La dernière mise à jour Windows allergique à certains SSD, Réactions à la publication du 16/05/2018

[divoli]

Il faudrait savoir ... et vous mettre d'accord.

Mais je suis parfaitement d'accord avec ce que dit SartMatt. C'est toi qui fais des interprétations vaseuses et des raisonnements complètement fantaisistes.

Edit: En fait, tu ne cites qu'une partie du post de SartMatt, en retirant la partie qui visiblement ne t'arrange pas. Tu es quand même gonflé. Donc contrairement à toi, je vais avoir la correction de citer le post de SartMatt dans son intégralité (post qui explique pourquoi les entreprises sont peu enclin à adopter la dernière version de Windows, ce n'est pas uniquement une problématique de coût de la licence de Windows).

De mémoire la maj était gratuite jusqu'a début 2018... mais pas la gestion des problèmes ... or c'est bien de cela dont on parle.

La maj était gratuite uniquement pendant les 12 premiers mois (jusqu'à fin juillet 2016).

12 mois, pour un grand compte, c'est trop court pour lancer un plan de migration. Il faut plus de temps que ça pour valider tous les logiciels et planifier l'opération.

De plus, la migration gratuite n'était possible qu'en migrant unitairement les machines. Ce qui veut dire en installant la mise à jour sur chaque machine individuellement. Une grande entreprise ne fait JAMAIS ça, parce que c'est beaucoup trop coûteux (perte de productivité du titulaire de la machine, besoin de beaucoup de personnel pour faire les mises à jour...).

Une grande entreprise qui migre vers une nouvelle version du système, c'est quasiment jamais autrement qu'en renouvelant le parc informatique. Donc c'est un très gros investissement, qui est aujourd'hui de moins en moins justifié, les gains obtenus en renouvelant le parc informatique sont beaucoup plus faibles que par le passé.

Là où tu as raison par contre, c'est que ce n'est bien entendu pas le coût des licences qui est déterminant : les grands compte ont de toute façon bien souvent un contrat open avec Microsoft, qui leur permet d'installer à peu près autant de postes qu'ils veulent, avec la version du système qu'ils veulent (d'où les downgrade quand ils rachètent des nouveaux postes tant que le plan de migration n'est pas lancé : ça coûte rien en licence, et ça permet des économies en uniformisant le parc).

Ce message a été modifié par divoli - 17 May 2018, 00:05.

[SartMatt]

Désolé SartMatt, mais je n'ai pas parlé spécifiquement des entreprises, et je répondais d'une manière générale, aussi bien avant l'intervention de Divoli, qu'après.

Oui, avant son intervention, tu étais général, à dire que Windows 10 était peu adopté.

Ce à quoi divoli t'as répondu que c'est parce que les entreprises ne migrent pas pour des raisons de coût.

Donc ta réponse disant que la migration était gratuite, elle était forcément une réponse directe à l'argument de divoli, donc sur les entreprises. Désolé, mais ton rattrapage aux branches ne passe pas là.

D'ailleurs dans les stats sur Windows 7 , la part des entreprise n'est pas spécifiée ...

Oui, et alors ? Y a pas besoin de chiffres précis pour savoir qu'une part énorme du parc mondial de PC, ce sont des PC d'entreprises... En 2013, les PC d'entreprises représentaient 35% des ventes dans le monde. Et aujourd'hui, c'est le marché des ordinateurs d'entreprise qui freine le déclin des ventes de PC.

À l'époque où Windows 7 faisait de la résistance, il y avait un moyen flagrant de voir à quel point cette résistance se concentrait sur le marché des entreprises : sur les courbes mensuelles de NetMarketShare ou StatCounter avec une résolution au jour, on voyait chaque samedi/dimanche la part de Windows XP dégringoler et celle de Vista monter en flèche. Puis l'inverse le lundi. Parce que durant le WE, la part des ordinateurs d'entreprises dans le trafic des sites Internet dégringolait.

On retrouve aujourd'hui le même phénomène, avec des pics de Windows 10/creux de Windows 7 chaque WE : http://gs.statcounter.com/windows-version-...171215-20180514
Et pareil dans le monde Mac, chaque WE, la part de High Sierra augmente nettement et celle de Sierra baisse (comme quoi, ce n'est pas que sous Windows que les entreprises ont de l'inertie avec les mises à jour) : http://gs.statcounter.com/os-version-marke...171215-20180514

Après Windows XP, windows 7 fait autant de résistance , démontrant le peux de confiance des utilisateurs dans les nouvelles version de windows.

LOL. Donc pour la part des PC d'entreprises, là tu veux des stats. Par contre pour affirmer que les machines restent sous Windows 7 parce qu'il y a un manque de confiance envers les nouvelles versions, là non, pas besoin de stats, le seul fait que Windows 7 reste à une part de marché élevée DÉMONTRE un manque de confiance As-tu seulement la moindre idée de la définition de "démontrer" ?

Des raisons pour ne pas upgrader, il y en a un paquet hein... Bien loin de problèmes de confiance (parce que tu crois vraiment que quand Windows XP, troué de partout, faisait de la résistance, c'est parce que les gens n'avaient pas confiance en Windows 7, beaucoup plus robustes ? Je sais bien que tu es un habitué des raccourci très raccourcis, mais là tu atteints des sommets...).

Déjà, comme dit plus haut, tu as les grandes entreprises, qui représentent une part importante du parc informatique, et qui ont une inertie énorme. Parce qu'une migration vers une nouvelle version d'un système (quel qu'il soit hein), ça à un coût important, et qu'une grande entreprise ne va s'engager dans cette démarche que si l'investissement est justifié. Résultat, les versions sont bien souvent tirées au maximum, jusqu'à ce qu'elles arrivent en fin de support, avec l'espoir de sauter une version au passage, réduisant grandement les coûts à long terme... Si Microsoft assure un support de plus longue durée aux entreprises qu'aux particuliers, c'est pas pour le plaisir, c'est parce que les entreprises ont une demande forte à ce niveau. Si Mozilla a fait pour les entreprises une version ESR de Firefox, qui reçoit des mises à jour de sécurité pendant 54 semaines au lieu de 6 semaines, c'est pas pour le plaisir de maintenir une vieille version de Firefox. C'est parce que les entreprises veulent une version qui dure dans le temps pour pas avoir à gérer une migration toutes les 6 semaines...

Ensuite, tu as ceux qui n'ont pas mis à jour par peur du changement (nouvelle interface...). Ce n'est pas un problème de confiance. Simplement une question de ne pas vouloir changer ses habitudes.

Tu as ceux qui n'ont pas mis à jour parce qu'ils ont raté le coche (et donc, au passage, le fait que la mise à jour gratuite se soit arrêtée en juillet 2016 et pas début 2018 comme tu le prétends, ça change pas mal la donne à ce niveau...), parce qu'ils ne suivent pas forcément de près les sorties de Windows, parce qu'ils l'ont pas fait au début et ont fini par oublier, ou toute autre raison.

Tu as également tous ceux qui ne veulent pas changer tout simplement parce qu'ils ne voient pas l'intérêt à le faire. Ils ont une machine qui marche, qui répond bien à leur besoin, pourquoi changer quoi que ce soit ?

Tu as également tous ceux qui n'ont pas mis à jour parce qu'ils ne pouvaient techniquement pas. Télécharger les 4 Go d'une mise à jour, c'est facile en France avec une connexion haut débit. Ça ne l'est pas forcément autant partout...

Enfin, tu as tous ceux qui restent sur une ancienne version parce que leur machine n'est pas compatible avec la nouvelle version (mais ça, ça représente sans doute une part de plus en plus faible, vu que Microsoft fait des efforts pour limiter les besoins de ressources, et vu que la puissance des machines augmente moins vite).

Bref, je te trouve bien présomptueux à affirmer que la part importante qui reste à Windows 7 démontre quoi que ce soit sur les motivations de ceux qui restent sous Windows 7...

[SartMatt]

Si tu as des chiffres précis sur la part de Windows 7 en entreprise, donne les, sinon ça ne reste que ton interprétation.
Je ne vois pas pourquoi un système qui serait aussi génial et n'aurait aucuns problèmes, avec des tests minutieux par Microsoft .... aurait autant de mal à s'imposer ...
Sans même parler de la soit disante compatibilité descendante si souvent cité en exemple ici ...

Mais qui a dit qu'il est particulièrement génial ? Personne.

Ce que tu veux pas comprendre, c'est qu'une grande entreprise, c'est pas LeGeekDuCoin Inc., qui tient à avoir la dernière version de l'OS et qui change juste pour le plaisir. Une grande entreprise, ça rationalise, ça regarde le retour sur investissement.

Quels sont les besoins d'une grande entreprise niveau OS ?
1) que l'OS lui assure un niveau de sécurité satisfaisant => il faut un OS qui soit maintenu par son éditeur,
2) que l'OS lui assure un niveau de productivité satisfaisant => il faut un OS stable et sur lequel tous les logiciels dont elle a besoin tournent,
3) que l'OS tourne sur tout son parc informatique => permet de réduire les coûts en uniformisant le parc.

Aujourd'hui, Windows 7 répond bien à ces trois points. Windows 10 aussi.

Sauf que Windows 7 était là avant. Donc pour qu'une entreprise s'engage dans la migration vers Windows 10, il faudrait qu'il apporte une amélioration majeure d'un de ses trois points. Parce qu'une migration d'une version du système à une autre sur un parc de plusieurs milliers de machines, c'est un investissement qui se chiffre en millions d'euros. Donc derrière, soit que la migration soit devenue indispensable pour des raisons techniques, soit il faut que la migration rapporte des millions d'euros pour justifier son coût... Mais une nouvelle version d'OS qui apporte de tels gains de productivité qu'elle justifie une migration, ça doit faire 20 ans qu'on n'a pas vu ça dans le monde PC, et à peine moins dans le monde Mac.

Du coup, la migration ne se fera que pour des raisons de contrainte technique. Donc si l'un des 3 points donnés plus haut n'est plus satisfait par Windows 7.

* Le point 1, tant que Windows 7 sera pleinement supporté par Microsoft au niveau correctif de sécurité et que les logiciels tiers essentiels à la sécurité (anti-virus, firewall, solution VPN, chiffrement, contrôle à distance, navigateur web...) choisis par l'entreprise tourneront dessus, Windows 10 ne fera pas mieux, ou en tout cas pas suffisamment pour justifier le coût d'une migration.

* Le point 2, tant que l'entreprise n'aura pas besoin d'un logiciel tournant exclusivement sur des versions de Windows supérieures à la 7, ça ne justifiera pas une migration. Et ça c'est pas près d'arriver, parce que c'est comme ça que ça marche dans le monde Windows, Microsoft ne pousse pas les éditeurs de logiciels à abandonner le support des anciennes versions...

* Le point 3, pour l'instant on n'y est pas. Aujourd'hui quand une entreprise qui tourne sous Windows 7 a besoin d'acheter de nouveaux ordinateurs, elle trouve encore sans problème des machines sur lesquelles elle pourra déployer son image Windows 7. Là encore, on n'est pas dans le monde Mac, où il est impossible d'installer sur une machine un OS antérieure à la commercialisation de la machine...

Résultat, même si Windows 10 est un bon système, largement au niveau de Windows 7, et même supérieur sur pas mal de points, ça ne suffit pas actuellement à justifier une migration pour une grosse entreprise. C'est pas plus compliqué que ça.

Le point critique qui déclenchera la migration des entreprises, ça sera sans doute le point 1, quand Microsoft abandonnera le support étendu de Windows 7. Donc janvier 2020 si ce n'est pas prolongé.

Et si Microsoft supporte ses systèmes aussi longtemps, c'est justement pour ne pas contraindre les entreprises à engager trop souvent de coûteuses migrations.

D'ailleurs, depuis que Microsoft a adopté un cycle de version rapide, avec une mise à jour majeure tous les six mois environ et un support très court (chaque version majeure n'est supportée que pendant 4 mois après la sortie de la version majeure suivante, soit au total dix mois environ), ils ont créée une branche spéciale destinée aux entreprise, la LTSB, qui maintient un cycle de version lent, avec un support standard de 5 ans et un support étendu de 10 ans, comme pour les précédentes versions de Windows. Pas pour le plaisir de maintenir cette version en parallèle. Mais parce que les entreprises n'ont pas envie de se taper une nouvelle version tous les six mois, ou même tous les ans.

Exactement comme l'a fait Mozilla, avec la branche ESR pour ne pas trop pousser les entreprises maintenant que Firefox a adopté des cycles de version rapide. Et malgré ça, ça tarde encore dans les entreprises... Là où je bosse actuellement on tourne avec Firefox ESR. Ceux qui sont flagés "développeurs" ont eu droit à la version 60 ce mois-ci, dès qu'elle est sortie, mais tous les autres devront encore patienter de longs mois avant d'en bénéficier, le temps que cette version soit validée par la DSI (et notamment, le temps de vérifier sa compatibilité avec tous les outils web de la boîte). Et là, quand on voit les progrès monstrueux faits par Firefox entre la 52 (précédente ESR) et la 60, on peut difficilement prétendre que c'est un manque de confiance hein...

Ce message a été modifié par SartMatt - 17 May 2018, 00:29.

[divoli]

D'ailleurs, depuis que Microsoft a adopté un cycle de version rapide, avec une mise à jour majeure tous les six mois environ et un support très court (chaque version majeure n'est supportée que pendant 4 mois après la sortie de la version majeure suivante, soit au total dix mois environ) (...)

A moins que cela ait changé récemment, chaque branche (mise à jour majeure de Windows 10) bénéficie d'un support durant environ 18 mois, à partir du moment où elle est déployée (j'ai vu le cas avec la 1607, dont le support s'est éteint en avril 2018 , juste avant que le 1803 ne soit mise en ligne, entretemps il y a eu la 1703 et la 1709) . Mais:
1) A moins de l'installer manuellement, le déploiement de chaque mise à jour majeure se déroule sur des mois, ce qui en pratique peut réduire la durée de ce support.
2) Via Windows Update, MS fait tout que les mises à jour majeures soient installées à chaque fois.
C'est la politique de MS pour les particuliers. Comme tu l'as dit, les entreprises bénéficient d'un support beaucoup plus long.

Ce message a été modifié par divoli - 17 May 2018, 00:45.

[elbacho]

On retrouve aujourd'hui le même phénomène, avec des pics de Windows 10/creux de Windows 7 chaque WE : http://gs.statcounter.com/windows-version-...171215-20180514
Et pareil dans le monde Mac, chaque WE, la part de High Sierra augmente nettement et celle de Sierra baisse (comme quoi, ce n'est pas que sous Windows que les entreprises ont de l'inertie avec les mises à jour) : http://gs.statcounter.com/os-version-marke...171215-20180514

Sauf que Sierra date pas de 2009
Sauf que Sierra est l'avant dernière version de MacOS....
Tu vois vraiment aucun rapport ...

La version qui correspond à Windows 7 c'est Snow Léopard, et je crois pas que Snow léopard était majoritaire jusqu'en début 2018


Téléchargement impossible ... dans des grandes entreprises, qui représentent une part importante du parc informatique ...
ne pas vouloir changer ces habitudes ...
machines incompatible ...
Déclin des ventes de PC ...

De suite Windows c'est moins glamour que la propagande habituelle ...

Mais tu dois avoir raison, la gratuité de Windows 10, et le forcing des mises à jours de Windows 10, les échec de Windows 8 et 8.1, le raté de Windows RT ne démontrent rien ...
Et tout va bien dans le meilleur des mondes de Windows.


Ce message a été modifié par elbacho - 17 May 2018, 00:39.

[SartMatt]

On retrouve aujourd'hui le même phénomène, avec des pics de Windows 10/creux de Windows 7 chaque WE : http://gs.statcounter.com/windows-version-...171215-20180514
Et pareil dans le monde Mac, chaque WE, la part de High Sierra augmente nettement et celle de Sierra baisse (comme quoi, ce n'est pas que sous Windows que les entreprises ont de l'inertie avec les mises à jour) : http://gs.statcounter.com/os-version-marke...171215-20180514

Sauf que Sierra date pas de 2009
Sauf que Sierra est l'avant dernière version de MacOS....
Tu vois vraiment aucun rapport ...

Ben oui, vu que Apple abandonne plus vite le support de ses OS, les entreprises sont aussi contraintes de passer plus vite aux nouvelles versions, et ne peuvent donc pas garder des versions beaucoup plus anciennes que la précédente...
Mais on constate quand même la même tendance dans le monde Mac que dans le monde Windows : la dernière version de l'OS est largement plus adoptée le WE que la semaine. Ce qui prouve que le marché des entreprise pèse lourd dans le retard d'adoption de la dernière version de l'OS.

La version qui correspond à Windows 7 c'est Snow Léopard, et je crois pas que Snow léopard était majoritaire jusqu'en début 2018

Tu raisonnes en geek qui veut le dernier OS, donc regarde la date de sortie. Il faut raisonner en DSI d'entreprise, qui voit l'obligation de changer, donc essentiellement la date de fin de support.

L'entreprise n'en a strictement rien à foutre de la date de sortie. Tant que ça répond à son besoin (ça tourne sur le matériel qu'elle a et qu'elle arrive à avoir facilement et les logiciels dont elle a besoin tournent dessus) et que c'est supporté par l'éditeur.

Windows 7 aura encore des mises à jour de sécurité jusqu'à 2020. Quel macOS sera encore supporté en 2020 ? Peut-être même pas Sierra, puisque si je me trompe pas le support s'arrête deux ans après la sortie de la nouvelle version. Donc septembre 2019 pour Sierra.

L'entreprise qui avait décidé de migrer vers Windows 7 en 2011 après une phase pilote en 2010, comme celle où je suis actuellement, elle aura pu faire 8-9 ans sans migration de système. Elle migrera sous Windows 10 en 2019 ou 2020, après une phase pilote en 2018-2019. Avec le cycle de support de macOS, elle aurait dû faire au moins deux migrations sur la même période. Des dizaines de millions économisés dans le premier cas...

Téléchargement impossible ... dans des grandes entreprises, qui représentent une part importante du parc informatique ...

Mon pauvre t'as vraiment du mal à suivre une conversation... Les raisons que je donne pour la non mise à jour, c'est suite à ce message de ta part :

Désolé SartMatt, mais je n'ai pas parlé spécifiquement des entreprises, et je répondais d'une manière générale, aussi bien avant l'intervention de Divoli, qu'après.
D'ailleurs dans les stats sur Windows 7 , la part des entreprise n'est pas spécifiée ...

Dans l'absolue le fait que la mise à jour gratuite est durée ou pas ne change pas grand chose au fond ...
Après Windows XP, windows 7 fait autant de résistance , démontrant le peux de confiance des utilisateurs dans les mises à jour de windows.
D'autant que bien que Windows 10 ai été gratuit, Microsoft c'est senti obligé de faire des mise à jours forcées ...

Donc comme je suis logique dans mes réponses, que je fais dans le contexte du message auquel je réponds, je donnais les raisons pour la non mise à jour de manière générale. Pas spécifiquement dans le cas des entreprises.

ne pas vouloir changer ces habitudes ...
machines incompatible ...
Déclin des ventes de PC ...
De suite Windows c'est moins glamour que la propagande habituelle ...

Mais tu délires complètement mon pauvre. Je n'ai jamais prétendu que Windows est un environnement glamour ou tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes hein... Tout ce que je dis, dans cette discussion et de nombreuses autres qu'on a eu par le passé, c'est que Microsoft est clairement beaucoup plus à l'écoute des besoins des grandes entreprises, c'est-à-dire notamment le besoin de pouvoir avancer à leur rythme, sans subir une marche forcée les obligeant à migrer régulièrement leur système à coups de rupture de compatibilité... Mais pour comprendre ça, faudrait déjà que tu comprennes comment marche la gestion d'un parc dans une grande entreprise. J'ai déjà essayé de t'expliquer, mais tu ne veux visiblement pas comprendre que ça ne se gère pas comme une entreprise où il y a 3 postes...

Et le fait que Microsoft fasse de gros efforts pour maintenir un maximum de compatibilité, ça n'empêche pas que des fois il y ait quand même des machines incompatibles avec la nouvelle version, parce qu'il n'est pas possible de supporter indéfiniment le vieux matériel. Mais l'existence de ces incompatibilités, ça n'empêche pas que ça soit infiniment mieux que dans le monde Mac (High Sierra ne supporte aucun Mac d'avant la fin 2009, Windows 10 supporte un paquet de PC bien plus anciens, ça a fait grand bruit quand Microsoft a abandonné le support de certains CPU de 2005... et les Mac de 2018 ne supportent aucun macOS de plus de deux ans, là où quasiment tous les PC de 2018 supportent Windows 7).

Le fait que les gens ne veulent pas changer leurs habitudes, ça n'a rien à voir avec Windows... C'est simplement les gens qui sont comme ça.

Le déclin des ventes de PC, ça n'a rien à voir avec Windows non plus, c'est un phénomène conjecturel : les performances qui n'évoluent plus aussi vite, limitant les renouvellement (suffit de passer d'une durée de conservation moyenne de 4 ans à une durée moyenne de 6 ans pour que les ventes de renouvellement soient réduites de 50%...), le taux de pénétration élevé, limitant les nouveaux arrivants, la réorientation du budget numérique vers les smartphones et les tablettes (que ça soit chez le grand public ou en entreprise, le budget consacrable au numérique n'est pas extensible à l'infini, l'arrivée de nouveaux types de produits réduit les budgets disponibles pour d'autres types)...

Mais tu dois avoir raison, la gratuité de Windows 10, et le forcing des mises à jours de Windows 10, les échec de Windows 8 et 8.1, le raté de Windows RT ne démontrent rien ...

Justement, ils démontrent plutôt que la non mise à jour n'est pas forcément un problème de manque de confiance des utilisateurs...

Si la non mise à jour était un problème de confiance des gens, crois tu vraiment que la solution serait de faire le forcing sur les mises à jour ? "Oulà là, les gens ils ont pas confiance, alors je vais leur forcer la main, comme ça ça va rétablir la confiance" Si Microsoft a fait le forcing, c'est plutôt parce que, comme je l'ai dit plus haut, il y a pas mal de gens qui ne mettaient pas à jour simplement par désintérêt pour la chose, parce que l'ordinateur n'est qu'un outil comme un autre, et qu'il n'y a pas de raison de changer quoi que ce soit tant que ça marche.

Windows 8 et 8.1 qui ont été de gros échecs, c'est exactement à cause d'un des autres points que j'ai cités : le changement des habitudes. Va relire tous les reproches faits à cette version de Windows à l'époque : ça se concentre quasiment exclusivement sur la disparition du menu Démarrer et l'interface modern UI avec ses applications obligatoirement en plein écran (deux points sur lesquels Microsoft est justement revenu largement en arrière, en remettant un semblant de menu Démarrer et en permettant le passage des applications modern UI en mode fenêtré). Personnellement, je ne connais personne qui m'ait donné une autre raison que ça pour justifier son non passage à Windows 8. Et même sous Windows 10, avec le retour à un menu Démarrer, il y en a encore énormément qui préféraient l'ancien menu (d'où l'existence de nombreux logiciels rétablissant un menu à l'ancienne... mais tout le monde ne le sait pas, et il y en a qui du coup refusent la mise à jour à cause de ça).

Quand à Windows RT, c'est un échec purement lié au matériel, pas à l'OS en lui même. Pour le même prix qu'une tablette Windows RT, on pouvait avoir une tablette Windows 8/8.1, offrant autant de possibilité en mode tablette et beaucoup plus en mode ordinateur... D'ailleurs, je te rappelle qu'à l'époque, pendant que les ventes de tablettes Android et iOS dégringolaient, les seules tablettes qui connaissaient une croissance, c'était les tablettes hybrides sous Windows 8/8.1, puis sous Windows 10...

C'est comme si Apple se mettait à vendre au même prix un iPad et un macPad, le second étant capable de faire tourner toutes les applis du premier dans les mêmes conditions, avec une interface identique à celle d'iOS, tout en pouvant en plus basculer sans redémarrage sur un macOS complet en cliquant sur une icône. Je donne pas chèr de la peau de l'iPad dans ce cas. Dire que Windows RT est un échec, c'est comme dire qu'iOS est un échec dans ce cas hypothétique. Ce serait un manque total de compréhension de la situation.

Ce message a été modifié par SartMatt - 17 May 2018, 01:50.

[zero]

Suffit de remplacer "l'essentiel des cas" par une valeur numérique pour s'en rendre compte. Prenons par exemple "l'essentiel des cas" = "99% des cas".

On a donc "marche bien dans 99% des cas". Le contraire de ça, ce n'est pas "marche mal dans 95% des cas", mais "marche mal dans plus de 1% des cas".

Non car essentiel, c'est plutôt pour dire le principal, ce qui est indispensable, et non pas la majotité (sauf par extension selon le contexte).
D'où ma remarque plus haut.

La maj était gratuite uniquement pendant les 12 premiers mois (jusqu'à fin juillet 2016).

12 mois, pour un grand compte, c'est trop court pour lancer un plan de migration. Il faut plus de temps que ça pour valider tous les logiciels et planifier l'opération.

Elle avait été prolongée jusqu'en décembre en fait.

Ce message a été modifié par zero - 17 May 2018, 02:23.

[SartMatt]

D'ailleurs, depuis que Microsoft a adopté un cycle de version rapide, avec une mise à jour majeure tous les six mois environ et un support très court (chaque version majeure n'est supportée que pendant 4 mois après la sortie de la version majeure suivante, soit au total dix mois environ) (...)

A moins que cela ait changé récemment, chaque branche (mise à jour majeure de Windows 10) bénéficie d'un support durant environ 18 mois, à partir du moment où elle est déployée (j'ai vu le cas avec la 1607, dont le support s'est éteint en avril 2018 , juste avant que le 1803 ne soit mise en ligne, entretemps il y a eu la 1703 et la 1709)

Si je me trompe pas, les dates de fin de support à ~18 mois après la sortie, ce n'est valable que si tu ne peux pas passer à la version supérieure (par exemple, si les prérequis matériels ont changé).

La maj était gratuite uniquement pendant les 12 premiers mois (jusqu'à fin juillet 2016).

12 mois, pour un grand compte, c'est trop court pour lancer un plan de migration. Il faut plus de temps que ça pour valider tous les logiciels et planifier l'opération.

Elle avait été prolongée jusqu'en décembre en fait.

Je répète puisque tu n'as pas lu la suite de la discussion, qui a déjà évoqué ce cas particulier (message #49 et suivants) : cette prolongation jusqu'à décembre 2017 concernait uniquement les personnes utilisant des technologies d'assistance.

Plein de sites ont expliqué comment le faire, en faisant passer ça comme une solution ouverte à tous, voire en appelant ouvertement à faire une fausse déclaration à Microsoft (sur 01net : "Même si l'on ne souffre d’aucun handicap, il suffit d’indiquer le contraire pour accéder à Windows 10."), mais le fait est dans les conditions, il était stipulé que l'offre générale s'était terminée le 29/07/2016 et que l'extension était réservée aux personnes utilisant des technologies d'assistance.

Donc mettre à jour via ce biais quand on n'étais pas dans ce cas, c'était rien d'autre qu'une violation de la licence. On obtenait une licence techniquement valide certes, mais contractuellement non valide. Comme la mise à jour de certaines versions crackés de Windows 7 qui marchait... Licence valide techniquement, mais c'est tout.

Ce message a été modifié par SartMatt - 17 May 2018, 02:42.

[chewbacca]

Contrairement à Apple, Microsoft fait face à chaque mise à jour à un nombre incroyable de configurations différentes qu'il faut tester. Malgré cela (contrairement à Apple dont les tests semblent bien moins poussés), les choses se passent bien dans l'essentiel des cas.

Sauf que les Microsoft Surfaces Pro , avec un Intel SSD Pro 6000p sont aussi touchées par le problème ... et je crois pas qu'il y ai un nombre incroyable de modèles de Surfaces Pro ...
donc les test ne semblent absolument pas plus poussés ...

Visiblement pas, puisque j'ai une Surface Pro 2017, mise à jour et parfaitement fonctionnelle.
Les tests sont donc sûrement effectués comme le dit Lionel, et pas comme le pensent pas mal d'affionados du Mac pour se rassurer sur leur soleil...

Ce message a été modifié par chewbacca - 17 May 2018, 06:02.

[zero]

Je répète puisque tu n'as pas lu la suite de la discussion, qui a déjà évoqué ce cas particulier (message #49 et suivants) : cette prolongation jusqu'à décembre 2017 concernait uniquement les personnes utilisant des technologies d'assistance.

Ils n'ont pas dû comprendre ce que veut dire "personnes utilisant des technologies d'assistance" pour Microsoft. D'ailleurs moi, non plus. Un ordinateur est une technologie d'assistance à mon avis.
De toutes façons, vu que j'ai fait la mise à jour bien avant Juillet, je n'ai pas fait gaffe et donc pas cherché à comprendre ce que Microsoft veut dire par là.

Ce message a été modifié par zero - 17 May 2018, 07:55.

[SartMatt]

Je répète puisque tu n'as pas lu la suite de la discussion, qui a déjà évoqué ce cas particulier (message #49 et suivants) : cette prolongation jusqu'à décembre 2017 concernait uniquement les personnes utilisant des technologies d'assistance.

Ils n'ont pas dû comprendre ce que veut dire "personnes utilisant des technologies d'assistance" pour Microsoft.

Oh que si, ils l'ont bien compris. Mais ça ne les a pas empêchés de faire ces articles.

Dans l'articles que tu cite : "il était encore possible de la faire en passant par le site de Microsoft dédié aux technologies d’assistance, utilisées par exemple par les malvoyants."

Dans l'article précédent de 01net, référencé par celui que tu cites : "Même si l'on ne souffre d’aucun handicap, il suffit d’indiquer le contraire pour accéder à Windows 10."

Pour faire une bonne vieille analogie automobile, ce que font tous ces articles ayant prétendu que la mise à jour était encore gratuite après juillet 2016, ce n'est rien d'autre que l'équivalent d'inciter les gens à imprimer une fausse carte PMR pour pouvoir stationner sur les places réservées... Ou se mettre un cousin sous le pull pour passer à la caisse prioritaire au supermarché.

[elbacho]

Visiblement pas, puisque j'ai une Surface Pro 2017, mise à jour et parfaitement fonctionnelle.
Les tests sont donc sûrement effectués comme le dit Lionel, et pas comme le pensent pas mal d'affionados du Mac pour se rassurer sur leur soleil...

J'ai eu un Macbook 2015 et un Macbook pro 2016 et aucun problèmes de clavier si je suis ton raisonnement, le problème n'existe pas ....
ou alors ta surface pro n'a pas de SSD intel .....

[marc_os]

Windows 10 est passé devant Windows 7 que depuis le début de l'année ... et que la propagande souvent faite ici, du monde enchanté de Windows 10 n'existe que dans la tête de certains ....

Dernière colle posée par une amie avec son beau portable sous Windows 10 :
Comment lire un DVD avec le lecteur interne ??
Seul un logiciel tiers s'ouvrait au chargement d'un DVD, logiciel affichant moult publicité et incompréhensible.
J'ai alors cherché s'il n'y avait pas un lecteur natif. Galère encore, c'est pas pour tout le monde, faut au moins s'appeler SartMatt pour maîtriser la chose, juste visionner un DVD.
Oui, je sais, quelle drôle d'idée que de vouloir mater un DVD sur un ordi portable !

Ce message a été modifié par marc_os - 17 May 2018, 10:53.

[Mayeric]

@marc_os

VLC ne fait pas le taff ?

[SartMatt]

Oui, je sais, quelle drôle d'idée que de vouloir mater un DVD sur un ordi portable !

Au moins, elle a un lecteur physique, c'est déjà ça hein

C'est rigolo de voir des fans d'Apple reprocher à Microsoft de ne pas fournir nativement de logiciel de lecture de DVD vidéo, quand Apple n'intègre même plus le matériel de lecture (et à fortiori, pas non plus le logiciel)...

Galère encore, c'est pas pour tout le monde, faut au moins s'appeler SartMatt pour maîtriser la chose, juste visionner un DVD.

Sur Mac, tu ferais comment ? Tu irais sur le Mac App Store et tu chercherais un logiciel de lecture de DVD, non ? (après avoir bien entendu commencé par passer sur l'Apple Store pour commander un matériel de lecture DVD)

Ben tu fais pareil sous Windows. Tu vas dans le Microsoft Store, tu cherches un logiciel de lecture de DVD, et tu en as un vendu par Microsoft (gratuit si la licence Windows 10 est issue d'une mise à jour depuis Windows 7 ou 8).

Sinon en gratuit, comme ça a été dit, il y a VLC. Étonnant que tu n'ai jamais entendu parler de ce logiciel également très populaire sur Mac.

[divoli]

D'ailleurs, depuis que Microsoft a adopté un cycle de version rapide, avec une mise à jour majeure tous les six mois environ et un support très court (chaque version majeure n'est supportée que pendant 4 mois après la sortie de la version majeure suivante, soit au total dix mois environ) (...)

A moins que cela ait changé récemment, chaque branche (mise à jour majeure de Windows 10) bénéficie d'un support durant environ 18 mois, à partir du moment où elle est déployée (j'ai vu le cas avec la 1607, dont le support s'est éteint en avril 2018 , juste avant que le 1803 ne soit mise en ligne, entretemps il y a eu la 1703 et la 1709)

Si je me trompe pas, les dates de fin de support à ~18 mois après la sortie, ce n'est valable que si tu ne peux pas passer à la version supérieure (par exemple, si les prérequis matériels ont changé).

Non, je ne pense pas, dans la mesure où (dans le cas que je cite) finalement la 1803 a été installée, et que le hardware n'avait pas été modifié. Ceci dit, c'est un cas particulier. En pratique, MS fait quasiment tout pour que les utilisateurs (je parle des particuliers) installent chaque nouvelle branche assez rapidement, de sorte qu'ils restent en principe très peu de temps avec une ancienne branche.

Ce message a été modifié par divoli - 17 May 2018, 12:35.

[zero]

VLC ne fait pas le taff ?

Pas toujours. Ça déconne avec certains DVD.
Il est aussi gourmand en ressources et la qualité de l'image est moins bonne que la plupart des logiciels vendus avec les lecteurs/graveurs optiques OEM.
Le DVD player de Mac OS X aussi restitue une meilleure image.

Ce message a été modifié par zero - 17 May 2018, 11:48.

[marc_os]

Sur Mac, tu ferais comment ? Tu irais sur le Mac App Store et tu chercherais un logiciel de lecture de DVD, non ? (après avoir bien entendu commencé par passer sur l'Apple Store pour commander un matériel de lecture DVD)

Ben tu fais pareil sous Windows. Tu vas dans le Microsoft Store, tu cherches un logiciel de lecture de DVD, et tu en as un vendu par Microsoft (gratuit si la licence Windows 10 est issue d'une mise à jour depuis Windows 7 ou 8).

Sinon en gratuit, comme ça a été dit, il y a VLC. Étonnant que tu n'ai jamais entendu parler de ce logiciel également très populaire sur Mac.

Ai-je dit que je n'avais pas trouvé de solution ?
Pour info, j'ai VLC également sur mon ATV, mais la n'est pas la question. La question est que c'est loin d'être évident pour le commun des mortel d'utiliser un PC sous Windows 10.

Mais qu'est-ce que j'aurais fait sur Mac ? C'te blague.
Et bien je n'aurais eu strictement aucun problème avec mon Mac équipé à l'achat d'un lecteur de DVD et du logiciel DVD Player. Je suppose qu'à l'origine son PC avec lecteur de DVD disposait d'un player dédié. Et cette amie n'aurait pas eu besoin de m'appeler, aussi simple que ça.
On aurait même pu passer ce MBP sous macOS HighSierra (ou El Capitan suivant le modèle) et bénéficier du... DVD Player en version 5500.70 utilisant un framework en version 5.9.6. (Ces numéros de version ne sont pas tiré de mon chapeau, je viens de les lire sur un MacBookPro8,2 avec graveur de DVD et dont le disque interne a même été reformaté en APFS.)
Mais bon. N'avoir rien à faire, c'est pas bon pour la bidouille !

Quant à cette amie, j'ai appris que depuis elle s'était acheté un MBA. (Et peut-être un lecteur de DVD externe, je n'ai pas encore eu l'occasion de lui demander.)

PS: « Etonnant que tu n'aies jamais entendu parler » du DVD Player de macOS !

Ce message a été modifié par marc_os - 17 May 2018, 13:09.

[divoli]

La question est que c'est loin d'être évident pour le commun des mortel d'utiliser un PC sous Windows 10.

C'est loin d'être évident pour le commun des mortels d'utiliser un ordinateur, que ce soit un Mac ou un PC.

Concernant le problème dont tu parles, dans la barre de tâches de Windows 10, en bas à gauche il y a un petit cercle destiné à la zone de recherche, ce serait bien de l'utiliser quand on ne sait pas gérer un paramètre. Tu tapes DVD et là la partie du panneau de configuration dédiée notamment à la gestion des DVD apparaît. A partir de là tout est écrit tout est indiqué. Parmi les options proposées, il y a celle consistant à être redirigé vers le Microsoft Store pour choisir une application de gestion de DVD.

Ce message a été modifié par divoli - 17 May 2018, 13:14.

[SartMatt]

Ai-je dit que je n'avais pas trouvé de solution ?

Non. Tu n'as pas dit ça. Mais tu as dit que c'est "Galère encore, c'est pas pour tout le monde".
Alors que finalement, pour l'utilisateur lambda, ça se fait EXACTEMENT comme sur Mac : tu lances le store, tu tapes ta recherche, tu installes ce que tu trouves. Même chose.

Si tu trouves que c'est galère de trouver et installer une application sur Windows via le store, l'honnêteté intellectuelle voudrait que tu reconnaisses que la même opération est également "galère et pas pour tout le monde" sur Mac.

La question est que c'est loin d'être évident pour le commun des mortel d'utiliser un PC sous Windows 10.

Pour la manipulation que tu voulais faire, c'est le même niveau de complexité que sur Mac. Donc si tu estimes que c'est pas évident pour le commun des mortels d'utiliser un PC sous Windows 10 à cause de ça, alors c'est pas plus évident pour le commun des mortels sur un Mac.

Mais qu'est-ce que j'aurais fait sur Mac ? C'te blague.
Et bien je n'aurais eu strictement aucun problème avec mon Mac équipé à l'achat d'un lecteur de DVD et du logiciel DVD Player.

Donc c'est que tu as un vieux Mac avec lecteur optique. Un PC Windows de cette époque (donc livré avec Windows 7 ou 8), même mis à jour vers Windows 10, il a aussi le player natif de Microsoft. Donc là encore, même niveau de difficulté sur les deux.

PS: « Etonnant que tu n'aies jamais entendu parler » du DVD Player de macOS !

Mea culpa, je croyais qu'il avait disparu en même temps que le lecteur physique.
Cela dit, si j'en crois sa page Wikipedia, Apple ne l'a toujours pas migré en 64 bits... Ce qui laisse supposer qu'il sautera avec la future mise à jour du système qui bloquera les applications non 64 bits... Au moins, quand tu avais un Windows 7 ou 8 avec lecteur DVD natif, la mise à jour vers Windows 10 (dont le lecteur DVD natif est devenu optionnel et payant) ne supprime pas cette fonction...

[raoulito]

PS: « Etonnant que tu n'aies jamais entendu parler » du DVD Player de macOS !

Mea culpa, je croyais qu'il avait disparu en même temps que le lecteur physique.
Cela dit, si j'en crois sa page Wikipedia, Apple ne l'a toujours pas migré en 64 bits... Ce qui laisse supposer qu'il sautera avec la future mise à jour du système qui bloquera les applications non 64 bits... Au moins, quand tu avais un Windows 7 ou 8 avec lecteur DVD natif, la mise à jour vers Windows 10 (dont le lecteur DVD natif est devenu optionnel et payant) ne supprime pas cette fonction...

effectivement le lecteur dvd d'apple est toujours là, il lit les fichiers medias sur le disque ou les dvd externes branchés en usb.
par contre je pluessoie pour son avenir s'il ne passe pas en 64bits (pas d'inquiétude prématurée, nombre d'utilitaires apple ne sont toujours pas non plus en 64bits)

[iAPX]

Si je veux utiliser Windows sur mon Mac grâce à Boot Camp je dois le payer.
D'autre part je ne repasse pas à la caisse à chaque nouveau OSX
iAPX tu as compris ?

Pas à chaque nouvelle version de macOS, mais à un moment il te faudra repasser à la caisse pour acheter macOS, fourni en bundle sur un Mac, et là tu vais douiller

La tarification de Windows est plus claire, ainsi que les durées de support (évolutions, puis patch critiques, puis patch uniquement pour les grand comptes payant pour cela), alors que chez Apple, tout comme pour les dates d'obsolescence des Mac, c'est un grand flou qui n'a rien d'artistique: tu achètes un produit sans savoir combien de temps il pourra recevoir des évolutions de macOS, ni même combien de temps pour les mises-à-jours de sécurité, et tu ne sais même pas combien de temps tu auras le "privilège" d'avoir le droit payer pour le faire réparer avant qu'il devienne "obsolète".

Ce sont pour moi des points d'achoppement, surtout qu'Apple utilise leur vision de l'obsolescence pour diminuer la durée de vie utile de certaines machines (les moins chères souvent), mais aussi les mises-à-jours de macOS de manière totalement artificielle comme s'en sont rendu compte de nombreux possesseurs de Mac Pro "camion" qui ont utilisé des techniques créées pour les Hackintosh pour augmenter la durée de vie de leurs ordinateurs malgré les blocages créés par Apple.

À la limite qu'Apple vendre macOS, passé un certain nombre d'année, ou chaque année, pourquoi pas?!?
Mais interdire d'évoluer passé un certain temps (surtout incertain en fait!), c'est inacceptable quand c'est comme maintenant artificiel!

Ce message a été modifié par iAPX - 17 May 2018, 13:54.

[divoli]

Si je veux utiliser Windows sur mon Mac grâce à Boot Camp je dois le payer.
D'autre part je ne repasse pas à la caisse à chaque nouveau OSX
iAPX tu as compris ?

Pas à chaque nouvelle version de macOS, mais à un moment il te faudra repasser à la caisse pour acheter macOS, fourni en bundle sur un Mac, et là tu vais douiller

Oui, et puis comme je l'ai dit, il y a un risque que certains logiciels payants deviennent incompatibles avec un nouvelle version de macOS, ce qui nécessite souvent de devoir payer les mises à jour de ces applications et donc de repasser à la caisse (sans compter les périphériques qui vont rester sur le carreau). C'est vraiment important d'avertir les gens (en tout cas les moins expérimentés d'entre-eux), plutôt que de bêtement leur raconter que chaque nouvelle version de macOS est "gratuite".

Ce message a été modifié par divoli - 17 May 2018, 14:01.

[zero]

Pas à chaque nouvelle version de macOS, mais à un moment il te faudra repasser à la caisse pour acheter macOS, fourni en bundle sur un Mac, et là tu vais douiller

La tarification de Windows est plus claire, ainsi que les durées de support (évolutions, puis patch critiques, puis patch uniquement pour les grand comptes payant pour cela), alors que chez Apple, tout comme pour les dates d'obsolescence des Mac, c'est un grand flou qui n'a rien d'artistique: tu achètes un produit sans savoir combien de temps il pourra recevoir des évolutions de macOS, ni même combien de temps pour les mises-à-jours de sécurité, et tu ne sais même pas combien de temps tu auras le "privilège" d'avoir le droit payer pour le faire réparer avant qu'il devienne "obsolète".

Ce sont pour moi des points d'achoppement, surtout qu'Apple utilise leur vision de l'obsolescence pour diminuer la durée de vie utile de certaines machines (les moins chères souvent), mais aussi les mises-à-jours de macOS de manière totalement artificielle comme s'en sont rendu compte de nombreux possesseurs de Mac Pro "camion" qui ont utilisé des techniques créées pour les Hackintosh pour augmenter la durée de vie de leurs ordinateurs malgré les blocages créés par Apple.

À la limite qu'Apple vendre macOS, passé un certain nombre d'année, ou chaque année, pourquoi pas?!?
Mais interdire d'évoluer passé un certain temps (surtout incertain en fait!), c'est inacceptable quand c'est comme maintenant artificiel!

C'est vrai que c'est le gros problème des Macs. Les logiciels et les périphériques peuvent devenir inutilisable à chaque mise à jour majeure (et parfois même avant) pour une période plus ou moins longue voir pour toujours. Je ne compte plus les fois où ça m'est arrivé.

[jakin1950]

pour les particuliers ou les PMI, la licence Windows peut être très bon marché
j'ai acheté les miennes plein pot , mais on en trouve à 10 euros sur ebay à payer avec un compte paypal pour pouvoir annuler

La licence ne sert qu'à enregistrer la carte mère sur les serveurs de Windows
Avantage : vous pouvez formater et réinstaller windows 10 autant que vous le voulez

inconvénient , qui m'est arrivé : si vous changez la carte mère pour accélérer un PC de bureau , il faudra acheter une nouvelle licence

inutile d'utiliser kmspico , à 10 euros la licence autant l'acheter pour ne pas avoir de problème

De nombreux forums refusent de dépanner les Pc ayant installé kms pico

Cordialement

[SartMatt]

pour les particuliers ou les PMI, la licence Windows peut être très bon marché
j'ai acheté les miennes plein pot , mais on en trouve à 10 euros sur ebay à payer avec un compte paypal pour pouvoir annuler

Et idem pour Office d'ailleurs.

[Pascalou67200]

Si je veux utiliser Windows sur mon Mac grâce à Boot Camp je dois le payer.
D'autre part je ne repasse pas à la caisse à chaque nouveau OSX
iAPX tu as compris ?

Pas à chaque nouvelle version de macOS, mais à un moment il te faudra repasser à la caisse pour acheter macOS, fourni en bundle sur un Mac, et là tu vais douiller

Oui, et puis comme je l'ai dit, il y a un risque que certains logiciels payants deviennent incompatibles avec un nouvelle version de macOS, ce qui nécessite souvent de devoir payer les mises à jour de ces applications et donc de repasser à la caisse (sans compter les périphériques qui vont rester sur le carreau). C'est vraiment important d'avertir les gens (en tout cas les moins expérimentés d'entre-eux), plutôt que de bêtement leur raconter que chaque nouvelle version de macOS est "gratuite".

Je confirme !!!! J'ai utilisé le Mac au boulotpendant deux ans. J'ai vite arrêter !

J'ai eu la bonne idée glorieuse d'utiliser Pages et Numbers. Et le jour des mises à jours des Mac éligibles, ce fut la catastrophe !
Sur quelques Mac sous el Capitain, je pouvais ouvrir tous mes fichiers
Sous les anciens, impossible d'ouvrir les fichiers Pages et Numbers !

Pourquoi ? Tous simplement parce que avec la MAJ de MacOS, les mises à jours de Pages et Numbers sont de partie. Les pauvres collègues qui ont le Mac de "l'année dernière" n'ont pas eu droit à ces mises à jours. Impossible pour eux de travailler sur les nouveaux documents. Je ne vous raconte même pas la productivité de cette merde. Fort heureusement les Macs n'étaient que dans un service spécifique et pas sur l'ensemble de l'entreprise et ses filiales.

Résultat : Tout produit Apple interdit chez Engie. On a même virer les iPad pour prendre des tablettes sous Android. Y compris la flotte de téléphone.

Pour moi et beaucoup d'entreprise : Apple est un vendeur de téléphone et tablette et une machine d'obsolescence programmé Puissance 10. Et malheureusement pour Apple, les entreprises ne veulent pas de ce genre de produit.

Je me permet de rebondir sur un petit sujet : A la sortie des iPhone, puis iPad et iBidules, j'était content. Je me suis dit "Chouette, MacOS va gagner des parts de marché face à Windows, du coup plus de jeux, de programmes etc etc". Dix ans après je remarque que les parts de MacOS restent "identique". A mes yeux le Mac est surtout vendu pour les DEV qui font des applis pour iOS et rien d'autres. (ou des iMacs pour le design dans les cabinets dentaires, avec Windows installé dessus LOL)

Ce message a été modifié par Pascalou67200 - 17 May 2018, 16:11.

[raoulito]

J'ai eu la bonne idée glorieuse d'utiliser Pages et Numbers. Et le jour des mises à jours des Mac éligibles, ce fut la catastrophe !
Sur quelques Mac sous el Capitain, je pouvais ouvrir tous mes fichiers
Sous les anciens, impossible d'ouvrir les fichiers Pages et Numbers !

absolument, quand on met à jour un LOGICIEL on doit vérifier que les autres machines peuvent faire la mise à jour. apres il y avait 2 solutions (tres compliquées)
> copier/coller l'app depuis "l'ancienne machine" vers la nouvelle et remplacer le nouveau pages par l'ancien
>fonctionner avec la version en ligne pour les anciennes machines

certes c pas la panacée, mais faut pas pousser non plus (ha oui, exporter les docs mis à jours ave cla nouvelle version en pages 9.0 dans "export" et ils sont réouvrables partout)

voilà, de rien.
Ils sont cool chez Engie de vous autoriser à mettre à jour n'importe comment vos app et vos OS sur vos devices quels qu'ils soient.
Ca fait bien sérieux tiens, j'aurais cru qu'ils avaient un service IT qui vérifiait les mises à jours et les compatibilités...

[SartMatt]

certes c pas la panacée, mais faut pas pousser non plus (ha oui, exporter les docs mis à jours ave cla nouvelle version en pages 9.0 dans "export" et ils sont réouvrables partout)

Mieux : on abandonne les formats propriétaires fermés et on opte pour l'OpenDocument ou l'Office Open XML, des formats standardisés, qui pour le coup s'ouvrent vraiment "partout", contrairement au format Pages 9.0 qui ne s'ouvre que sur quelques % du parc informatique mondial.

Et si on a une suite bureautique qui n'est pas capable de fonctionner nativement et par défaut en OpenDocument ou Office Open XML, on la jette et on la remplace par une suite qui en est capable. En 2018, une suite bureautique qui ne sait pas travailler nativement dans au moins l'un de ces deux formats, ce n'est pas digne de s'appeler suite bureautique. C'est juste un joujou ou un truc pour dépanner le temps de choisir et d'installer une vraie suite bureautique.

Ils sont cool chez Engie de vous autoriser à mettre à jour n'importe comment vos app et vos OS sur vos devices quels qu'ils soient.

Oui, assez hallucinant pour une boîte de cette taille... Je peux dire que c'est radicalement à l'opposée dans l'ancienne société sœur...

Mais peut-être que c'est propre aux utilisateurs de Mac, si la DSI ne gère pas elle même le parc de Mac.

Ce message a été modifié par SartMatt - 17 May 2018, 18:49.

[iAPX]

...
Et si on a une suite bureautique qui n'est pas capable de fonctionner nativement et par défaut en OpenDocument ou Office Open XML, on la jette et on la remplace par une suite qui en est capable. En 2018, une suite bureautique qui ne sait pas travailler nativement dans au moins l'un de ces deux formats, ce n'est pas digne de s'appeler suite bureautique. C'est juste un joujou ou un truc pour dépanner le temps de choisir et d'installer une vraie suite bureautique.
...

Pire qu'un joujou, c'est un outil qui va coûter très cher lorsqu'il faudra forcément migrer un jour, ou en vendant ses évolutions en tenant les usagers par les cojones, et les vendeurs de telles solutions devraient payer pour que des gens les emploient, pas l'inverse