Polémique sur le taux d'imposition d'Apple, Réactions à la publication du 30/04/2012

[Lionel]

Tout comme la France, les Etats-Unis sont en période électorale et, tout comme dans la plupart des pays industrialisés, une grosse partie de la campagne porte sur la réduction des déficits. Là-bas aussi les sociétés réalisant de très gros bénéfices sont pointées du doigt pour ne pas payer assez d'impôts.
Le New York Times a publié samedi un article de 5 pages, dans lequel il décortique les ficelles utilisées par Apple pour minorer son imposition.

Tout y passe, de la délocalisation d'une partie des activités dans des états américains pratiquant des taux d'imposition proches de 0 aux délocalisations d'activités européennes en Irlande ou encore au Luxembourg pour iTunes.

Apple a très rapidement réagi à l'article et tenu à rappeler qu'elle avait payé en impôts aux Etats-Unis déjà 5 milliards de dollars durant la première moitié de son exercice 2012, qu'elle a 47000 employés à plein temps dans les 50 états, qu'elle ferait directement travailler 500 000 américains (chiffre déjà donné lors de la polémique sur la production en Chine).
Pour Apple c'est donc clair. La société paye assez d'impôts (il aurait été surprenant qu'elle dise le contraire) et nourrit une part non négligeable de la population américaine (le chiffre de 500 000 personnes reste difficile à vérifier).

La polémique ne retombera probablement pas avant l'élection présidentielle. 
Par Lionel

[r@net54]

La polémique ne retombera probablement pas avant l'élection présidentielle. 
Par Lionel

Comme d'habitude...
Ceci dit, aujourd'hui la majorité des multinationales américaines sont installes dans des paradis fiscaux, sous allégeance américaine: territoire américain (Reno, Delaware..), les caraïbes ou encore l'Angleterre et ses dépendances (et l'Irlande dans une moindre mesure).
Apple est une bel exemple de ça: la société la plus valorisée en bourse ne paye qu'un minimum d'impôts en Californie, état américain au bord de la banqueroute a cote duquel la Grece fait office de merveille de gestion saine...
Comme d'habitude deux poids, deux mesures: les places financières et politiques européennes sont attaquées (Luxembourg, Suisse, Autriche, Italie,...) par les anglo-saxon, mais ils ne balayent pas chez eux...

Ce message a été modifié par rom54at - 30 Apr 2012, 08:08.

[itOtO]

Toujours pareil... Ils utilisent le chiffre mirobolant de 5milliards pour donner l'impression qu'ils sont réglo, mais aufinal on en sait pas plus.
Car payer 5milliards aux USA pour une boite qui emploi directement 47000 employés (charges salariales etc...) et réalise un CA de plus de 100milliards annuels, sans parler du trésor de guerre qu'elle a de côté, ça ne me parait pas non plus extraordinaire!

[xpech]

Il faut supprimer l'IS. C'est généralement défavorable aux petits vis à vis des gros et de toute façon c'est un impôt masqué car au final c'est le consommateur qui paie, donc autant le faire payer directement ce serait plus transparent et juste (progressivité ...)

Si encore on était de gros exportateur, ça pourrait avoir un sens, et encore, mais là...

[didierr]

Pas certain que le NYT augmente son lectorat en s'en prenant systématiquement à la meilleure multinationale US. Je ne comprends pas ce choix.

[ashorlivs]

Ils auraient bien tort de s'en priver, puisque c'est légal.
On ne peut pas exiger la concurrence sur les marchés et l'absence de concurrence sur les taux d'imposition.

[almux]

Je ne sais pourquoi, mais tout ceci me donne l'impression que nous vivons dans un monde capitaliste... Bizarre... non?

A propos d'argent: savez-vous que, si chaque personne recevait exactement la même somme d'argent, le même salaire, etc., l'argent ne vaudrait (tout simplement) plus rien du tout?
Et oui, cela aussi suit la "loi" de l'offre et de la demande...

[grogeek]

@almux

"A propos d'argent: savez-vous que, si chaque personne recevait exactement la même somme d'argent, le même salaire, etc., l'argent ne vaudrait (tout simplement) plus rien du tout?"


Eh ben cela ne serait pas plus mal. Nous sommes les seuls sur terre (contrairement aux règnes animal et végétal) à avoir 'besoin' d'argent....


Faut pas déconner non plus. On le voit très bien dans notre région lémanique, ces gros groupes bénéficient de forfaits fiscaux, se font un max de cash, (détruisent la planète pour certains... Vale, Monsanto...) pendant que le contribuable moyen lui paie des infrastructures avec ses impots en constante augmentation et n'arrive plus a se loger à un prix correct.

Ce message a été modifié par grogeek - 30 Apr 2012, 09:54.

[pilap82]

Ce qui est toujours marrant, c'est que certaines entreprises restent plus propices à la polémique que d'autre. Apple par exemple.

Je ne me rappelle pas avoir entendu parler du fait que Google avait réussi à faire tomber son taux d'imposition encore plus bas (2.4%) quand Bloomberg a publié son article fin 2010.
http://www.bloomberg.com/news/2010-10-21/g...-loopholes.html
Ah oui, mais eux ils nous rassurent en disant "don't be evil"


Ce message a été modifié par pilap82 - 30 Apr 2012, 10:15.

[grogeek]

@pilap82

C'est le juste retour de bâton.
Apple aime le buzz, le fabrique et en profite..
Alors quand on est autant médiatique que cela pour le lancement d'un phone ou d'une tab, il est normal que cette mise en avant ne soit pas que positive.

Ce message a été modifié par grogeek - 30 Apr 2012, 10:23.

[DefKing]

L'article parle de toutes les boîtes d'électronique : Apple, HP, Intel, etc., qui font la même chose. Bref, rien de très nouveau.

[Soseki]

Si le New York Times a bien compris qqch ces derniers temps, c'est que traiter d'Apple est vendeur ; peu importe le ridicule (rappelez-vous Siri censée être anti-avortement) ou bien les mensonges (Mike Daisey...), une pige sur Apple draine l'attention…mieux vous passez pour des gentils en vous en prenant à la première capitalisation boursière au monde.

Donc Apple fait de l'optimisation fiscale ? Grande nouvelle…alors ça pour une surprise c'est une surprise, heuresement que le NYT est là pour nous révéler ça ; il n'y a bien que les vilains diables de Cupertino pour oser avoir des pratiques aussi honteuses, aucune autre entreprise au monde - et surtout pas la New York Times Company par exemple - n'est assez vile pour jouer du système à son avantage hein…

Franchement je ne comprends pas très bien l'intérêt de dénoncer la pseudo "immoralité" de ce genre de procédé, le fait est que c'est totalement légal, point barre.

Bref…blame the game not the players, il est illusoire de croire qu'une entreprise pourrait faire une "bonne action" simplement pour la beauté du geste ; surtout quand ses concurrents sont libres de ne pas en faire autant.

Mais c'est sur qu'un article traitant de réforme fiscale, c'est moins accrocheur qu'une pige épinglant Apple…pour avoir exactement le même comportement que le reste du monde.

Ce message a été modifié par Soseki - 30 Apr 2012, 10:36.

[chewbacca]

Oui, bien sûr qu'ils paient des impôts... 5 milliards c'est énorme, mais rien comparé à ce qu'ils engrangent.

Aussi on peut tout de même leur reprocher leur initiative (et les emplois qu'ils créent pour) à essayer de participer le moins possible dans le fonctionnement de l'état alors qu'ils ne sont certainement pas les plus à plaindre.

Le débat est sûrement le même qu'à l’échelle nationale, pour le passeport suisse de M. Haliday, et la bande du CAC40...
Bref,

[mobydivingdick]

Le meilleur cabinet d'avocats fiscalistes aux USA est en fait le département des Taxes au sein de General Electric.

Voir par exemple : http://www.nytimes.com/2011/03/25/business...?pagewanted=all

Ce n'est donc pas nouveau ni seulement américain : les lois fiscales sont là pour être utilisées. On peut le regretter ( comme moi ) mais la solution simple ( changer les lois qui permettent ces montages ) est politiquement difficile ( voir la réponse de l'Irlande au centre de la manipulation d'Apple ).

Apple étant devenu la première capitalisation mondiale, il est donc normal que la société soit maintenant sous le projecteur de ceux qui estiment cette situation anormale.

Je conseille la lecture complète de l'article du NYT, en particulier le passage de la réunion du conseil municipal de Cupertino ou Steve Jobs renvoie dans ses buts le maire... le simple bon sens n'est manifestement plus partagé, que ce soit près ou loin de chez nous !!

[FreDeR]

Pour les pratiques d'optimisation fiscale à l'intérieur des Etats Unis, il faut se demander pourquoi certains états abaissent leur taux d'imposition sur les sociétés …
La même chose pour les Etats au niveau mondial.
La concurrence fiscale est une réalité et elle est souvent liée à des problématiques de développement de l'activité économique des territoires eux-mêmes.
L'âge ou l'industrie était tellement lourde qu'elle ne bougeait presque pas est révolu, la mobilité du capital est devenue un concernement majeur pour les États
qui souhaitent fixer un minimum d'activité sur leur territoire.

A ce titre, il y a une excellente et non moins édifiante video du NYT à ce propos et en lien avec Apple puisqu'elle traite de l'économie de l'iPhone, mais plus généralement des
problèmes de délocalisation des activités et de développement des Etats (Unis dans ce cas) :
http://www.nytimes.com/interactive/2012/01...ne-economy.html

[Alizés]

Apple a très rapidement réagi à l'article et tenu à rappeler qu'elle avait payé en impôts aux Etats Unis déjà 5 milliards de dollars durant la première moitié de son exercice 2012, qu'elle a 47000 employés à plein temps dans les 50 états, qu'elle ferait directement travailler 500 000 américains (chiffre déjà donné lors de la polémique sur la production en Chine).
Pour Apple c'est donc clair. La société paye assez d'impôts (il aurait été surprenant qu'elle dise le contraire) et nourrit une part non négligeable de la population américaine (le chiffre de 500 000 personnes reste difficile à vérifier).

On va pleurer c'est sur...

Dangereux ce topic, sans se fâcher avec la charte toutes les deux lignes...
Je n'y m'y risquerai donc pas... Vaut mieux.

[zed_bill]

Pas certain que le NYT augmente son lectorat en s'en prenant systématiquement à la meilleure multinationale US. Je ne comprends pas ce choix.

Peut-etre qu'ils ont simplement choisi de faire leur boulot de journalistes en informant leurs lecteurs ?
Ce que je ne comprends pas c'est que cela puisse en étonner ou énerver certains qui trouvent toutes les justifications bêtes au posssible pour dédouanner leur marque adorée.

[grogeek]

Apple a très rapidement réagi à l'article et tenu à rappeler qu'elle avait payé en impôts aux Etats Unis déjà 5 milliards de dollars durant la première moitié de son exercice 2012, qu'elle a 47000 employés à plein temps dans les 50 états, qu'elle ferait directement travailler 500 000 américains (chiffre déjà donné lors de la polémique sur la production en Chine).
Pour Apple c'est donc clair. La société paye assez d'impôts (il aurait été surprenant qu'elle dise le contraire) et nourrit une part non négligeable de la population américaine (le chiffre de 500 000 personnes reste difficile à vérifier).

On va pleurer c'est sur...

Dangereux ce topic, sans se fâcher avec la charte toutes les deux lignes...
Je n'y m'y risquerai donc pas... Vaut mieux.

il me semble qu'un dicton dit: les règles sont faites pour être contournées...

[pcetmac]

Oui, bien sûr qu'ils paient des impôts... 5 milliards c'est énorme, mais rien comparé à ce qu'ils engrangent.

Aussi on peut tout de même leur reprocher leur initiative (et les emplois qu'ils créent pour) à essayer de participer le moins possible dans le fonctionnement de l'état alors qu'ils ne sont certainement pas les plus à plaindre.

Le débat est sûrement le même qu'à l’échelle nationale, pour le passeport suisse de M. Haliday, et la bande du CAC40...
Bref,

C'est exactement ça !
Pour ceux qui ne sont pas content, car c'est Apple qui est pointé du doigts, il ne faut pas oublier qu'Apple est numero 1 dans le monde, donc c'est logique que cela soit elle qui soit deavnt la scene !
Oui, les autres grosses entreprises ne sont pas mieux, si Google était plus gros qu'Apple, nous n'entendrions que Google et non Apple !
Sauf que là, Apple à une valeur boursière plus grande que Google, donc...

Enfin, pour ceux ne trouvant rien à redire à de tels agissement, ne venez pas vous plaidre que vous payez trop d'impôts, car si jamais les gouvernements (US, FR, etc ) faisait en sortent que les entreprises sur leurs térritoire ne puissent faire de commerce avec les paradis fiscaux, ils pourraient faire en sorte que nos impôts soit moins lourd !
Il ne faut pas croire que c'est impossible à faire, il me semble bien, que les entreprises US ne peuvent faire de commerce avec CUBA par exemple, et bien là, il suffit de faire la même chose, mais avec d'autres pays !
Il n'y a pas besoins de force militaires aux portes des autres pays, mais uniquement une signature en bas d'un texte de loi !

[Arsenal Gear]

Apple a très rapidement réagi à l'article et tenu à rappeler qu'elle avait payé en impôts aux Etats Unis déjà 5 milliards de dollars durant la première moitié de son exercice 2012, qu'elle a 47000 employés à plein temps dans les 50 états, qu'elle ferait directement travailler 500 000 américains (chiffre déjà donné lors de la polémique sur la production en Chine).
Pour Apple c'est donc clair. La société paye assez d'impôts (il aurait été surprenant qu'elle dise le contraire) et nourrit une part non négligeable de la population américaine (le chiffre de 500 000 personnes reste difficile à vérifier).

On va pleurer c'est sur...

Dangereux ce topic, sans se fâcher avec la charte toutes les deux lignes...
Je n'y m'y risquerai donc pas... Vaut mieux.

il me semble qu'un dicton dit: les règles sont faites pour être contournées...

Ne parle pas de règles à une fille, surtout une excitée comme elle...

[grogeek]

Enfin, pour ceux ne trouvant rien à redire à de tels agissement, ne venez pas vous plaidre que vous payez trop d'impôts, car si jamais les gouvernements (US, FR, etc ) faisait en sortent que les entreprises sur leurs térritoire ne puissent faire de commerce avec les paradis fiscaux, ils pourraient faire en sorte que nos impôts soit moins lourd !
Il ne faut pas croire que c'est impossible à faire, il me semble bien, que les entreprises US ne peuvent faire de commerce avec CUBA par exemple, et bien là, il suffit de faire la même chose, mais avec d'autres pays !
Il n'y a pas besoins de force militaires aux portes des autres pays, mais uniquement une signature en bas d'un texte de loi !

Ya le problème des lobby qui financent tout se beau monde...

[Guest_majipoor_*]

http://www.forbes.com/sites/timworstall/20...artner=yahootix

"Any company that grows its profits quickly will have an apparently low tax rate with this method used. Because taxes paid actually in this year are always calculated from profits made last year."

[pcetmac]

Enfin, pour ceux ne trouvant rien à redire à de tels agissement, ne venez pas vous plaidre que vous payez trop d'impôts, car si jamais les gouvernements (US, FR, etc ) faisait en sortent que les entreprises sur leurs térritoire ne puissent faire de commerce avec les paradis fiscaux, ils pourraient faire en sorte que nos impôts soit moins lourd !
Il ne faut pas croire que c'est impossible à faire, il me semble bien, que les entreprises US ne peuvent faire de commerce avec CUBA par exemple, et bien là, il suffit de faire la même chose, mais avec d'autres pays !
Il n'y a pas besoins de force militaires aux portes des autres pays, mais uniquement une signature en bas d'un texte de loi !

Ya le problème des lobby qui financent tout se beau monde...

ça, je suis d'accord....

Mais en même temps, je suis certain que si un dirigeant faisait une mesure de ce style, il aurait un tel puissance médiatique et une côte si grande auprès des citoyens, que les autres dirigeant seraient obliger de le suivre pour qu'ils puissent être élu dans leur propre pays.

Il n'y a qu'a voir Total en France, il a fallut un début de polémique pour qu'il se décide à payer des impôts dans le pays, c'est marrant, il ne faisait pas de bénef avant...
Enfin, c'est pareil, si tu regardes combien ils vont payer en comparaison aux autres chiffres, c'est comme Apple, "ridicule"

[Arsenal Gear]

Mais en même temps, je suis certain que si un dirigeant faisait une mesure de ce style, il aurait un tel puissance médiatique et une côte si grande auprès des citoyens, que les autres dirigeant seraient obliger de le suivre pour qu'ils puissent être élu dans leur propre pays.

Oui ou alors on lui monterait une jolie histoire dans un Sofitel, ou quelque chose dans ce goût-là...

[Guest_anonym_8b8d481c_*]

elle a 47000 employés à plein temps dans les 50 états, qu'elle ferait directement travailler 500 000 américains (chiffre déjà donné lors de la polémique sur la production en Chine).

L'argument qu'elle fait travailler x emplois, je le comprends pour une entreprise qui fait travailler 50 personnes dans un petit village, on 1000 personnes dans une ville. Mais pour un état aussi grand que les états unis et un nombre d'emploi aussi important, cela me semble moins valable. En effet, le village avec 50 salariés de moins ca fait une différence. Mais pour les Etats unis, les vendeurs dans les boutiques qui vendent de l'apple, s'il n'y avait pas apple, il vendraient d'autres materiels technologiques pareil. Les ingénieurs seraient chez microsoft ou google et puis voilà.

Apple n'a donné aucune autre argument qui selon elle pourrait justifier que la loi qui leur permet bien de faire ce qu'ils font fiscalement soit juste. J'interprète donc cette réponse d'Apple comme un aveux de faiblesse.

[grogeek]

Mais en même temps, je suis certain que si un dirigeant faisait une mesure de ce style, il aurait un tel puissance médiatique et une côte si grande auprès des citoyens, que les autres dirigeant seraient obliger de le suivre pour qu'ils puissent être élu dans leur propre pays.

Oui ou alors on lui monterait une jolie histoire dans un Sofitel, ou quelque chose dans ce goût-là...

Y'en a même qui ont ingéré de la dioxine.. http://fr.wikipedia.org/wiki/Viktor_Iouchtchenko

Ce message a été modifié par grogeek - 30 Apr 2012, 14:30.

[El Bacho]

N'oubliez pas un petit détail : Apple ne paye pas d'impôts qu'aux USA. Ils payent bien entendu des taxes dans les autres pays où ils sont implantés (alors que 60 % de leur activité est hors USA). Les différentes filiales payent des impôts dans leurs pays respectifs. La manipulation ou la magouille consiste à centraliser au niveau international ou à l'intérieur d'une zone de libre échange le maximum d'activité (et donc de revenus) dans les pays à plus faible fiscalité.
Quant au pognon qu'ils ont accumulé à l'étranger, il est aussi bloqué dans chaque pays, vu qu'Apple devrait payer des taxes pour rapatrier les fonds. Ça avait été une des dernières causes de Steve Jobs auprès des politiques, d'autoriser le rapatriement de ces fonds pour qu'ils soient réinvestis aux USA.

Pour ceux que ça choque, n'oubliez pas de boycotter U2, vu que Bono et ses copains s'arrangent tout à fait légalement pour ne pratiquement pas acquitter d'impôts en Irlande. Vu les leçons qu'ils donnent à côté de ça pour tout ce qui est caritatif, et la situation actuelle de l'Irlande, ça la fout aussi un peu mal.

[uzboxberg]

...et ne prenez pas d'essence chez Total non plus.

[El Bacho]

Total, vous ne viendrez plus chez nous. Et pas par hasard.

[Hammondinside]

suis mdr...comme toutes les grosses boites, pour faire un tel bénéfice, il suffit tout simplement d'engager un max de gens compétents, de l'informaticien au balayeur et de le rémunérer au minimum vital, ce qui permet ainsi de faire d'énormes bénéfices...sur le dos de qui? ben, de ceux qui bossent non?

Alors si apple crée des emplois et fait vivre 500.000 personnes....ce n'est pas pour la beauté du geste, mais tout simplement pour gagner plus....comme les autres....certains réussissent, d'autres se plantent .

Et beaucoup applaudissent et éspèrent faire de même, càd l'exploitation de l'homme par l'homme comme disait groucho!!

Et comme tout le monde, Apple essaye de payer le moins d'impôts possibles...

Applaudissons tous en coeur ces enrichissement de qquns au détriment de millions d'autres....qui sait...un jour ça peut nous arriver....l'anarchiste devenant souvent de droite établie quand il gagne au loto...

En gros, Apple est comme tous les autres, mais en réussissant mieux...càd en en baisant plus