 École d'informatique, Développer sous Mac OS X un jour... |
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 17 Jul 2004, 12:51
Message
#61
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 Expressivité Bovine  Groupe : Membres Messages : 1 268 Inscrit : 23 Jun 2003 Lieu : Chez les Gones, mais vert de coeur... Membre no 8 222  |
OK, c'est sympa de témoigner, tu me remotive...Plus qu'un an...C'était ce que je pensait voir à cet endroit, par contre pas vu les macs, pourtnant j'ai tourné lors des portes ouvertes...
au niveau des TPs, c'est de l'info à faire à la maison?Y fournissent les portables? -------------------- Hackintosh | i3 540 3,07 Ghz | 8 Go DDR 1333 | SSD 60 Go Vertex 2 | Samsung EcoGreen F3 500 Go | Radeon 5770 HD 1Go DDR5 | Mac Os Lion 10.7.4
Synology Ds211j 2 x 1To RAID 1 iPhone 3GS | 16Go | iOS 5.1.1 Plus t'en chies fort, moins t'en chies longtemps. - proverbe montagnard - |
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21 Jul 2004, 13:09
Message
#62
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 058 Inscrit : 7 Sep 2001 Lieu : Sartrouville Membre no 755 |
C'est amusant de lire les avis catégoriques de petits jeunes qui sont encore à l'école/fac, voire même pas encore en études supérieures, alors qu'ils ne connaissent rien au marché du travail informatique en France. Doom Hammer remporte la palme avec ses remarques sur l'EPITA et la CTI.
Donc cette fameuse commission : dans l'ensemble on s'en tape. Il faut l'avoir à cause des gens qui ne jurent que par ça, et l'EPITA est en train de faire les démarches. C'est une école jeune (~15 ans), et c'est un processus qui prend des années, puisque sont analysés les parcours des diplômés pendant plusieurs années, entre autres. Donc il faut l'avoir pour les Doom Hammer et sûrement quelques DRH qui aiment bien tout formatter et ranger dans des petites cases, mais ce n'est certainement pas le plus important pour choisir une école ! L'important, c'est la reconnaisance par les employeurs de la valeur du diplôme, donc des diplômés (voire stagiaires), laquelle vient de la qualité de leur travail en poste et en stages. Tout le monde connaît l'X et Centrale, qui ont un excellent niveau. Eh bien dans le monde informatique, l'EPITA a un excellent niveau, elle est connue, et les ingénieurs sortis de cette école sont appréciés. Il y a bien sûr des nuls, comme partout, même à Centrale il y en a (nuls en tant qu'ingénieurs je veux dire, mais bons en maths, ce qui n'est pas du tout pareil et sert peu, du moins en info). Alors comme je suis sorti de l'EPITA il y a quelques années, vous allez dire que je ne suis pas impartial. Il ne faut pas me croire sur parole, mais croyez plutôt ce genre d'évaluations, et arrêtez de brasser du vent  Ecoles privées, écoles publiques... Le débat doit dater de Mathusalem  (Enfin, de Jules Ferry.) De prestigieuses écoles de commerce sont privées et chères, est-ce pour ça que les étudiants achètent leur diplôme ? Bien sûr que non, mais allez faire comprendre ça aux Gallenza Il vaut mieux sortir d'une école privée reconnue sur le marché de l'emploi que d'une école publique totalement inconnue...Et pour finir, réponse à la question initiale, quoi faire pour travailler sur OS X ? Désolé de briser tes rêves, mais les chances de bosser sur cette plate-forme en milieu professionnel sont infimes, surtout en développement... Sorti de quelques éditeurs comme Tri-Edre ou Intego, qu'est-ce qu'il y a en France ? Rien ! Mets-toi en autodidacte aux sharewares OS X pendant les week-ends, et la semaine tu passeras tes journées sur Win, ou beaucoup plus rarement un Unix. Ou alors pars bosser aux USA  Mais même-là il y a très peu de chances. De toute façon le gros du développement en entreprise, ce ne sont pas des applis et de belles interfaces ; c'est beaucoup moins romantique que ça  Bases de données, progiciels de gestion, développement Web, couches de middleware, etc.
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22 Jul 2004, 09:13
Message
#63
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Nouveau Membre Groupe : Membres Messages : 19 Inscrit : 23 Jun 2004 Lieu : Clermont Ferrand Membre no 20 400 |
QUOTE(Rorqual @ 21 Jul 2004, 13:09) Alors comme je suis sorti de l'EPITA il y a quelques années, vous allez dire que je ne suis pas impartial. Il ne faut pas me croire sur parole, mais croyez plutôt ce genre d'évaluations, et arrêtez de brasser du vent  Ces études y en a x par ans dans x journaux différents et pas une ne donne le même resultat ... QUOTE(Rorqual @ 21 Jul 2004, 13:09) Et pour finir, réponse à la question initiale, quoi faire pour travailler sur OS X ? Désolé de briser tes rêves, mais les chances de bosser sur cette plate-forme en milieu professionnel sont infimes, surtout en développement... Sorti de quelques éditeurs comme Tri-Edre ou Intego, qu'est-ce qu'il y a en France ? Rien ! Mets-toi en autodidacte aux sharewares OS X pendant les week-ends, et la semaine tu passeras tes journées sur Win, ou beaucoup plus rarement un Unix. Perdu ^^ MAC OS est en phase de s'imposer dans de nombreux secteur de la R&D et du dévellopement de calculs distribués. Et puis UNIx/MAC OS X ca reste proche ... -------------------- |
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22 Jul 2004, 09:37
Message
#64
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 Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 320 Inscrit : 2 Feb 2004 Membre no 14 196 |
Je suis assez ok avec c que plusieurs personnes ont dit plus haut : une école doit être plateforme indépendante !
Ensuite, il faut distinguer deux genres d'enseignement : celui qui aboutit à être un ingénieur spécialisé en informatique ( école d'ingé reconnu par l'état) et celui qui aboutit à être ingénieur-information ( école d'ingé non reconnu mais avec un gros niveau tech)... EPITA est, semble-t-il une grosse école de programmeur, mais comme elle n'est pas reconnu par l'état ca veut dire que + tards tu seras plus considéré comme un gros techos ou un ingé-maison plus qu'un vrai ingénieur. Ce n'est pas forcement un mal, ça dépend juste du genre de carrière que tu envisages... Perso moi je viens de là : ESME Sudria ... et l'info n'a pas la part dominante car un ingénieur (que en) informatique ca n'existe pas réellement ! En plus, pour en revenir à l'esprit plateforme indépendant, on développe tous sous OpenVMS ( non ni linux, ni windows, mais OpenVMS). On doit probablement être les derniers... Par contre, parmis les élèves, y'a un exemple qui peut te plaire. y'avait un élève qui avait un objectif dans la vie : devenir directeur tech chez microsoft ( chacun ses gouts) , il a travailler dur et il a tout fait pour et il y arriver ... car la formation est bonne. En gros, si tu veux bosser sur des macs, ou tu faires engager par mac, c possible mais il te faudra une bonne motivation et une bonne formation. Choisis plus ton école par rapport à ça, et à mon sens, la reconnaissance par l'état est le minimum à réclamer d'une école d'ingé ( dsl pr EPITA/EPITECH  )... |
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22 Jul 2004, 10:00
Message
#65
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 Terminaltor Moderating Machine Groupe : Admin Messages : 24 449 Inscrit : 25 Oct 2002 Lieu : Jeumont (59) Membre no 4 319 |
QUOTE(Rorqual @ 21 Jul 2004, 14:09) Alors comme je suis sorti de l'EPITA il y a quelques années, vous allez dire que je ne suis pas impartial. Il ne faut pas me croire sur parole, mais croyez plutôt ce genre d'évaluations, et arrêtez de brasser du vent Elle me fait quand même rigoler doucement cette évaluation  Pour l'ENSIMAG, ok, excellente école mais bon, pas de mérite, elle écrême le concours commun polytechnique (ex-ENSI) ... L'UTC de Compiègne est un gigantesque complexe ; je crois qu'ils prennent tout ceux qui sont admissibles aux ENSI un truc comme ça ... L'an dernier, un mec qui était en difficulté dans mon école est parti là-bas sans aucune difficulté L'EPITA ? ... ben une école où on paye à donf pendant 5 ans pour acheter son diplôme en gros  Très bons en info, y a pas à dire, mais ils n'ont étudié QUE ça ... l'EFREI ? Une école du groupe Archimède, qui n'a rien d'extraordinaire ... Un pote est parti en prépa intégré là-bas, il m'a envié plus tard d'avoir fait une "vraie prépa" ... Bon, je m'arrête là, les autres rien à dire à part qu'elles sont placées de manière dévalorisantes (Centrale, INT, ENSEEIHHT, INSA Lyon, Supaéro, Esme Sudria )
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22 Jul 2004, 10:47
Message
#66
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 Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 65 Inscrit : 2 Jul 2003 Lieu : Paris Membre no 8 392 |
QUOTE(schlum @ 22 Jul 2004, 10:00) l'EFREI ? Une école du groupe Archimède, qui n'a rien d'extraordinaire ... Un pote est parti en prépa intégré là-bas, il m'a envié plus tard d'avoir fait une "vraie prépa" ... Tu redemanderas à ton pote le nom de cette école, parce que l'EFREI et Archimède ça n'a rien à voir. Et je sais de quoi je parle je suis en deuxième année à l'EFREI, en ce qui concerne les macs là-bas, pas mal d'étudiants ont des ibooks sur lesquels ils ont installé linux en plus de Mac OS X (linux est toujours indispensable bien que grace à Fink, X11 ou autre Gentoo Portage on pourra bientot n'avoir que Mac OS X). Pour ce qui est du mac, ya un labo mac à SupInfo Paris (ya eu une annonce l'année dernière) et une très bonne association mac à l'Epita très active qui participe au développement de la version cocoa de openoffice et qui organise la journée Mac OS X (annulée cette année). Ces deux écoles comme dit plus haut ne font que de l'informatique, ce qui limite les débouchés, mais en même temps les diplomés sont des experts... A l'EFREI, pas d'association mac pour l'instant (un comble au regard du nombre d'assoc en tout genre qu'il y a là-bas, une trentaine) mais j'ai bien l'intention d'en créer une pour remédier à tout celà l'année prochaine. Doom Hammer, si tu veux plus d'info sur mon école, je me ferais une joie de répondre à tes questions... Au fait tu es en quelle classe? -------------------- |
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22 Jul 2004, 12:20
Message
#67
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Terminaltor Moderating Machine Groupe : Admin Messages : 24 449 Inscrit : 25 Oct 2002 Lieu : Jeumont (59) Membre no 4 319 |
QUOTE(bioub @ 22 Jul 2004, 11:47) QUOTE(schlum @ 22 Jul 2004, 10:00) l'EFREI ? Une école du groupe Archimède, qui n'a rien d'extraordinaire ... Un pote est parti en prépa intégré là-bas, il m'a envié plus tard d'avoir fait une "vraie prépa" ... Tu redemanderas à ton pote le nom de cette école, parce que l'EFREI et Archimède ça n'a rien à voir. Et je sais de quoi je parle je suis en deuxième année à l'EFREI, en ce qui concerne les macs là-bas, pas mal d'étudiants ont des ibooks sur lesquels ils ont installé linux en plus de Mac OS X (linux est toujours indispensable bien que grace à Fink, X11 ou autre Gentoo Portage on pourra bientot n'avoir que Mac OS X). Pour ce qui est du mac, ya un labo mac à SupInfo Paris (ya eu une annonce l'année dernière) et une très bonne association mac à l'Epita très active qui participe au développement de la version cocoa de openoffice et qui organise la journée Mac OS X (annulée cette année). Ces deux écoles comme dit plus haut ne font que de l'informatique, ce qui limite les débouchés, mais en même temps les diplomés sont des experts... A l'EFREI, pas d'association mac pour l'instant (un comble au regard du nombre d'assoc en tout genre qu'il y a là-bas, une trentaine) mais j'ai bien l'intention d'en créer une pour remédier à tout celà l'année prochaine. Doom Hammer, si tu veux plus d'info sur mon école, je me ferais une joie de répondre à tes questions... Au fait tu es en quelle classe? [right][snapback]786005[/snapback][/right] http://www.efrei.fr/pg_standart.php?menu=3&ss_menu=4 ECRIN c'est un sous-groupe d'E3A non ? [Arf, après recherche Archimede != E3A-E4A, de là vient mon erreur ...] Par ailleurs, je ne vois pas l'intêret d'installer linux à côté d'OS-X  Tu parles justement des portages, X11 et fink ; c'est largement suffisant pour suivre des études Quand à l'EFREI ... Informatique ? Il me semblait que c'était plutôt porté sur l'électronique non ? 
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22 Jul 2004, 13:16
Message
#68
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 65 Inscrit : 2 Jul 2003 Lieu : Paris Membre no 8 392 |
QUOTE(schlum @ 22 Jul 2004, 12:20) http://www.efrei.fr/pg_standart.php?menu=3&ss_menu=4 ECRIN c'est un sous-groupe d'E3A non ? [Arf, après recherche Archimede != E3A-E4A, de là vient mon erreur ...] Par ailleurs, je ne vois pas l'intêret d'installer linux à côté d'OS-X Tu parles justement des portages, X11 et fink ; c'est largement suffisant pour suivre des études Quand à l'EFREI ... Informatique ? Il me semblait que c'était plutôt porté sur l'électronique non ? [right][snapback]786105[/snapback][/right] Moi je suis rentré en prépa intégré (gt pas très chaud pour une vraie prépa) donc ce genre de concours je connais pas trop... Maintenant c'est sûr que quand tu sors de prépa vaut mieux faire Centrale (ou une autre école de Paris Tech) que l'EFREI, mais c pas donné à tout le monde. C'est vrai que c'est pas le même bout de papier et que le miens coûte plus cher mais bon, pas besoin d'avoir fait une école réputée pour devenir un ingénieur réputé. Pour les gars qui installent Linux sur mac je ne te cache pas que c'est des geeks (j'ai quand même installé YDL sur mon powermac pour voir). Cependant je pense que ceux qui font de l'électronique sur Linux sont avantagés. Bien que celà devient de plus en plus simple sur mac (voir un article dans le A Vos Macs de ce mois-ci). Il y a plus d'informatique que d'électronique (disont 60/40) le tout soupoudré de management d'entreprise (un tiers de la formation)... Mais attention, le BDE de cette année est sponsorisé par MicroSoft, pas fous ces ingénieurs-managers, ils savent où trouver de l'argent... Comme j'ai l'habitude de le dire : "l'EFREI c'est frais"
Ce message a été modifié par bioub - 22 Jul 2004, 13:25. -------------------- |
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22 Jul 2004, 13:21
Message
#69
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Terminaltor Moderating Machine Groupe : Admin Messages : 24 449 Inscrit : 25 Oct 2002 Lieu : Jeumont (59) Membre no 4 319 |
QUOTE(bioub @ 22 Jul 2004, 14:16) Comme j'ai l'habitude de le dire : "l'EFREI c'est frais" [right][snapback]786176[/snapback][/right] ou EFREIyant
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22 Jul 2004, 13:29
Message
#70
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 65 Inscrit : 2 Jul 2003 Lieu : Paris Membre no 8 392 |
QUOTE(schlum @ 22 Jul 2004, 13:21) QUOTE(bioub @ 22 Jul 2004, 14:16) Comme j'ai l'habitude de le dire : "l'EFREI c'est frais" [right][snapback]786176[/snapback][/right] ou EFREIyant [right][snapback]786188[/snapback][/right] lol pas très gentil
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22 Jul 2004, 13:36
Message
#71
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 Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Admin Messages : 432 Inscrit : 16 Oct 2001 Lieu : Annecy-le-Vieux Membre no 1 045 |
QUOTE(Rorqual @ 21 Jul 2004, 14:09) De toute façon le gros du développement en entreprise, ce ne sont pas des applis et de belles interfaces ; c'est beaucoup moins romantique que ça  Bases de données, progiciels de gestion, développement Web, couches de middleware, etc.[right][snapback]784964[/snapback][/right] Je mettrais un bémol là dessus quand même. En tant que CDP dans le développement web, je peux t'assurer qu'il est tout à fait possible de bosser sur Mac dans ce domaine. Avec un minimum d'efforts (et j'ai largement rentabilisé le temps passé en évitant les soucis de spywares et autres virus qui pourrissent la vie de mes collègues sous Windows), j'ai pu me constituer un environnement viable sous Mac OS X (et ce depuis la 10.1). La grande majorité des technos Web (PHP, J2EE, bases de données en tout genre...) sont utilisables sous Mac OS X. Seule exception, .NET, et encore, pour combien de temps (le projet mono avance de jour en jour, et je suis cela de près). Après, pour les d'applications plus conventionnelles, je ne dit pas, mais le dev web est tout à fait accessible au Mac. -------------------- Guillaume
MacPro 2010 6x3.33Ghz - 24Go - 2xHD5870 - SSD M4 512GB - Dell 3008 MBP 15" Retina |
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22 Jul 2004, 13:44
Message
#72
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Terminaltor Moderating Machine Groupe : Admin Messages : 24 449 Inscrit : 25 Oct 2002 Lieu : Jeumont (59) Membre no 4 319 |
QUOTE(bioub @ 22 Jul 2004, 14:29) QUOTE(schlum @ 22 Jul 2004, 13:21) QUOTE(bioub @ 22 Jul 2004, 14:16) Comme j'ai l'habitude de le dire : "l'EFREI c'est frais" [right][snapback]786176[/snapback][/right] ou EFREIyant [right][snapback]786188[/snapback][/right] lol pas très gentil [right][snapback]786197[/snapback][/right] Oh, c'est pas méchant non plus Et c'est pas moi qui l'ai inventé
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22 Jul 2004, 13:57
Message
#73
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 65 Inscrit : 2 Jul 2003 Lieu : Paris Membre no 8 392 |
QUOTE(schlum @ 22 Jul 2004, 13:44) QUOTE(bioub @ 22 Jul 2004, 14:29) QUOTE(schlum @ 22 Jul 2004, 13:21) QUOTE(bioub @ 22 Jul 2004, 14:16) Comme j'ai l'habitude de le dire : "l'EFREI c'est frais" [right][snapback]786176[/snapback][/right] ou EFREIyant [right][snapback]786188[/snapback][/right] lol pas très gentil [right][snapback]786197[/snapback][/right] Oh, c'est pas méchant non plus Et c'est pas moi qui l'ai inventé [right][snapback]786217[/snapback][/right] Je sais ct une plaisanterIIE , au fait pendant qu'on parle de mac et d'études, quelqu'un à plus d'infos que moi sur le retour de macstudent.org (je me suis arrêté à la page d'accueil...)
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22 Jul 2004, 19:41
Message
#74
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 058 Inscrit : 7 Sep 2001 Lieu : Sartrouville Membre no 755 |
QUOTE(gui92 @ 22 Jul 2004, 14:36) En tant que CDP dans le développement web, je peux t'assurer qu'il est tout à fait possible de bosser sur Mac dans ce domaine. Avec un minimum d'efforts (et j'ai largement rentabilisé le temps passé en évitant les soucis de spywares et autres virus qui pourrissent la vie de mes collègues sous Windows), j'ai pu me constituer un environnement viable sous Mac OS X (et ce depuis la 10.1). [...] Après, pour les d'applications plus conventionnelles, je ne dit pas, mais le dev web est tout à fait accessible au Mac. [right][snapback]786207[/snapback][/right] Ah mais je ne dis pas que ce n'est pas possible. Je dis qu'il y a peu de chances qu'en tant qu'employé d'une boîte tu te retrouves avec un poste de travail Mac sur le bureau. Pas la même chose Suffit de voir les parts de marché d'Apple en entreprise... (Sorti du marché de la création audio/vidéo/prépresse/etc.)
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22 Jul 2004, 20:08
Message
#75
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 058 Inscrit : 7 Sep 2001 Lieu : Sartrouville Membre no 755 |
QUOTE(schlum @ 22 Jul 2004, 11:00) Elle me fait quand même rigoler doucement cette évaluation Pour l'ENSIMAG, ok, excellente école mais bon, pas de mérite, elle écrême le concours commun polytechnique (ex-ENSI) ... L'UTC de Compiègne est un gigantesque complexe ; je crois qu'ils prennent tout ceux qui sont admissibles aux ENSI un truc comme ça ... L'an dernier, un mec qui était en difficulté dans mon école est parti là-bas sans aucune difficulté S'il est mauvais, il y a de bonnes chances qu'il n'aille pas jusqu'au bout de toute façon... Ce n'est parce qu'on intègre une école qu'on en sort avec un diplôme. QUOTE L'EPITA ? ... ben une école où on paye à donf pendant 5 ans pour acheter son diplôme en gros Tu diras ça à des potes qui ont payé l'école 3-4 ans et s'en tirent avec... rien, parce qu'ils n'ont pas obtenu les notes suffisantes pour le diplôme. Ah aussi, renseigne-toi sur le coût des études des écoles de commerce. Ou de kiné. Va plus loin, regarde le coût des universités américaines. Mais tu vas dire qu'ils achètent tous leur diplôme, bien sûr... Haha. QUOTE Très bons en info, y a pas à dire, mais ils n'ont étudié QUE ça ... Oui, et alors ? Tu n'as pas l'air de comprendre que si ces écoles qui forment des spécialistes montent, c'est que les entreprises en redemandent. Mets-toi à la place de M. X, directeur informatique de la société Y. Il a le choix entre un ingénieur généraliste qui eu quelques vagues cours d'informatique et a fait un pauvre projet, et un épiteen/effreien/etc qui a passé 3 ans à étudier le domaine (voire plus avec les prépas intégrées), et qui en est à plusieurs projets d'envergure. Qui a plus de recul sur les différentes technologies. Qui est opérationnel en 2 semaines plutôt qu'en 6 mois. Qui est plus motivé par le secteur. Il choisit qui en priorité à ton avis ? Note que tout ça n'est valable que pour les jeunes diplômés, qui n'ont pas de CV à part leur école. Après, c'est l'expérience qui joue principalement. Sauf pour le salaire... -------------------- |
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22 Jul 2004, 20:28
Message
#76
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 Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 318 Inscrit : 7 May 2003 Lieu : Ile de France (92) Membre no 7 472 |
QUOTE(Rorqual @ 22 Jul 2004, 21:08) Tu diras ça à des potes qui ont payé l'école 3-4 ans et s'en tirent avec... rien, parce qu'ils n'ont pas obtenu les notes suffisantes pour le diplôme. Ah aussi, renseigne-toi sur le coût des études des écoles de commerce. Ou de kiné. Va plus loin, regarde le coût des universités américaines. Mais tu vas dire qu'ils achètent tous leur diplôme, bien sûr... Haha. Le système américain n'a rien avoit avec ce qui se fait en France, système unique au monde que les étrangers en comprennent pas c'est pour dire. QUOTE Oui, et alors ? Tu n'as pas l'air de comprendre que si ces écoles qui forment des spécialistes montent, c'est que les entreprises en redemandent. Mets-toi à la place de M. X, directeur informatique de la société Y. Il a le choix entre un ingénieur généraliste qui eu quelques vagues cours d'informatique et a fait un pauvre projet, et un épiteen/effreien/etc qui a passé 3 ans à étudier le domaine (voire plus avec les prépas intégrées), et qui en est à plusieurs projets d'envergure. Qui a plus de recul sur les différentes technologies. Qui est opérationnel en 2 semaines plutôt qu'en 6 mois. Qui est plus motivé par le secteur. Il choisit qui en priorité à ton avis ? [right][snapback]786606[/snapback][/right] L'ingénieur généraliste bien sur , franchement ça sert à quoi d'avoir un super codeur qui voit pas plus loin que ces lignes de code ?Mais bon tu as surement raison les projets interessant ça ne doit pas courrir les rues, payer aussi chers pendant 5 ans et ne faire que de l'info ça fait mal. Si tu veux je peux te donner les références de quelques bouquins c'est plus rentable 
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22 Jul 2004, 20:56
Message
#77
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 058 Inscrit : 7 Sep 2001 Lieu : Sartrouville Membre no 755 |
QUOTE(belaran @ 22 Jul 2004, 10:37) Ensuite, il faut distinguer deux genres d'enseignement : celui qui aboutit à être un ingénieur spécialisé en informatique ( école d'ingé reconnu par l'état) et celui qui aboutit à être ingénieur-information ( école d'ingé non reconnu mais avec un gros niveau tech)... EPITA est, semble-t-il une grosse école de programmeur, mais comme elle n'est pas reconnu par l'état ca veut dire que + tards tu seras plus considéré comme un gros techos ou un ingé-maison plus qu'un vrai ingénieur. Ce n'est pas forcement un mal, ça dépend juste du genre de carrière que tu envisages... C'est totalement faux. D'abord, elle est reconnue par l'Etat (voir plus bas). Ensuite, les DRH classent les écoles par grilles : la première pour les écoles prestigieuses (il n'y en a pas des masses : X, Centrale, Mines de Paris, Ponts, quelques autres sans doute (ENST, Supelec ?)), la 2e pour les grandes écoles de moindre renom, la 3e pour les écoles obscures et universités (sauf peut-être quelques exceptions en 2e catégorie ? doctorat ?), 4e pour les formations plus courtes, etc. C'est schématique, je ne suis pas un pro des RH, loin de là. Mais ce que je sais, c'est que l'EPITA a toujours été en 2e catégorie dans les entreprises où jai pu avoir l'info, aux côtés des écoles publiques diverses et variées bien propres sur elles (INT, INSA, etc., etc., ESME Sudra sans doute ). Faudra repasser, pour l'ingé-maison ! C'est fou les à-prioris que peuvent avoir les gens...QUOTE et l'info n'a pas la part dominante car un ingénieur (que en) informatique ca n'existe pas réellement ! Oui et non. Il y a des écoles généralistes, il y en a d'autres spécialisées. Mais mêmes les spécialisées ont un large panel de cours. Par ex., l'EPITA ce ne sont pas que des cours de C hein Anglais bien sûr, droit, gestion d'entreprise, méthodes de gestion de projet, maths, etc. Selon les spécialisations, on peut avoir des cours de traitement numérique du signal, etc.Le tout orienté vers son utilisation dans le domaine informatique bien sûr, mais quand même. Toujours ces à-prioris. Le processus est en cours pour que l'EPITA soit reconnue par la CTI. Quand ce sera fait, l'école deviendra magiquement bonne aux yeux des gens. Alors que rien n'aura changé ! QUOTE Choisis plus ton école par rapport à ça, et à mon sens, la reconnaissance par l'état est le minimum à réclamer d'une école d'ingé ( dsl pr EPITA/EPITECH )...L'EPITA est reconnue par l'Etat comme délivrant un diplôme bac +5, depuis des années (aucune idée pour l'Epitech, elle n'existait pas encore à mon époque). La commission des titres , c'est autre chose. Et comme j'ai expliqué, c'est loin d'avoir l'importance qu'on lui accorde. Je connais mal l'Epitech, mais j'ai cru comprendre que c'était une école formant plutôt des super-techniciens infos que des ingénieurs (sinon elle s'appellerait l'EPITA ).
Ce message a été modifié par Rorqual - 22 Jul 2004, 21:15. -------------------- |
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22 Jul 2004, 21:10
Message
#78
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 058 Inscrit : 7 Sep 2001 Lieu : Sartrouville Membre no 755 |
QUOTE(Driden @ 22 Jul 2004, 21:28) L'ingénieur généraliste bien sur , franchement ça sert à quoi d'avoir un super codeur qui voit pas plus loin que ces lignes de code ?C'est là que tu te fourvoies. L'EPITA ne forme pas des codeurs (même super-codeurs), mais des ingénieurs. Les codeurs, ils sortent d'IUT, pas besoin de faire 5 ans d'études. Enfin bon, de toute façon vous ne vous laisserez pas convaincre, mais quelle importance ? Le principal, c'est que les employeurs sachent ce qui est bon pour eux (et c'est le cas, plus ou moins, comme le montre l'étude de 01 (à celui qui disait qu'il y a x études par an sur ça qui disent tout et son contraire, qu'il me les montre... Sachant qu'on parle toujours d'informatique, pas de mécanique ou de bâtiment !)). Bref avant il était de bon ton de casser l'EPITA (tous des pirates !), maintenant il est toujours de bon ton de casser l'EPITA apparemment (tous de vulgaires codeurs !) QUOTE Mais bon tu as surement raison les projets interessant ça ne doit pas courrir les rues, payer aussi chers pendant 5 ans et ne faire que de l'info ça fait mal. Si tu veux je peux te donner les références de quelques bouquins c'est plus rentable Heh, tu connais manifestement bien le domaine Les projets intéressants ce n'est pas ce qui manque. Sauf en période de crise comme depuis 2001, et là que tu aies fait l'EPITA, l'EFREI ou Centrale, quand y a pas de boulot ya pas de boulot, et les jeunes diplômés sont toujours les plus durement touchés.Vu ta signature tu fais de la bioinformatique : c'est sûrement intéressant, mais dans le genre ultra spécialisé c'est pas mal non plus, non ? A côté de ça, l'EPITA forme des ingénieurs généralistes
Ce message a été modifié par Rorqual - 22 Jul 2004, 21:13. -------------------- |
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22 Jul 2004, 21:19
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#79
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 318 Inscrit : 7 May 2003 Lieu : Ile de France (92) Membre no 7 472 |
QUOTE(Rorqual @ 22 Jul 2004, 22:10) Vu ta signature tu fais de la bioinformatique : c'est sûrement intéressant, mais dans le genre ultra spécialisé c'est pas mal non plus, non ? A côté de ça, l'EPITA forme des ingénieurs généralistes [right][snapback]786682[/snapback][/right] On voit que tu t'y connais bien dans le domaine parce que justement pour etre bioinformaticien (un vrai, pas un mec qui a suivi 2 semaines de cours) il faut avoir une culture scientifique générale.
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23 Jul 2004, 08:17
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#80
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Terminaltor Moderating Machine Groupe : Admin Messages : 24 449 Inscrit : 25 Oct 2002 Lieu : Jeumont (59) Membre no 4 319 |
QUOTE(Rorqual @ 22 Jul 2004, 22:10) Bref avant il était de bon ton de casser l'EPITA (tous des pirates !), maintenant il est toujours de bon ton de casser l'EPITA apparemment (tous de vulgaires codeurs !) Bah pour les "pirates", les anciennes pubs qu'ils faisaient n'aidaient en rien Le mec avec les lunettes noires type "matrix" à 3/4 dans l'ombre avec en dessous une phrase du genre "on voit que ce mec vient de l'EPITA" ... No comment ...Quand j'étais jeune, c'est l'école que j'aurais voulu faire juste après le bac, puis mes parents m'ont poussé en prépa généraliste (heureusement pour ma culture générale ) ; vers milieu de spé, je voulais passer des tests pour y entrer en 3ème année en cas d'échec aux concours, mais mon prof de maths (un ancien prof de l'ENS), bien inspiré, m'a montré clairement que ces gens là étaient plus intéressés par l'argent de leurs élèves que par autre chose (non remboursement de l'inscription en cas de désistement, tarifs colossaux ...)
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23 Jul 2004, 09:49
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#81
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 058 Inscrit : 7 Sep 2001 Lieu : Sartrouville Membre no 755 |
QUOTE(schlum @ 23 Jul 2004, 09:17) Bah pour les "pirates", les anciennes pubs qu'ils faisaient n'aidaient en rien Le mec avec les lunettes noires type "matrix" à 3/4 dans l'ombre avec en dessous une phrase du genre "on voit que ce mec vient de l'EPITA" ... No comment ...Ca date déjà d'avant ça l'histoire des pirates, ceci dit. Mais c'était peut-être hasardeux comme pub vu l'historique QUOTE mon prof de maths (un ancien prof de l'ENS), bien inspiré, m'a montré clairement que ces gens là étaient plus intéressés par l'argent de leurs élèves que par autre chose (non remboursement de l'inscription en cas de désistement, tarifs colossaux ...) Bof, les tarifs ne sont pas plus élevés que les autres écoles privées tu sais. A mon époque c'était dans les 35 kF (pas encore d'), et je n'ai pas entendu parler d'école à moins de 30. L'ESCP est actuellement dans les 6 k d'après Google, bref ça se vaut... Sans vouloir faire de politique, l'ENS était réputée à une époque pour sa "rougeur", donc les écoles privées il ne doit pas aimer
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23 Jul 2004, 11:20
Message
#82
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 156 Inscrit : 14 Mar 2003 Membre no 6 665 |
QUOTE(Rorqual @ 23 Jul 2004, 09:49) Sans vouloir faire de politique, l'ENS était réputée à une époque pour sa "rougeur", donc les écoles privées il ne doit pas aimer [right][snapback]787058[/snapback][/right] En tant qu'ancien élève de l'ENS et enseignant, si on me demande mon avis je ne conseillerai pas une école privée, non pas parce que c'est privé et que je suis un pourriture de communiste , mais parceque dans 99,9% des cas, il existe un établissement public tout aussi adapté (je ne porte aucun jugement sur l'EPITA, je ne connais pas).
-------------------- Macbook Core 2 Duo 2,16GHz 2Gb (blanc) - Powerbook G4 867MHz 768 Mb - iMac Core Duo 17'' 1.83 GHz (maison)...
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23 Jul 2004, 12:16
Message
#83
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 Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Banned Messages : 4 132 Inscrit : 25 Jan 2003 Lieu : Entre Nancy, Metz et Sarreguemines Membre no 5 818 |
QUOTE(Doom Hammer @ 9 Jul 2004, 14:54) Je suis allez passé l'oral d'anglais et l'entretien de motivation lundi a nancy pour l'esial. C'est vrai que j'y est vu plusieurs élèves (qui devaient être en fin de 1ere ou 2ème année) bidouillé sur des portables sous Linux et même un disait "j'ai une partition Windows mais ça fait plus d'un ans que j'ai pas booté dessus". Quand aux nouveaux locaux ils pensent y emmenager rentrée 2006 je crois (au début ils pariaient sur 2005)... Enfin bref, l'école a l'air plutôt sympa. [right][snapback]773320[/snapback][/right] En parlant d'ESIAL, ça me fait penser à une petite anecdote. Je suis de Nancy, et il y a 1 an 1/2, j'étais à un congrès associatif organisé par le FEDEN (FEdération Des Etudiants Nancéiens) en tant que vice-président de l'assoc' de ma fac, et il y avait d'autres associatifs des autres fac/écoles de Nancy... Perso, je n'ai rien à voir avec les écoles d'info (je suis en fac de chirurgie-dentaire), ce qui rajoute un peu plus au côté caucasse de l'histoire! Donc, le soir, on était invité au resto, et avec mon responsable Gala/Evenementiel, on s'est retrouvé assis en face de 3 étudiants à l'ESIAL... On en était vite arrivé à parler informatique, puisqu'ils étaient présents au Gala de notre fac et avaient remarqué que c'était pas Windows qui tournait sur l'ordi qui projetait les vidéo (en l'occurence, c'était Mac OS X 10.2 sur mon Ti-Book de l'époque)... Il me demande si c'était Linux ou autre, je leur réponds que non, mais c'est un Unix : Mac OS X... 2 des 3 semblaient interessés, mais le 3e commençait à aller de son couplet "Le Mac c'est de la merde, Microsoft c'est le top!"... Avec mon pote (qui a aussi un Mac, d'ailleurs, son père est proviseur d'un lycée qui est largement équipé en Mac), on lui explique d'une manière objective pourquoi Windaube c'est de la merde, on parle de ce que Microsoft a copié sur Apple (ça marche tjs ça! ) Et c'est là qu'il a commencé a sortir des abbérations du genre "Et Word, il a été porté sur Mac pour lire les "sales" .doc" sur un ton ironique et triomphant... Et le mieux, c'est quand je lui ai appris, moi qui ne suis pas en école d'info, que Word a été développé sur Mac, comme Excel, puis après porté sur Windows.... Je crois que le mieux c'est d'avoir vu sa tête à ce moment, on aurait dit que Microsoft était un mythe qui s'effondrait!
Ce message a été modifié par Captain Bumper - 23 Jul 2004, 12:17. -------------------- A+
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23 Jul 2004, 12:29
Message
#84
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 Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 121 Inscrit : 28 May 2003 Lieu : Stanford (Californie) Membre no 7 822 |
QUOTE(Rorqual @ 21 Jul 2004, 14:09) la semaine tu passeras tes journées sur Win, ou beaucoup plus rarement un Unix. Ouais enfin va dans un labo de recherche en info et tu vera 1 ordinateur Win sur 100 : celui de la secrétaire. Le reste étant Linux ou mac. -------------------- Nikil
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23 Jul 2004, 12:35
Message
#85
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 318 Inscrit : 7 May 2003 Lieu : Ile de France (92) Membre no 7 472 |
QUOTE(Nikil @ 23 Jul 2004, 13:29) QUOTE(Rorqual @ 21 Jul 2004, 14:09) la semaine tu passeras tes journées sur Win, ou beaucoup plus rarement un Unix. Ouais enfin va dans un labo de recherche en info et tu vera 1 ordinateur Win sur 100 : celui de la secrétaire. Le reste étant Linux ou mac. [right][snapback]787249[/snapback][/right] Les ordinateurs des secretaires sont sous Mac OS X ou 9
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23 Jul 2004, 13:09
Message
#86
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 Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 293 Inscrit : 25 Apr 2003 Membre no 7 294 |
Et euh juste pour dire que le processus d'habilitation par la CTI ne prend pas "des années", si je reprends l'exemple que je connais bien, l'esial a 11 ans et la première promo (93) est bien constituée d'ingénieurs...
Donc bon, si l'EPITA cherche vraiment à obtenir ce titre depuis si longtemps, c'est qu'ils sont très nuls Bon je déconne, je pense plutôt que ce n'était pas leur but.
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