L'Egypte somme Apple de ne pas surfacturer ses produits, Réactions à la publication du 12/12/2018

[PierreH]

Troll qui circule beaucoup sur les réseaux sociaux, lancé à l'origine par un groupe américain de l'alt-right.

[malloc]

@PierreH, a part la provenance, qu’est ce qui te choque dans ce message? Les ordres de grandeurs ont l’air corrects sur l’IRPP...

[xav_mtx]

ah ca.. diviser par 2 la TVA et doubler les impots c’est séduisant..
pourquoi on ne le fait pas ?

(simple  : pour que ca marche les « riches et très riches » devront payer plus, hors ils sont justement ceux capables de quitter le pays, planquer leurs avoirs en Suisse, etc.. Conclusion, c’est une fausse bonne idée, même si dans un premier temps ca donnera un pouvoir d’achat remarquable à tout le monde)

L’impôt français expliqué
[...] poncifs sur la repartition des impots en france[...]
Et cela est le strict reflet de notre système d'imposition. Les gens qui payent le plus de taxes tirent plus de bénéfice d'une réduction de taxe. Taxez les plus fort, accusez-les d'être riches et ils risquent de ne plus se montrer. En fait ils iront boire à l'étranger...
Pour ceux qui ont compris, aucune explication n'est nécessaire.
Pour ceux qui n'ont pas compris, aucune explication n’est possible

Le fameux chantage du riche qu'on maltraite et qui menace de se barrer...
Il manque quand meme la partie "Cet argent je l'ai pas vole, il est a moi! De quel droit on me le prend?"

Sauf qu'a l'echelle macro, depuis pas mal de temps maintenant, ce qu'on constate, c'est que plus t'es riche, plus tu t'enrichi vite, alors que de l'autre cote, les pauvres sont de plus en plus pauvres.
Les disparites de salaire entre les plus haut et les plus bas revenus ont explosees depuis plusieurs decennies. Pour moi, le probleme est la.
C'est peut etre simpliste, mais peut etre que finalement, le riche qui vois ses revenu augmenter plus vite que les moins riches, c'est au depend des autres. Du "vol" en quelque sorte, le riche syphonne les richesses et en laisse moins pour les autres.
Cela montre aussi que le ruisselement ne marche pas du tout.

Je vois pas trop comment c'est realisable en pratique, mais idealement, il faudrait un systeme qui reduit les inegalites dans les evolutions des revenus.
Cad que les revenus des plus riches augmentent moins vite, ou, au pire, aussi vite que les plus pauvres, mais pas plus vite.
Je crois que c'etait l'idee derriere les 90% d'IR sur les plus riches, aux US a la sortie de la 2 eme guerre mondiale.
Si eux, ultra liberaux capitalistes en etaient capable, pourquoi pas nous, qui sommes envahis (a en croire certains) de crypto socialo communistes?

On pourrais aussi partir du principe que l'argent que t'a gagne dans un pays, tu dois, majoritairement le depenser dans ce pays, surtout quand tu beneficie de reduction fiscales diverses.
En gros, l'argent que tu as gagne, tu l'a gagne grace aux infrastructure du pays. Infrastructures que t'a pas vraiment payees avec tes impots et taxes parceque, tu t debrouille pour en payer moins que la normale.
C'est pas a ca que devait servir l'exit tax?

Ce message a été modifié par xav_mtx - 24 Jan 2019, 11:07.

[g4hd]

@ABACA,
… et pour reprendre l’exemple de la tournée de bières, je te propose non pas de faire une remise de 20%, mais plutôt une augmentation de 20% pour financer le train de vie du taulier et surtout la hausse du prix du houblon.
Dans ce cas, qui ressemble un peu mieux à notre fiscalité !
Et bien, ce seront toujours les 5 premiers qui ne payent rien et les 4 autres qui payent encore plus… quant au dizième, il s’est barré en Irlande où la bière est bien meilleure, en plus.

[iAPX]

Après Minc et Les Echos ... je vous propose Le Figaro ... (j'ai failli écrire : je ne recule devant rien.. mais connaissant iAPX, je m'abstiendrais)

Pour le reste, l'Égypte a un problème, puisque comme je le signalais pour des smartphone Samsung, les prix sont extrêmement élevé aussi tels-que relevés sur leur plus grand opérateur: c'est systémique.
En même temps c'est un pays souverain, ils ont sinon le devoir au moins le droit d'imposer leurs conditions, comme l'Inde ou d'autres.

[Hebus]

@PierreH, a part la provenance, qu’est ce qui te choque dans ce message? Les ordres de grandeurs ont l’air corrects sur l’IRPP...

Parce que le problème est ailleurs... ce n’est pas l’impot qui fait fuir les capitaux fondamentalement... c’est l’optimisation de la rentabilité financière de l’investissement...

A l’extrème même si le mec n’est pas imposé en France mais que son investissement devient plus rentable en allant produire à très bas cout ailleurs.. il ira ailleurs.

C’est notre égoïsme naturel qui est le moteur ici, nos désirs... les lois, les règles, les contraintes sociales existent pour juguler cela ...

[iAPX]

@PierreH, a part la provenance, qu’est ce qui te choque dans ce message? Les ordres de grandeurs ont l’air corrects sur l’IRPP...

Parce que le problème est ailleurs... ce n’est pas l’impot qui fait fuir les capitaux fondamentalement... c’est l’optimisation de la rentabilité financière de l’investissement...

A l’extrème même si le mec n’est pas imposé en France mais que son investissement devient plus rentable en allant produire à très bas cout ailleurs.. il ira ailleurs.

C’est notre égoïsme naturel qui est le moteur ici, nos désirs... les lois, les règles, les contraintes sociales existent pour juguler cela ...

Où as-tu vu des lois ou des règles qui jugulent cela?
Elles ont été créées pour le permettre, en notre nom, avec donc l'appui tacite de ceux qui ont voté pour les "représentants" autorisant cela.
Le vote est important, essentiel, et donc beaucoup ont voté pour cela, le permettant: il faut que ceux-ci assument à un moment leur choix.

Ou même des contraintes sociales?!?

Sérieusement, là...

PS un bonus québécois sur le vote et la responsabilité.
Vous avez voté pour quelqu'un d'élu, cette personne que vous avez choisi ne fait pas ce que vous aimeriez, fermez vos gueules: vous êtes les seuls responsables!
(ça rappelle une situation vécue dans la Gaulle du coté de la fin des années 2010 tout ça)

Ce message a été modifié par iAPX - 24 Jan 2019, 19:15.

[malloc]

@hebus
J’entends bien que pour certains le problème soit ailleurs.
Il n’en reste pas moins que la métaphore entre IRPP et addition est plutôt bonne, et que, oui, par définition, toute baisse des prélèvements se fait en faveur de ceux qui payent le plus!

Je suis toujours abasourdi du nombre de personnes qui ne comprennent pas cette évidence mathématique !

[Hebus]

Et le plus nantis vexé... boude et se tire ? Laissant les autres ingrats dans la merde

Le nantis n’est pas nantis par hasard ... il est normalement plus smart que la moyenne... il devrait rester pour un tas de bonnes raisons.... c’est juste un alibi de peu de poids


@iApx

Il y a des degrés non ? Entre la jungle et le zoo



J’adore quand Siri me répond : voici du Ferrat rien que pour vous

Ce message a été modifié par Hebus - 24 Jan 2019, 20:59.

[iAPX]

...
Le nantis n’est pas nantis par hasard ... il est normalement plus smart que la moyenne... il devrait rester pour un tas de bonnes raisons.... c’est juste un alibi de peu de poids
...

Ou comme le fils d'un vieil ami, son père est milliardaire, et lui va à une des école privée les plus prestigieuse au monde en jet privé.
Sans rien avoir fait de sa vie...

Tout à voir avec son intelligence, qu'il sait démontrer en postant un selfie dans ledit jet comme couverture facebook. Un winner.

Ce message a été modifié par iAPX - 25 Jan 2019, 00:58.

[jakin1950]

j'ai beaucoup aimé la prose d'ABACA

J'ai 68 ans et viens de prendre ma retraite .
Je paye 30 % d'impots et CSG sur ma retraite
j'achète quelque chose avec une TVA à 20 % => j'obtiens 50 % de la valeur de mon travail .


Le problème est à la mauvaise gestion de l'état , aux taches administratives inutiles qui coûtent une fortune , aux décisions prises par des gens qui n'ont aucun contact avec la réalité
Les énarques sont plus éloignés de la vie réelle que les ministres de Marie-Antoinette

j'estime que 30 % du PIB est perdue par une gestion catastrophique de l'état

Le problème pour ceux qui ont travaillé et gagné de l'argent est pourquoi je resterai en France au lieu d'aller au Portugal où je serais mieux traité
Pas d'impot pendant 10 ans , pas de droits de succession sur ma maison .
J'aurai à financer une assurance santé et à apprendre le Portugais , ce qui est plus difficile

Ce message a été modifié par jakin1950 - 26 Jan 2019, 09:23.

[xav_mtx]

j'ai beaucoup aimé la prose d'ABACA

J'ai 68 ans et viens de prendre ma retraite .
Je paye 30 % d'impots et CSG sur ma retraite
j'achète quelque chose avec une TVA à 20 % => j'obtiens 50 % de la valeur de mon travail .

30% de ponction puis 20% de ponction, ca fait 70 % de 80 %. Au total ca fait 56% (on est a 10% d'erreur quand meme).
Si le reste des evaluations chiffrees est du meme tonneau, il est largement permis de douter de leur serieux.

Le problème est à la mauvaise gestion de l'état , aux taches administratives inutiles qui coûtent une fortune , aux décisions prises par des gens qui n'ont aucun contact avec la réalité
Les énarques sont plus éloignés de la vie réelle que les ministres de Marie-Antoinette

j'estime que 30 % du PIB est perdue par une gestion catastrophique de l'état

Et ils sont evalues comment ces 30%?
Au doigt mouille?

Bien sur qu'il y a des administrations qui manquent d'efficacite. Par contre, pour evaluer l'inutilite de certaines taches admin, faut voir avec un peu de hauteur plutot que de son seul point de vue.
Par contre, refiler la gestion au prive, parceque le prive est "naturellement efficace", est aussi un peu une legende urbaine.
L'histoire est jonchee de contre exemples, comme le rail anglais. Pour les autoroutes francaises, je suis a peu pres persuade que d'ici un petite decennie on va se rendre compte que ca ne nous aura pas ete benefique.
Souvent ce qu'il se passe, c'est que les benefices sont privatises, les pertes nationnalisees.

Sans parler de secteurs ou la seule notion d'organiser les choses a l'economie tue les gens, comme la sante.

Le problème pour ceux qui ont travaillé et gagné de l'argent est pourquoi je resterai en France au lieu d'aller au Portugal où je serais mieux traité
Pas d'impot pendant 10 ans , pas de droits de succession sur ma maison .
J'aurai à financer une assurance santé et à apprendre le Portugais , ce qui est plus difficile

Profiter des avantages de chaque systeme sans en subir les desavantages ne peu pas marcher.
Surtout que ce que le portugal semble faire, est de se faire passer pour un paradis fiscal. C'est du parasitisme, dans l'enssemble, ca n'est pas viable (nous le faisons pour les qataris).
Ici on est dans un Dileme du prisonnier. Tout le monde y gagnerait a cooperer, mais il suffit d'une raclure malhonnete pour tout foutre en l'air.

Perso je considere que si t'a gagne tout ton argent dans un pays, c'est grace a l'infrastructure entiere du pays, tu lui est redevable. Encore plus c'est le pays qui t'a eleve et eduque (ca coute un pognon de dingue).
J'en ai deja parle plus haut, je suis tres favorable a une forme d'exit tax, ca fait completement sens.

Quand aux droits de succession, c'est une facon plutot douce d'aider a la redistribution des richesses. C'est un mecanisme crucial, a mes yeux, pour une societe un peu plus juste, ou on privilegie le merite plutot que la chance de bien naitre.

Ce message a été modifié par xav_mtx - 26 Jan 2019, 12:01.