Retour sur les nouveaux MacBook Pro, Réactions à la publication du 13/07/2018

[ericb2]

@obs

C'est intéressant ce que tu dis : 1700 personnes sur un outil, c'est très très complexe à gérer, en effet, et on ne peut certainement pas tout changer comme ça.

Cependant, si je peux me permettre, pour ton application, si tu as une entreprise avec 1700 personnes, je vous conseille d'écrire votre propre outil. Dans mon tout petit cas, j'ai écrit (en apprenant beaucoup sur le tas) un logiciel portable, en partant de rien (regarde miniDart dans ma signature). Je pense que j'en suis à la moitié d'un truc vraiment solide.

Comme ça fait 2 ans, on peut parler de 4 années / homme pour réaliser un logiciel qui fait ce qu'on veut, qui plante pas et qui marche sous Linux (nativement) et sous Windows (par cross compilation).

Aujourd'hui, je travaille sur un canvas (OpenGL), pour dessiner sur de la vidéo (et enregistrer), et suis en train d'étudier la programmation du pipeline de sortie type OpenGL (GLSL, et GLSL ES). Et j'ai halluciné quand j'ai compris tout ce qu'on peut faire avec ça : j'en suis même à essayer de corriger le FishEye de certaines webcams avec ...

Tu ne penses pas que ton entreprise pourrait investir^^ pardon dépenser un peu d'argent, et créér elle même son outil ? 4 années/homme, ça signifie 1 année avec 4 personnes dessus, ou 6 mois avec 8 ...etc. ET l'entreprise aurait un outil qui fonctionnerait tout ausi bien, évolutif, fiable, spyware free et j'en passe. Important : je fais ça dans mon temps libre, et je pense que j'en aurais pour beaucoup moins longtemps si c'était mon day job ....

En résumé, pas la peine de migrer tout le monde : on peut très bien cross compiler une application de nos jours, et la porter sous Windows (comme ça on n'a pas à migrer).

Enfin, pour le moyen / long terme, je te dis pas l'avantage d'avoir sa propre solution dont on sait EXACTEMENT ce qu'elle fait ...


--
qɔᴉɹə

L'association EducOOo :http://www.educoo.org
https://framagit.org/ericb
https://github.com/ebachard

Ce message a été modifié par ericb2 - 13 Jul 2018, 09:24.

[sebacar]

Sinon je rappelle à toute fin utile que si être captif nous gonfle il existe des solutions Linux très performantes à l'heure actuelle, solutions qui sont tout à fait paramétrables pour avoir un look&feel mac os en plus...

Changer d'OS, c'est déjà du travail en perspective mais si en plus on doit changer ses softs...

Windows est aujourd'hui un meilleur choix car on peut garder ses logiciels et donc ses habitudes de travail. J'utilise Cinema 4D par exemple que je ne l'échangerais contre aucun autre logiciel 3D.
Windows permet cela de manière transparente, pas Linux. Et ce ne sont pas les exemples qui manquent.

Ce message a été modifié par sebacar - 13 Jul 2018, 09:03.

[obs]

Sinon je rappelle à toute fin utile que si être captif nous gonfle il existe des solutions Linux très performantes à l'heure actuelle, solutions qui sont tout à fait paramétrables pour avoir un look&feel mac os en plus...

Certains ont l'air t'atterrir ou sortent du coma après un méchant AVC ? Écrire de telles énormités quand on a plus de 1700 posts à son actif… Chapeau !

De nombreuses applications et solutions professionnelles n'existent que sur mac, du coup très difficile de migrer sur une autre plateforme quand on travaille avec/dans/pour un staff exclusivement sur mac. Parfois il suffit d'une application pour se retrouver coincé. C'est le cas dans de nombreux métiers créatifs (le gros des ventes mac pro). Comme par exemple en web design, l'application Sketch est devenue un complément obligatoire de Photoshop dans la plupart des studios, avec Windows ou Linux on ne peut tout simplement pas travailler.

L'inertie et la force des habitudes sont souvent secondaires, même si devoir racheter une suite à plusieurs milliers d'euros peux calmer les ardeurs…

Je pense que c'est toi qui débarque bonhomme. Faudrait un peu se renseigner sur ce qui est disponible en solutions alternatives sur Linux déjà, et deuxièmement il faudrait aussi être un peu moins condescendant, borné, et se renseigner un minimum sur ce qui se fait ailleurs. Savais-tu que des tas de très très bons studios de web design se passent de Photoshop, et encore plus de Sketch. Et au pire la suite adobe est sur windows (mais certes il n'y a pas sketch, olalala comment qu'on va faire).

Après c'est sur ça demande de savoir changer ses habitudes un minimum, et donc du boulot.

Et puis de toute façon ton exemple est minoritaire et centré sur un domaine spécifique et ne constitue en aucun cas la majorité des ventes de Mac chez Apple (et heureusement pour Apple d'ailleurs).

Par contre dans certains domaines médicaux par exemple on peut effectivement être totalement captifs de Windows, alors là oui c'est une réalité. Certaines apps de gestion ou d'imagerie médicale ne fonctionnent que sur windows. Je me souviens d'un chef de service du département de cardio d'un hôpital parisien qui voulait passer tout son service sur mac, ben c'était impossible à cause d'un tout petit soft de gestion des patients. Il aurait fallu installer un dual boot et ça aurait été la galère pour les équipes. Idem pour les cabinets infirmiers qui se voient parfois imposer des softs de compta par la CPAM, softs qui sont uniquement développés sous windows.

Et puis pardon mais si on ne peut pas passer de Sketch pour du web design, je pense que soit on est d'une paresse extrème, soit on aime se créer des contraintes voire des obstacles à plus ou moins longue échéance...

Déjà tu vas changer de ton machin.

Ensuite, tu es bouché ? Si on te dit que certains softs n'existent que sur mac et que ces softs sont obligatoires (et non pas des "alternatives"). Ça clos le sujet.
Les gens comme toi n'ont rien d'autre à faire que d'essayer de tordre la réalité ? Bon assez de temps perdu, je te laisse dans ta logorrhée stérile.

[Nehi]

Je pense que c'est toi qui débarque bonhomme. Faudrait un peu se renseigner sur ce qui est disponible en solutions alternatives sur Linux déjà, et deuxièmement il faudrait aussi être un peu moins condescendant, borné, et se renseigner un minimum sur ce qui se fait ailleurs. Savais-tu que des tas de très très bons studios de web design se passent de Photoshop, et encore plus de Sketch. Et au pire la suite adobe est sur windows (mais certes il n'y a pas sketch, olalala comment qu'on va faire).

Après c'est sur ça demande de savoir changer ses habitudes un minimum, et donc du boulot.

…

Et puis pardon mais si on ne peut pas passer de Sketch pour du web design, je pense que soit on est d'une paresse extrème, soit on aime se créer des contraintes voire des obstacles à plus ou moins longue échéance...

Je ne vois pas en quoi c'est très productif de devoir trouver des outils qui te correspondront pas complétement aux besoins (l'adaptabilité, ça a ses limites) et de devoir en plus changer d'environnement pour "ne pas être captif". Il y a aussi de très très bons studios et artistes qui utilisent GIMP plutôt que Photoshop, mais ça relève plus souvent d'une idéologie qu'un avantage logiciel.

Il est tout à fait possible de faire du webdesign à l'ancienne et de coder soi-même ses propres fonctions JS mais très franchement, hormis le côté élitiste que cela peut procurer, c'est souvent une grosse perte de temps.

[Hebus]

Est ce vraiment nécessaire de remuer l’épouvantail ARM ? Ce n’est pas demain que tous les Macs vont passer à ARM

[kara]

J'ai 90 Go de photos dans iphoto (toutes mes photos depuis 20 ans). Si je passe sous Win 10 j'en fait quoi? Y'a t il un soft equivalent qui soit aussi pratique?

Question matos, ben si tu regardes à materiel équivalent je ne suis pas sur que ce soit vraiment moins cher en face, et de meme qualité (ex. chez HP). En général soit l'ecran est bof, soit le son est bof, soit il fait 2cm d'epaisseur, soit y'a pas d'autonomie, etc etc.

Donc oui c'est cher (je pense aux MBP), mais y' t il moins cher à qualité égale?

Très bonne question, que je me pose également !

Je suis dans ce cas ave l'application Photos sur mon Mac Mini '09 sous El Capitan.

Y-a-il un soft sous Win10 qui puisse recevoir la bibliothèque Photos sans dommages (pertes d'infos) ?

Bonne journée

[obs]

@obs

C'est intéressant ce que tu dis : 1700 personnes sur un outil, c'est très très complexe à gérer, en effet, et on ne peut certainement pas tout changer comme ça.

Cependant, si je peux me permettre, pour ton application, si tu as une entreprise avec 1700 personnes, je vous conseille d'écrire votre propre outil. Dans mon tout petit cas, j'ai écrit (en apprenant beaucoup sur le tas) un logiciel portable, en partant de rien (regarde miniDart dans ma signature). Je pense que j'en suis à la moitié d'un truc vraiment solide.

Tu confonds post et postes. Bref, à part 3 groupes environ, ça peut pas le faire. Et même dans les grands groupes comme Publicis ou Havas, les créatifs représentent environ 1/4 des effectifs, avec des structures atomisées. Et contrairement à certains secteurs, ces entreprises ne fonctionnent pas en vase clos. La majorité des gens qui travaillent pour ces groupes, travaillent aussi pour d'autres. Studios spécialisés, freelances, CDD, annonceurs… Les studios et agences doivent rester ouverts sur le monde et utiliser les outils du marché. Du simple freelance à la multinationale. Le freelance est presque plus libre s'il gère tout de bout en bout. Ce qui n'est jamais le cas sauf sur des projets à 2 balles.

Sketch est devenu une référence mondiale en UI/UX utilisée et souvent imposée dans les studios de web design et design d'Apps. Il est presque plus facile de se passer de Photoshop que de cette application. Écrire un application de substitution à la volée pour une utilisation en interne n'a pas de sens (sans compter les millions pour la création et la maintenance, les équipes à créer alors qu'on arrive pas à recruter pour trouver un bon UI ou un ingénieur). Souvent les structures sont petites, même pour des grands comptes (studio indépendant ou intégré) et la façon de travailler poreuse (beaucoup d'intervenants externes, de studios, de freelances). Tous doivent travailler avec les mêmes outils pour se les passer en toute fluidité. Pas le temps de refaire Photoshop, sketch ou de créer son propre OS, ce qui serait de toute façon voué à l'échec puisque à un moment ou un autre, il faudrait utiliser les solutions exclusivement sur mac.

Le marché des créatifs est de loin le premier marché pro sur mac (tous secteurs confondus). Vu le nombre de créatifs/designers au niveau mondial, ça compte en centaines de milliers (voir millions) de ventes chaque année.

Ce message a été modifié par obs - 13 Jul 2018, 09:46.

[reversi]

Le Powerbook G3 en 1998 c'était 50 000 F, soit pas loin de nos 10 000 euros actuels.

Ce n'est pas vraiment cette gamme de prix que j'ai en mémoire (pour avoir acheté un modèle WallStreet 233 MHz). Il faudrait que je retrouve la facture pour vérifier.

[yponomeute]

J'ai 90 Go de photos dans iphoto (toutes mes photos depuis 20 ans). Si je passe sous Win 10 j'en fait quoi? Y'a t il un soft equivalent qui soit aussi pratique?

Je ne connais pas la logithèque disponible sous Windows. Mais les utilisateurs de Windows prennent aussi des photos, et il existe forcément sur Windows des logiciels qui ont des fonctionnalités similaires à celles de iPhoto.
L'avantage sous Windows c'est que les softs continuent à fonctionner lorsque le système d'exploitation change de version.

[reversi]

@obs

C'est intéressant ce que tu dis : 1700 personnes sur un outil, c'est très très complexe à gérer, en effet, et on ne peut certainement pas tout changer comme ça.

J'aime beaucoup cette confusion.

Il n'a pas 1700 postes informatiques à gérer. Il a 1 700 posts (sans e) dans les forums macbidouille.

[Pat94]

Est ce vraiment nécessaire de remuer l’épouvantail ARM ? Ce n’est pas demain que tous les Macs vont passer à ARM

Ce n'est pas demain que cela change, c'est maintenant concernant les nouveaux MacBookPro.
Les Xeon ne sont pas seules stars du MacBook Pro. La puce T2 joue un rôle essentiel, dans l'ombre, sur le démarrage, la Webcam, les fonctions de sécurité etc.

Si tu codes des fonctions complexes tu n'as pas intérêt à l'oublier, sinon tes compilations vont au mieux être non utilisables, ou plus drôle planter tout le bouzin, remarque cela pourrait être très instructif pour l'avenir....

Renseigne toi si l'iMacPro la T2 provoque des plantages complet des super machins car mal utilisée.

[Bunios]

Pourtant, il est fort possible que je finisse par acheter cette machine. Mon MacBook Pro Retina de 2012 est maintenant officiellement obsolète, et il faudra bien finir par le remplacer. Captif d'Apple (encore pour le moment), il n'y a guère d'alternative dans le monde portable. Apple compte certainement aussi là-dessus pour assurer ses ventes. Mais ce seront des ventes de renouvellement, la conquête de nouveaux marchés n'étant plus d'actualité comme le prouve l'oubli du Mac mini.

Lien vers le billet original

Idem pour moi, mon MacBook Pro Classique de 2012 a 5 ans. J'espère qu'il tiendra encore 2 ans au moins. Et que les tarifs baisseront à ce moment là (!!!). Pas sûr que je puisse toutefois car d'autres dépenses ailleurs (et surtout prioritaire). Mais ça me ferait chier de perdre OS X.

La pratique tarifaire des iPhones a ces limites. On le voit en Chine où d'autres marques ont largement progressé en qualité. Peut-être pas encore au niveau d'un iPhone (quoique !!!).

Donc on verra.

A+

Ce message a été modifié par Bunios - 13 Jul 2018, 10:49.

[obs]

Je pense que c'est toi qui débarque bonhomme. Faudrait un peu se renseigner sur ce qui est disponible en solutions alternatives sur Linux déjà, et deuxièmement il faudrait aussi être un peu moins condescendant, borné, et se renseigner un minimum sur ce qui se fait ailleurs. Savais-tu que des tas de très très bons studios de web design se passent de Photoshop, et encore plus de Sketch. Et au pire la suite adobe est sur windows (mais certes il n'y a pas sketch, olalala comment qu'on va faire).

Après c'est sur ça demande de savoir changer ses habitudes un minimum, et donc du boulot.

…

Et puis pardon mais si on ne peut pas passer de Sketch pour du web design, je pense que soit on est d'une paresse extrème, soit on aime se créer des contraintes voire des obstacles à plus ou moins longue échéance...

Je ne vois pas en quoi c'est très productif de devoir trouver des outils qui te correspondront pas complétement aux besoins (l'adaptabilité, ça a ses limites) et de devoir en plus changer d'environnement pour "ne pas être captif". Il y a aussi de très très bons studios et artistes qui utilisent GIMP plutôt que Photoshop, mais ça relève plus souvent d'une idéologie qu'un avantage logiciel.

Il est tout à fait possible de faire du webdesign à l'ancienne et de coder soi-même ses propres fonctions JS mais très franchement, hormis le côté élitiste que cela peut procurer, c'est souvent une grosse perte de temps.

C'est surtout juste un délire de personne larguée ou de retraité qui raisonne comme en 1980. Les outils, et solutions de pointe ont coûté des millions à développer et permettent d'économiser des semaines (voir des années) en R&D, design et développement. Si tu te pointes avec tes trucs alternatifs à 2 balles, tu feras peut être sensation sur les forums d'amateurs dans leur chambrette, mais tu te fermeras les portes de 99,99% des entreprises de la tech.

[PAX3]

Pour moi le fond du fond du problème c'est pas les performances, ni même le prix c'est le fait que ce n'est plus une machine fiable dans le temps, on à l’impression d’acheter une bombe a retardement.

Je peux évidemment me tromper, mais cette sortie m'apparait un peu en catastrophe. Comme ça, en plein milieu de l'été, avec une partie seulement de la gamme renouvelée, ça me parait étrange.

Je ne peux le lier qu'à un élément plus factuel, c'est la reconnaissance par Apple du problème du clavier. Je ne sais pas si la situation c'est déjà rencontrée par le passé. Je ne parle pas de programme d'échange étendu, mais d'un tel programme alors que le modèle était encore non seulement à la vente mais en plus, le fer de lance.

Je ne sais pas si le clavier du MB Pro non touchbar est le même que sur les modèles qui viennent d'être remplacé. Si ce n'est pas le cas, c'est peut être un argument supplémentaire pour expliquer ce renouvellement partiel.

Je me suis fait la même remarque, moi je pense qu'ils ne pouvaient pas tout de suite changer le form factor mais quand même temps il fallait stopper l’hémorragie des claviers papillons, Apple ne peut pas continuer a vendre et promouvoir une machine pour laquelle des dizaines de class action sont en cours, sans compter les retours en SAV qui doivent commencer à s'accumuler et à leur couter cher quoi qu'ils en disent.
Il y a aussi le fait qu'à partir de 2020 et quoi qu'ils en disent il faudra afficher une note de réparabilité sur le MBP (qui a pour l'instant la note de 1/10 - source ifixit), mais tout cela nécessite de complètement repenser la machine ce qui ne se fait pas d'un coup de baguette magique surtout quand on regarde le chemin qu'ils ont emprunté (tout soudé, tout collé, tout propriétaire).

Du coup cette sortie impromptue leur permet de de rebooster les ventes à la rentrée sans changer de concept, après tout des lignes de productions ont été créées pour fabriquer en masses des coques, des touch bar, des claviers, trackpad... pour rentabiliser tout ca il fallait sortir encore un ou deux modèle dans cette gamme, avant de pouvoir passer à autre chose. Pour moi le MBP dans sa forme actuelle n'est pas viable sur long terme, mais par contre il correspond parfaitement aux attentes de l'actionnaire faire du fric vite avec des marges importantes, quite à ruiner l'image de marque d'Apple, ce qui se fait progressivement mais n’impacte que peu le profit court-termiste.

Après on verra, on va commencer à avoir un peu de recul sur la durée de vie des MBP 2016, comment se porte le marché de l'occasion de ces machines, les entreprises qui ont acheté ces machines vont-elles transformer l'essai et poursuivre avec du Mac, le problème des claviers papillon va-il s'amplifier ou s’étioler, les claviers, batteries... des MBP 2018 vont-il tenir la route...?

Ce message a été modifié par PAX3 - 13 Jul 2018, 10:22.

[Cekter]

Je pense que c'est toi qui débarque bonhomme. Faudrait un peu se renseigner sur ce qui est disponible en solutions alternatives sur Linux déjà, et deuxièmement il faudrait aussi être un peu moins condescendant, borné, et se renseigner un minimum sur ce qui se fait ailleurs. Savais-tu que des tas de très très bons studios de web design se passent de Photoshop, et encore plus de Sketch. Et au pire la suite adobe est sur windows (mais certes il n'y a pas sketch, olalala comment qu'on va faire).

Après c'est sur ça demande de savoir changer ses habitudes un minimum, et donc du boulot.

…

Et puis pardon mais si on ne peut pas passer de Sketch pour du web design, je pense que soit on est d'une paresse extrème, soit on aime se créer des contraintes voire des obstacles à plus ou moins longue échéance...

Je ne vois pas en quoi c'est très productif de devoir trouver des outils qui te correspondront pas complétement aux besoins (l'adaptabilité, ça a ses limites) et de devoir en plus changer d'environnement pour "ne pas être captif". Il y a aussi de très très bons studios et artistes qui utilisent GIMP plutôt que Photoshop, mais ça relève plus souvent d'une idéologie qu'un avantage logiciel.

Il est tout à fait possible de faire du webdesign à l'ancienne et de coder soi-même ses propres fonctions JS mais très franchement, hormis le côté élitiste que cela peut procurer, c'est souvent une grosse perte de temps.

Ah mais dans le fond je suis d'accord, je répondais juste un peu vertement à l'autre énervé, agressif et hautain, qui prend systématiquement un ton moqueur quand on est pas d'accord avec lui... Voir sa dernière réponse sur le sujet où il me traite carrément de vieux con qui raisonne comme en 1980 (l'année de ma naissance, je n'ai donc pas vieilli, c'est maman qui va être contente) juste parce que je ne me pâme pas devant un discours marketing.

Je ne nie pas que des outils comme Sketch sont un gros plus pour bosser, je dis juste que se référer à un seul outil, aussi performant soit-il, c'est se rendre soit-même captif et se mettre en danger dans le futur. Effectivement l'utilisation de GIMP plutôt que de Photoshop relève souvent de l'idéologie (encore que perso je m'y retrouve plus sur GIMP que sur Photoshop mais c'est plus une question minoritaire tant ce n'est vraiment pas le coeur de mon taf).

Mais pour prendre un exemple plus proche de moi : je vois des gens ne jurer que par les IDE type php storm. Ok j'avoue que c'est hyper sympa à utiliser, ça te facilite la vie sur tout un tas de points et ça améliore carrément ta productivité. Sauf que ces mêmes personnes se retrouvent du coup incroyablement ralenties quand elles repassent pour telle ou telle raison sur un éditeur de code "classique" comme atom ou sublime text. Moi par exemple je me force, dans le cadre de mon taf, à utiliser à parts égales Atom / Sublime et PhpStorm. Uniquement pour ne pas rester dépendant d'une seule habitude qui au final pourrait me pénaliser...

Après il faut évidement pouvoir avoir le choix, ce qui n'est pas toujours le cas.

Autre chose, je n'ai pas visité des centaines de web studio, donc je serai bien incapable d'en faire une généralité, mais j'ai toujours été étonné par mes visites dans certaines agence de web design, qui sont effectivement très "Apple" dans leur open space, et où j'ai pu voir des graphistes sur de très beaux iMacs (ça ok) et des pauvres codeurs le dos cassé sur de magnifiques macbook pro ultra plat 13". Alors c'est probablement très sympa pour la photo d'entreprise quand tout le monde fait risette à la caméra, le dos bien droit, devant son superbe écran rétina de 13", mais je ne comprend vraiment pas comment on peut passer 10h par jour à coder sur un écran aussi petit, courbé sur clavier bien trop étroit, sans même un écran externe. Ce que je veux dire c'est qu'il arrive que dans certaines agences on se crée une contrainte (ici physique) juste pour répondre à des "obligations" de "paraître". Et pour moi c'est un peu la même chose avec certaines apps ou technologies, ou frameworks, qui ont le "vent en poupe" pendant un moment.

edit : juste un petit commentaire sur ta dernière phrase : tu as entièrement raison sur ce point, ce serait idiot et totalement contre-productif de réinventer la roue à chaque fois. Mais il vaut quand même mieux être capable de le faire, ou au moins d'en connaitre les grandes lignes, juste "au cas où".

Ce message a été modifié par Cekter - 13 Jul 2018, 10:04.

[gimly]

Je pense que c'est toi qui débarque bonhomme. Faudrait un peu se renseigner sur ce qui est disponible en solutions alternatives sur Linux déjà, et deuxièmement il faudrait aussi être un peu moins condescendant, borné, et se renseigner un minimum sur ce qui se fait ailleurs. Savais-tu que des tas de très très bons studios de web design se passent de Photoshop, et encore plus de Sketch. Et au pire la suite adobe est sur windows (mais certes il n'y a pas sketch, olalala comment qu'on va faire).

Après c'est sur ça demande de savoir changer ses habitudes un minimum, et donc du boulot.

…

Et puis pardon mais si on ne peut pas passer de Sketch pour du web design, je pense que soit on est d'une paresse extrème, soit on aime se créer des contraintes voire des obstacles à plus ou moins longue échéance...

Je ne vois pas en quoi c'est très productif de devoir trouver des outils qui te correspondront pas complétement aux besoins (l'adaptabilité, ça a ses limites) et de devoir en plus changer d'environnement pour "ne pas être captif". Il y a aussi de très très bons studios et artistes qui utilisent GIMP plutôt que Photoshop, mais ça relève plus souvent d'une idéologie qu'un avantage logiciel.

Il est tout à fait possible de faire du webdesign à l'ancienne et de coder soi-même ses propres fonctions JS mais très franchement, hormis le côté élitiste que cela peut procurer, c'est souvent une grosse perte de temps.

Ah mais dans le fond je suis d'accord, je répondais juste un peu vertement à l'autre énervé, agressif et hautain, qui prend systématiquement un ton moqueur quand on est pas d'accord avec lui... Voir sa dernière réponse sur le sujet où il me traite carrément de vieux con qui raisonne comme en 1980 (l'année de ma naissance, je n'ai donc pas vieilli, c'est maman qui va être contente) juste parce que je ne me pâme pas devant un discours marketing.

Je ne nie pas que des outils comme Sketch sont un gros plus pour bosser, je dis juste que se référer à un seul outil, aussi performant soit-il, c'est se rendre soit-même captif et se mettre en danger dans le futur. Effectivement l'utilisation de GIMP plutôt que de Photoshop relève souvent de l'idéologie (encore que perso je m'y retrouve plus sur GIMP que sur Photoshop mais c'est plus une question minoritaire tant ce n'est vraiment pas le coeur de mon taf).

Mais pour prendre un exemple plus proche de moi : je vois des gens ne jurer que par les IDE type php storm. Ok j'avoue que c'est hyper sympa à utiliser, ça te facilite la vie sur tout un tas de points et ça améliore carrément ta productivité. Sauf que ces mêmes personnes se retrouvent du coup incroyablement ralenties quand elles repassent pour telle ou telle raison sur un éditeur de code "classique" comme atom ou sublime text. Moi par exemple je me force, dans le cadre de mon taf, à utiliser à parts égales Atom / Sublime et PhpStorm. Uniquement pour ne pas rester dépendant d'une seule habitude qui au final pourrait me pénaliser...

Après il faut évidement pouvoir avoir le choix, ce qui n'est pas toujours le cas.

Autre chose, je n'ai pas visité des centaines de web studio, donc je serai bien incapable d'en faire une généralité, mais j'ai toujours été étonné par mes visites dans certaines agence de web design, qui sont effectivement très "Apple" dans leur open space, et où j'ai pu voir des graphistes sur de très beaux iMacs (ça ok) et des pauvres codeurs le dos cassé sur de magnifiques macbook pro ultra plat 13". Alors c'est probablement très sympa pour la photo d'entreprise quand tout le monde fait risette à la caméra, le dos bien droit, devant son superbe écran rétina de 13", mais je ne comprend vraiment pas comment on peut passer 10h par jour à coder sur un écran aussi petit, courbé sur clavier bien trop étroit, sans même un écran externe. Ce que je veux dire c'est qu'il arrive que dans certaines agences on se crée une contrainte (ici physique) juste pour répondre à des "obligations" de "paraître". Et pour moi c'est un peu la même chose avec certaines apps ou technologies, ou frameworks, qui ont le "vent en poupe" pendant un moment.

edit : juste un petit commentaire sur ta dernière phrase : tu as entièrement raison sur ce point, ce serait idiot et totalement contre-productif de réinventer la roue à chaque fois. Mais il vaut quand même mieux être capable de le faire, ou au moins d'en connaitre les grandes lignes, juste "au cas où".

le code avec un 13 pouce j'ai essayer sur mon ancien macbook pro C2D, mais maintenant j'ai fini sur un 15 pouce en portatif et un gros 32 pouce 21/9 en écran externe

pour le code j'ai fini avec coda, et quand tu met le site et coda en double pleine écran sur le 32 pouce c'est royal

[ericb2]

@reversi @obs

Ouch, je me suis bien planté, avec les 1700 posts. Désolé, j'ai lu trop vite.

Heureusement, le raisonnement se base sur un nombre important d'employés, mais probablement pas cet ordre de grandeur, en effet.

Cependant, je serai toujours surpris de voir le coût -prohibitif- de développement d'applications informatiques. Et je suis aussi d'accord que les optimisations pour une application demandent des années, et font gagner un temps précieux. L'exemple auquel je pense systématiquement, c'est celui où un graphiste m'avait parlé des raccourcis de Blender : quand on doit répéter 1500 fois par semaine la même opération, on est content de gagner, même une seconde pour la réaliser.

Maintenant, si je résume :
- on a une application propriétaire en situation de monopole
- maintenir tout cela coûte visiblement un pognon fou
- on préfère payer et ne rien faire pour que cela change

ça ne vous rappelle rien ?

Corollaire : les bons développeurs sont rares

Perso : je continue de penser que cela ne coûterait pas si cher de faire son propre outil maison en parallèle, tranquillement.

Edit : typo

Ce message a été modifié par ericb2 - 13 Jul 2018, 10:17.

[otto87]

Belles machines mais absolument hors de prix... surtout au vu de l'efficacité d'OS X pour en retirer le meilleurs ( metal compute < OpenCL osx < OpenCL windows/linux < cuda), hors autonomie!

On a compris que cette machine ne répondait pas à vos besoins TRES spécifique mais pourquoi vouloir continuellement basher à tout prix ?

4000 euros le ssd 4to sur le 13" [bruit de toussotement]

[lol71]

Captif d'Apple (encore pour le moment)

Lien vers le billet original

vazy saute !

[obs]

Pour le clavier ça sent pas bon. À priori s'il est un peu moins bruyant, c'est toujours le même clavier, sans correction quant à la fiabilité :

https://www.theverge.com/2018/7/12/17563640...-siri-true-tone

Le retour de The Verge sur le clavier semble confirmer les craintes. Rendez-vous dans quelques mois pour le clavier papillon version 4, mieux que le 1, mieux que le 2 et mieux que le 3 (merci les beta testeurs)… Sauf si Apple change enfin le design général de ses portables.


@ ericb2
Pas grave, j'avais pas vu de suite que tu avais fait une confusion.

[otto87]

Un mac est un investissement. Le hic ici c'est que pour avoir une machine pérenne pour au moins 5 ou 6 ans, aucun des configs de base n'est suffisante (256 Go c'est bien trop petit, un peu de musique, quelque photos et c'est rempli) ET avec le tout soudé tout ne passe que par Apple et dés l'achat. Impossible donc de faire comme avant aka aller se fournir ailleurs et/ou d'attendre la baisse de prix du matériel. Ou alors il faut se trimballer un disque externe avec l'encombrement qui vas avec et la baisse d'autonomie lié a son alimentation...

[McCaron]

Je peux évidemment me tromper, mais cette sortie m'apparait un peu en catastrophe. Comme ça, en plein milieu de l'été, avec une partie seulement de la gamme renouvelée, ça me parait étrange.

Je ne peux le lier qu'à un élément plus factuel, c'est la reconnaissance par Apple du problème du clavier. Je ne sais pas si la situation c'est déjà rencontrée par le passé. Je ne parle pas de programme d'échange étendu, mais d'un tel programme alors que le modèle était encore non seulement à la vente mais en plus, le fer de lance.

Je ne sais pas si le clavier du MB Pro non touchbar est le même que sur les modèles qui viennent d'être remplacé. Si ce n'est pas le cas, c'est peut être un argument supplémentaire pour expliquer ce renouvellement partiel.

Ces nouveaux MBP contiennent pas mal de changement de composants :



Je dirais que vu qu’il est dispo de suite, en livraison le lendemain, ils ont préféré attendre donc la disponibilité réelle, que faire une annonce sur un produit qui était dans la tourmente... à cause de son clavier. Donc à mon humble avis difficile de parler de sortie en catastrophe.

Le test, qui devrait arriver rapiddement, sur www.notebookcheck.net devrait être instructif pour voir le comportement à pleine charge.

c'est quand flippant un mec dont les sourcils ne bougent pas du tout

à moins de passer enfin au clavier tactile (qu'ils pourraient implémenter de la même façon que la touchbar), on a l'impression qu'ils ont atteint la limite de ce qui pouvait se faire en clavier mécanique plat

[Fogi]

Le Powerbook G3 en 1998 c'était 50 000 F, soit pas loin de nos 10 000 euros actuels.

Et mon II FX en 92 avec son Motorola 6830 à 40Mhz m'avait coûté environ 67000FF soit avec l'inflation, autour des 15000€ d'aujourd'hui... Il fonctionne toujours !

[Som]

Ere post PC dit Job a dit.
Fin de la disquette, fin du cd, fin dvd, Fin du disque mécanique, Fin du PC (mac inclus) tout court.
Quand tous les programmeurs auront passé à Swift, Apple passera les outils des développement à Microsoft.
But Final, juste du mobile et du Ca$h.

[Webtourist]

voir la mémoire maximale passer à 32 Go est presque très secondaire. Le gain au quotidien ne concernera qu'une frange d'utilisateurs très mince.

Je ne suis pas d'accord sur ce point. Si cette machine cible réellement les pros, alors cette option a tout son sens. Comme tu le dis, la frange très mince de ces utilisateurs potentiels se situent bien dans cette catégorie. Seule une utilisation pro/intensive justifie autant de mémoire vive, mais dans ce cas elle est réellement la bienvenue!
Avoir 6 coeurs / 12 fils avec une belle puissance et être limité à 16Go (soit 1,33Go/fil), ça peut être un facteur limitant pour les traitements lourds que vise cette machine.

La grosse déception vient surement de la puce graphique sur le 15", une version de 2016 à peine modifiée. Pas de puce vega mobile...

Ce message a été modifié par Webtourist - 13 Jul 2018, 11:25.

[iAPX]

+1

[sebacar]

Bien d'accord pour la carte graphique, le gros point faible des Mac actuellement.

[Eagle Kiss]

Ce qui manque aussi c'est un 15" d'entrée de gamme à 4 coeurs à 2000€. On peut aimer le 15 sans avoir besoin de 6 coeurs et de son prix élitiste.

[Cekter]

Bien d'accord pour la carte graphique, le gros point faible des Mac actuellement.

Point faible qu'ils estiment avoir réglé avec l'eGPU. Ce qui est vrai en partie mais qui rallonge la facture.

[Hebus]

Bien d'accord pour la carte graphique, le gros point faible des Mac actuellement.

Point faible qu'ils estiment avoir réglé avec l'eGPU. Ce qui est vrai en partie mais qui rallonge la facture.

Si tu dois faire de la 3D musclée avec ce MBP, il vaux mieux brancher des eGPU équipées de Vega de toute manière