie GSM... pour le wifi et bluetooth c'est individuellement qu'il faut les désactiver... chose que l'on demande en temps de brouillard pour éviter des parasites malvenus pour les approches de précision.

Ah oui, j'avais oublié cette aberration Trois clics pour arriver au résultat qui s'obtenait avant en un seul...

Vous êtes sur de ça ? Ou j'ai peut être mal saisi ce que vous dites, mais si je me mets en mode avion, tout est désactivé, GSM, WiFi et BT n'apparaissent pas dans mes scans réseaux

C'est un des changements d'iOS 11 : https://www.igen.fr/ios/2017/09/ios-11-comp...controle-101308

[Hi_RAM]

Avec la 12 b6 (et sans doute avant) si l'on passe en mode avion les icônes wifi et bluetooth sont grisées et barrées… (et de mémoire ou c'était dans le ß5, le soir lorsque que je mettais l'iPad Air en mode avion ou est-ce automatique , il y avait un message indiquant que le wifi était désactivé jusqu'à la sortie du mode nuit)

[divama]

Je ne pige pas, le mode avion ne coupe ni le Wifi ni le Bluetooth ?

J'en profite pour reparler d'un truc qui me désespère, l'accès rapide pour coupe le Wifi ou le Bluetooth ne les coupe pas justement, dès que l'iPhone capte un réseau il les réactive. Si je rentre dans un restau ou un hotel qui a le Wifi mais que je veux continuer en 3G ou 4G je ne peux pas, car le bazar essaye de se connecter au réseau Wifi.

Et ce n'est pas 3 clics qu'il faut : 1 ouverture pas glissé de l'accès rapide, et un clic pour couper Wifi et un autre pour couper le Bluetooth. C'est plus, il faut revenir à l'écran d'accueil de l'iPhone, faire défiler les pages jusqu'à trouver Réglages système, puis ouvrir Bluetooth, le couper, revenir, ouvrir Wifi, le couper, revenir et fermer Réglages système. Reste plus qu'à ré-ouvrir l'appli où on était.

Mais non, ça se déconnecte en deux clics dans le Centre de Contrôle que l'ont fait apparaitre en un geste du bas de l'écran à n'importe quel moment.

Et, a priori, sur iOS 11, le mode avion déconnecte le wifi et le GSM. Seul le Bluetooth reste actif (pour écouter de la musique avec un casque bluetooth puisque les derniers iPhones n'ont plus de prise mini jack)

Ce message a été modifié par divama - 17 Aug 2018, 12:00.

[Tom25]

Ah non, ce que tu décris qui apparait en bas de l'écran (centre de contrôle accès rapide) ne déconnecte pas le Wifi. Quand je le désactive par ce biais en ville, l'iPhone cherche sans cesse à se connecter au réseau des restaux, magasins, etc. où je suis.

[Dahood]

Si tu désactives totalement la localisation (qui se règle au niveau du périphérique), ils ne collectent rien, jusqu'à preuve du contraire.

Je crois que tu n'a pas bien lu l'article :
La semaine dernière, un article réalisé avec des chercheurs en sécurité a montré que les services de Google continuaient à collecter un historique de localisation même si l'utilisateur avait demandé la désactivation de ce service que ce soit sous iOS ou Android

Si tu désactives tous les historiques sur ton compte Google, ils peuvent éventuellement collecter mais ne conservent rien. À priori, ce serait suffisant pour le suivi du trafic (parce que ne pas conserver, ça n'empêche d'avoir un cache d'une dizaine de minutes, suffisant pour faire du suivi de trafic), mais pas pour les prévisions.
Et si tu désactives juste l'historique de localisation (qui se règle au niveau du compte Google), les données de localisation qui restent collectées sont insuffisantes pour faire le suivi du trafic : comme les chercheurs l'indiquent ça collecte ta position quand tu effectues certaines actions (celles qui sont historisées dans l'historique d'activité "web et applis"). Or normalement quand tu roules, tu passes pas ton temps à lancer des applis et faire des recherches Google.

Personne ne sais vraiment ce que conserve google ainsi que les editeurs des applis.
Comme dit plus haut, Waze appartiens à google, qui s'il ne garde rien en tant que moteur de recherche/service, peut au contraire tout conserver via Waze ou autre... .

Il y a une solution sans impact sur la vie privée, c'est tout simplement de collecter des données anonymisées. Là ils peuvent le faire même si tu as désactivé toute collecte au niveau de ton compte Google. Et c'est sans doute ce qu'ils font du coup...Le seul truc qui le bloque, c'est si tu désactives la localisation au niveau du téléphone. Et ces données anonymisées peuvent être historisées, ce qui permet en plus de faire des prévisions de trafic.
Après, je suis pas sûr que Google n'utilise pas aussi des données externes pour avoir des infos sur le trafic. Il y a notamment les opérateurs téléphoniques qui vendent ce genre de données.

Anonymiser est une solution oui. Cependant un recoupement avec une autre appli, plus bavarde et qui passe au travers des restrictions, rend cet anonymat inutile.

Ça c'est un bon vieux fantasme de film. Ce n'est pas la réalité. Un téléphone éteint n'émet plus rien (éteint hein, pas simplement en veille...).
On l'a vu encore récemment dans l'actualité, avec l'affaire Lelandais. Les enquêteurs ont été incapables de retrouver les corps des victimes sans les aveux, car Lelandais avait à chaque fois éteint ses deux téléphones portables au moment de commettre ses crimes.
Et ça peut aussi aisément se vérifier en éteignant un téléphone et en le rallumant 2-3 mois plus tard, sans l'avoir jamais rechargé entre temps. Si le téléphone restait connecté au réseau GSM, la batterie se viderait rapidement.

Il y avait un article à l'epoque d'un grand journal américain qui émettait des doutes la dessus, et ce n'était pas le seul.
D'autre part, une telle backdoor si elle existe vraiment, ne serait pas à la portée de simples services de polices, ni meme utilisée dans une simple affaire de meurtre, quand bien meme ce serait une affaire horrible, malheureusement.

[_Panta]

non le mode avion sur les iphone ne désactive que la partie GSM... pour le wifi et bluetooth c'est individuellement qu'il faut les désactiver... chose que l'on demande en temps de brouillard pour éviter des parasites malvenus pour les approches de précision.

Ah oui, j'avais oublié cette aberration Trois clics pour arriver au résultat qui s'obtenait avant en un seul...

Vous êtes sur de ça ? Ou j'ai peut être mal saisi ce que vous dites, mais si je me mets en mode avion, tout est désactivé, GSM, WiFi et BT n'apparaissent pas dans mes scans réseaux

C'est un des changements d'iOS 11 : https://www.igen.fr/ios/2017/09/ios-11-comp...controle-101308

Ecoute, c'est vraiment pas pour le plaisir de t'ennuyer, mais je te promets que sur ma 11.4.1, quand je suis en mode avion, les reseaux wifi et bt sont indetectable par les app scanner wifi que j'utilise, Netspot, et même la fonction native de monitoring (alt+clic icone wifi) de mes autres mac .

[Hi_RAM]

Et, a priori, sur iOS 11, le mode avion déconnecte le wifi et le GSM. Seul le Bluetooth reste actif (pour écouter de la musique avec un casque bluetooth puisque les derniers iPhones n'ont plus de prise mini jack)

C'est peut être un régalge perso… sur le SE si je passe en mode avion tout est déconnecté, en revanche on peut réactiver au choix, wifi, bluetooth ou airplay…

[_Panta]

Il y a un truc qui doit m'échapper, ou peut etre à vous, car le mode avion fonctionne toujours de la meme manière, pas besoin d'appuyer sur 3 icônes, on appuie sur l'avion, tout se coupe, on appuie à nouveau sur l'avion, tout se remets en route - iPhone 7 128GB/Free/iOS 11.4.1

Ce message a été modifié par _Panta - 17 Aug 2018, 12:53.

[iAPX]

Il y a un parallèle entre la protection de nos vies privées et la sécurité informatique en général, bien que le premier dépende aussi du second: on en est même plus à être inquiet, on en est plus à demander plus de protection ou sécurité, beaucoup sont résignés et acceptent le monde qu'on nous a imposé, sans rechigner.

C'est très dommage, ça ne présage rien de bon.

[_Panta]

Même pas résigné, la plus part le réclame. Ne serait ce que par leur bulltetin de vote ...