Foxconn cherche à faire du haut de gamme en dehors d'Apple, Réactions à la publication du 13/02/2018

[Lionel]

Foxconn fabrique une quantité considérable de produits électroniques. En revanche, Apple pèse énormément sur ses comptes (50%) et la société fait tout pour diversifier sa clientèle, surtout pour produire d'autres appareils à forte valeur ajoutée.
Nikkei nous apprend que la société se serait rapprochée de RED afin de produire une caméra 8K à un coût plus abordable que les actuels modèles qui valent autour de 30 000$. On parle d'un tarif de 10 000$.


Ce produit a peu de chances de devenir un best seller, mais la société va acquérir un nouveau savoir-faire qui lui sera certainement utile un jour où l'autre.

Lien vers le billet original

[Sgt.Pepper]

Nikkei nous apprend que la société se serait rapproché de RED afin de produire une caméra 8K à un coût plus abordable que les actuels modèles qui valent autour de 30 000$. On parle d'un tarif de 10 000$.

Mouais... à 30 000, c'est pas non plus une Weapon (dans les 80 000). Et si on ajoute tout ce qu'il faut autour, un Monstro, un pack épaule + tous les access, on passe les 100 000 joyeusement !

En tout cas, sur tous les tournages auxquels je participe, on est en loc.

[jakin1950]

Il est suicidaire de dépendre à 50% d’Apple

[Sgt.Pepper]

Il est suicidaire de dépendre à 50% d’Apple

En France, je connais moult entreprises qui s'interdisent de travailler avec toi s'ils représentent plus de 20% de chiffre d'affaires. Par ailleurs, il est compliqué ensuite de se débarrasser d'un fournisseur que l'on risque de mettre en faillite.

Ptit coup d'œil ici

Ce qu'on appelle l'EDE. L'etat de dépendance économique.

[iAPX]

...
En tout cas, sur tous les tournages auxquels je participe, on est en loc.

C'est la meilleure façon de procéder si on ne peut investir initialement et surtout si on a pas besoin du matos au quotidien.

En photo c'est similaire, avec des fois location de matériel exceptionnel pour respecter des contraintes imposées (ou des obligations de résultat qui placent la barre très haute), comme un moyen format, ou des objectifs exceptionnels (au hasard 400mm f/2.8).

[broitman]

jusqu'a peu, jamais APPLE ne pouvait pretendre produire vite et bien sans FOXCONN

mais maintenant que APPLE est devenu BANAL mais cher, FOXCONN veut se diversifier

ne pas oubler que HONGHAI est present chez les concurrents (PEGATRON)

[iAPX]

jusqu'a peu, jamais APPLE ne pouvait pretendre produire vite et bien sans FOXCONN

mais maintenant que APPLE est devenu BANAL mais cher, FOXCONN veut se diversifier

ne pas oubler que HONGHAI est present chez les concurrents (PEGATRON)

FOXCONN est très diversifié avec de nombreux clients, en revanche ils ont un autre espoir que de dépendre d'eux, et surtout d'Apple: ils veulent concevoir des produits haut-de-gamme vendus dans les pays riches. Et marger sur chaque produit, plutôt que de marger très faiblement sur la quantité!

Il est très probable qu'ils en aient les moyens à ce point, et s'ils en ont la volonté...

Ce message a été modifié par iAPX - 13 Feb 2018, 19:40.

[jakin1950]

Pour comparer avec la photo, il y eu un moment où les sous-traitants ont voulu vendre directement
En dehors de canon, NIKON , Sony et olympus, pentax ,des sociétés comme panasonic sont apparues et on vendu sous la marque Lumix
Le marché a évolué, il reste 6 grandes sociétés et les téléphones portables
Vendre directement nécessite un réseau, une marque
C’est un pari
En ce qui me concerne, je ne fais aucune confiance a Apple

[Guest_anonym_d019ede3_*]

FOXCONN est très diversifié avec de nombreux clients, en revanche ils ont un autre espoir que de dépendre d'eux, et surtout d'Apple: ils veulent concevoir des produits haut-de-gamme vendus dans les pays riches. Et marger sur chaque produit, plutôt que de marger très faiblement sur la quantité!

Il est très probable qu'ils en aient les moyens à ce point, et s'ils en ont la volonté...

Comme ça ils pourront faire travailler les gosses sans avoir à rendre de comptes à de gros clients comme Apple à l'étranger.

[airelle]

Le titre de ce post "Foxconn cherche à faire du haut de gamme en dehors d'Apple" laisse sous-entendre qu'appeul fait du haut de gamme ?
On parle des tarifs ou du matériel ?

[thepp]

Nikkei nous apprend que la société se serait rapproché de RED afin de produire une caméra 8K à un coût plus abordable que les actuels modèles qui valent autour de 30 000$. On parle d'un tarif de 10 000$.

Mouais... à 30 000, c'est pas non plus une Weapon (dans les 80 000). Et si on ajoute tout ce qu'il faut autour, un Monstro, un pack épaule + tous les access, on passe les 100 000 joyeusement !

En tout cas, sur tous les tournages auxquels je participe, on est en loc.

Ils parlent sûrement de l'épic-W 8K qui vaut $29 500. Franchement si elle descend à 10 000 c'est énorme !! les accessoires de bases sont d'environ 7000, ce qui la rend accessible à un cadreur professionnel qui s'équipe très volontiers d'une FS7 + accessoire pour pratiquement le même prix (OK à 3000-4000 près). Perso, j'étudierais très sérieusement l'option d'achat !:-)

[el fifito]

FOXCONN est très diversifié avec de nombreux clients, en revanche ils ont un autre espoir que de dépendre d'eux, et surtout d'Apple: ils veulent concevoir des produits haut-de-gamme vendus dans les pays riches. Et marger sur chaque produit, plutôt que de marger très faiblement sur la quantité!

Il est très probable qu'ils en aient les moyens à ce point, et s'ils en ont la volonté...

Comme ça ils pourront faire travailler les gosses sans avoir à rendre de comptes à de gros clients comme Apple à l'étranger.

Apple rend réellement des comptes sur ce qui se passe chez ses sous-traitants chinois ? C'est une plaisanterie ?

[iAPX]

FOXCONN est très diversifié avec de nombreux clients, en revanche ils ont un autre espoir que de dépendre d'eux, et surtout d'Apple: ils veulent concevoir des produits haut-de-gamme vendus dans les pays riches. Et marger sur chaque produit, plutôt que de marger très faiblement sur la quantité!

Il est très probable qu'ils en aient les moyens à ce point, et s'ils en ont la volonté...

Comme ça ils pourront faire travailler les gosses sans avoir à rendre de comptes à de gros clients comme Apple à l'étranger.

Apple rend réellement des comptes sur ce qui se passe chez ses sous-traitants chinois ? C'est une plaisanterie ?

Homme de peu de foi!

[amike]

Il est suicidaire de dépendre à 50% d’Apple

En France, je connais moult entreprises qui s'interdisent de travailler avec toi s'ils représentent plus de 20% de chiffre d'affaires. Par ailleurs, il est compliqué ensuite de se débarrasser d'un fournisseur que l'on risque de mettre en faillite.

Ptit coup d'œil ici

Ce qu'on appelle l'EDE. L'etat de dépendance économique.

Imaginons qu'Apple ait été dans les mêmes dispositions avec l'Iphone.
"Hé, les gars, l'iphone arrive à 20% du CA, c'est trop ! Il faut qu'on arrête !".

Voila une décision qui aurait été bonne : un CA au moins divisé par 3 (moins d'iphone, moins d'applications ou d'accessoires...), une pression du marché Android absolue et donc un rôle de leader gâché

En réalité, une entreprise va chercher à optimiser ses rendements et il est anormal qu'une entreprise se freine tant qu'elle ne juge pas qu'elle n'a pas obtenu un optimum. les chiffres hauts de l'Iphone et d'Apple chez Foxconn montrent simplement qu'il s'agit d'une réussite.
Le reflux est prévisible, les risques existent dans les 2 cas, mais en faire trop a un avantage par rapport à manquer d'ambition : pas de regrets !

[raoulito]

absolument.. d'ailleurs on ne peut pas reprocher à apple de ne pas chercher ce qui permettra de casser le monopole des revenus de l'iphone dans son CA.

[JayTouCon]

la dépendance est principalement vis à vis de sony et ses capteurs photos présents dans quasiment toutes les marques

[Papalou]

...
En tout cas, sur tous les tournages auxquels je participe, on est en loc.

C'est la meilleure façon de procéder si on ne peut investir initialement et surtout si on a pas besoin du matos au quotidien.

C'est juste complètement logique de recourir à la location pour ce type de matériel, quasiment personne ne l'achète, où la caméra n'est qu'un élément parmi d'autres : optiques, éclairage, machinerie, accessoires… Pour chaque tournage, les besoins sont différents, si les productions devaient acheter toutes les optiques possibles, système d'éclairage, modèles de pieds , de caméras, la machinerie (grues, rails…), le matériel électro, il y en aurait pour des millions d'euros, et après il faut stocker le matériel quand il ne sert pas, gérer la maintenance et l'entretien… Il n'y a que pour les news et l'institutionnel où l'achat est quasi-obligatoire, mais le type de matériel, son coût, et son taux d'utilisation est très différent de celui des tournages de fictions ou de documentaires.
Bref, passez par les loueurs historiques (Pana, TSF, Telline, RVZ, etc…) si vous voulez éviter les galères...

[Sgt.Pepper]

Il est suicidaire de dépendre à 50% d’Apple

En France, je connais moult entreprises qui s'interdisent de travailler avec toi s'ils représentent plus de 20% de chiffre d'affaires. Par ailleurs, il est compliqué ensuite de se débarrasser d'un fournisseur que l'on risque de mettre en faillite.

Ptit coup d'œil ici

Ce qu'on appelle l'EDE. L'etat de dépendance économique.

Imaginons qu'Apple ait été dans les mêmes dispositions avec l'Iphone.
"Hé, les gars, l'iphone arrive à 20% du CA, c'est trop ! Il faut qu'on arrête !".
[...]

Je ne suis pas certain de bien comprendre ta réflexion, pas plus que je ne suis sûr m'être bien fait comprendre.

D'une part, ce que je dis concerne la loi française. Je ne me suis pas intéressé aux normes en vigueur aux US qui définissent les rapports donneur d'ordre-fournisseur, mais je ne serais pas étonné que ce soit libéral à mort.

D'autre part, je considérais qu'en France, non seulement il est considéré dangereux de dépasser un certain ratio, mais que la loi est telle qu'elle protège le fournisseur.

Voici ce qui se produit en pratique (c'est très fréquent avec les freelances) :

Généralement, un freelance a besoin d'une "vache à lait" pour assurer son modèle économique, afin de pouvoir se consacrer en parallèle à d'autres clients, moins rémunérateurs, mais plus "bandants". Or, la vache à lait, justement, pèse souvent très lourd, parfois 80 ou 90% du chiffre d'affaires du freelance !

Autant dire que si ce client-là coupe le robinet, c'est la cata directe.

Seulement, il y a eu tellement de problèmes dans ce domaine, que la loi prévoit désormais qu'une entreprise qui a mis "en dépendance économique" un fournisseur ne peut pas s'en débarrasser d'un claquement de doigts.

Sachant cela, les entreprises (prudentes) examinent désormais l'apport qu'elles représentent pour tout nouveau fournisseur. Il est communément admis que représenter plus de 20% du chiffre d'affaires du fournisseur présente ce danger.

Lorsqu’un client veut réduire la voilure ou souhaite ne plus travailler avec tel ou tel fournisseur, la pratique est désormais la suivante pour éviter tout procès : le client donne de moins en moins de boulot, doucement, sur une période un peu longue (genre 1 ou 2 ans). Ainsi, le chiffre baissant peu à peu de façon insidieuse, lorsque le client met fin à la collaboration, le fournisseur ne peut plus se prévaloir de la dépendance économique, puisque ce n'est plus le cas.

J'invite donc à se méfier lorsqu'on constate qu'un client donne de moins en moins de boulot. C'est souvent une fin (non) annoncée...

[marc_os]

Il est suicidaire de dépendre à 50% d’Apple

En France, je connais moult entreprises qui s'interdisent de travailler avec toi s'ils représentent plus de 20% de chiffre d'affaires. Par ailleurs, il est compliqué ensuite de se débarrasser d'un fournisseur que l'on risque de mettre en faillite.

Ptit coup d'œil ici

Ce qu'on appelle l'EDE. L'etat de dépendance économique.

Comme les chauffeurs d'Uber et ces cyclistes "indépendants" qui livrent des repas pour des entreprises sans salariés....

[Sgt.Pepper]

L'EDE, c'est le synonyme moderne de l'inféodation.

[thepp]

C'est juste complètement logique de recourir à la location pour ce type de matériel, quasiment personne ne l'achète, où la caméra n'est qu'un élément parmi d'autres : optiques, éclairage, machinerie, accessoires… Pour chaque tournage, les besoins sont différents, si les productions devaient acheter toutes les optiques possibles, système d'éclairage, modèles de pieds , de caméras, la machinerie (grues, rails…), le matériel électro, il y en aurait pour des millions d'euros, et après il faut stocker le matériel quand il ne sert pas, gérer la maintenance et l'entretien… Il n'y a que pour les news et l'institutionnel où l'achat est quasi-obligatoire, mais le type de matériel, son coût, et son taux d'utilisation est très différent de celui des tournages de fictions ou de documentaires.
Bref, passez par les loueurs historiques (Pana, TSF, Telline, RVZ, etc…) si vous voulez éviter les galères...

Justement ! En divisant le prix par 3 on tombe dans l'institutionnel. Et dans ce domaine, beaucoup de cadreurs ont leur propre matos pour environ 10 000 à 15 000 euros qu'ils proposent avec leurs services. Ça serait le prix d'une EPIC-W équipé et largement plus performante qu'une FS7 . Ça pourrait être un bon calcul de la part de RED qui permet de pénétrer un nouveau marché (mouvement amorcé avec la RED RAVEN)

[Papalou]

C'est juste complètement logique de recourir à la location pour ce type de matériel, quasiment personne ne l'achète, où la caméra n'est qu'un élément parmi d'autres : optiques, éclairage, machinerie, accessoires… Pour chaque tournage, les besoins sont différents, si les productions devaient acheter toutes les optiques possibles, système d'éclairage, modèles de pieds , de caméras, la machinerie (grues, rails…), le matériel électro, il y en aurait pour des millions d'euros, et après il faut stocker le matériel quand il ne sert pas, gérer la maintenance et l'entretien… Il n'y a que pour les news et l'institutionnel où l'achat est quasi-obligatoire, mais le type de matériel, son coût, et son taux d'utilisation est très différent de celui des tournages de fictions ou de documentaires.
Bref, passez par les loueurs historiques (Pana, TSF, Telline, RVZ, etc…) si vous voulez éviter les galères...

Justement ! En divisant le prix par 3 on tombe dans l'institutionnel. Et dans ce domaine, beaucoup de cadreurs ont leur propre matos pour environ 10 000 à 15 000 euros qu'ils proposent avec leurs services. Ça serait le prix d'une EPIC-W équipé et largement plus performante qu'une FS7 . Ça pourrait être un bon calcul de la part de RED qui permet de pénétrer un nouveau marché (mouvement amorcé avec la RED RAVEN)

Certes, mais pour ce prix tu n'as pas les optiques en monture PL. Je ne crois pas que tu puisses monter du Micro 4/3 sur une RED, et puis mettre des optiques bas de gamme sur une caméra ciné de qualité, c'est comme brancher un SM58 dans un préampli Neve (les ingés son comprendront ).
Et dans les gammes de prix plus économiques toujours chez RED, il y a déjà la Raven et la Scarlett, bien suffisantes pour de l'instit'…

[iAPX]

...
Et dans les gammes de prix plus économiques toujours chez RED, il y a déjà la Raven et la Scarlett, bien suffisantes pour de l'instit'…

Vous allez tous rire, mais je me suis aperçu que certaines chaînes ici "filmaient" de la réaction de passants avec un iPhone sur monopod, carrément. J'ai été estomaqué!

Quand on parle de télé poubelle...

[thepp]

C'est juste complètement logique de recourir à la location pour ce type de matériel, quasiment personne ne l'achète, où la caméra n'est qu'un élément parmi d'autres : optiques, éclairage, machinerie, accessoires… Pour chaque tournage, les besoins sont différents, si les productions devaient acheter toutes les optiques possibles, système d'éclairage, modèles de pieds , de caméras, la machinerie (grues, rails…), le matériel électro, il y en aurait pour des millions d'euros, et après il faut stocker le matériel quand il ne sert pas, gérer la maintenance et l'entretien… Il n'y a que pour les news et l'institutionnel où l'achat est quasi-obligatoire, mais le type de matériel, son coût, et son taux d'utilisation est très différent de celui des tournages de fictions ou de documentaires.
Bref, passez par les loueurs historiques (Pana, TSF, Telline, RVZ, etc…) si vous voulez éviter les galères...

Justement ! En divisant le prix par 3 on tombe dans l'institutionnel. Et dans ce domaine, beaucoup de cadreurs ont leur propre matos pour environ 10 000 à 15 000 euros qu'ils proposent avec leurs services. Ça serait le prix d'une EPIC-W équipé et largement plus performante qu'une FS7 . Ça pourrait être un bon calcul de la part de RED qui permet de pénétrer un nouveau marché (mouvement amorcé avec la RED RAVEN)

Certes, mais pour ce prix tu n'as pas les optiques en monture PL. Je ne crois pas que tu puisses monter du Micro 4/3 sur une RED, et puis mettre des optiques bas de gamme sur une caméra ciné de qualité, c'est comme brancher un SM58 dans un préampli Neve (les ingés son comprendront ).
Et dans les gammes de prix plus économiques toujours chez RED, il y a déjà la Raven et la Scarlett, bien suffisantes pour de l'instit'…

Ben justement pour le même prix qu'une RAVEN tu as la EPIC-W 8K ! Qui s'en plaindrait ??!!? Le capteur super 35 plus large est bien meilleur même en utilisation 4K, et même pour de l'instit la qualité de l'image peut te donner un avantage indéniable sur ton concurrent monture EF ou PL En tout cas je connais un max d'opérateur qui passerait de SONY à RED avec plaisir surtout si c'est pour pratiquement le même prix !

[Sgt.Pepper]

...
Et dans les gammes de prix plus économiques toujours chez RED, il y a déjà la Raven et la Scarlett, bien suffisantes pour de l'instit'…

Vous allez tous rire, mais je me suis aperçu que certaines chaînes ici "filmaient" de la réaction de passants avec un iPhone sur monopod, carrément. J'ai été estomaqué!

Quand on parle de télé poubelle...

Tu prends du retard... attention ! > nickel pour du trottoir et plein d'autres situations.

Pour aller un peu plus loin (notamment en basse lumière), ça c'est une tuerie

[Papalou]

Ben justement pour le même prix qu'une RAVEN tu as la EPIC-W 8K ! Qui s'en plaindrait ??!!? Le capteur super 35 plus large est bien meilleur même en utilisation 4K, et même pour de l'instit la qualité de l'image peut te donner un avantage indéniable sur ton concurrent monture EF ou PL En tout cas je connais un max d'opérateur qui passerait de SONY à RED avec plaisir surtout si c'est pour pratiquement le même prix !

Ce qui est drôle, c'est que les utilisateurs des "petites" Sony (FS-7 ou autres) passeraient volontiers à de la RED, alors que les chef-ops qui bossent sur les grosses Sony (F-65) ne passeraient pour rien au monde sur une RED. Une ARRI OK, une RED, pour eux c'est caca.