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Écrit par : Lionel 13 Feb 2012, 16:24

Selon http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/guerric-poncet/exclusif-quand-orange-ecrit-a-free-mobile-13-02-2012-1430962_506.php, Orange a envoyé une missive officielle à Free le 8 février dernier, suite à un grave incident sur ses réseaux GMS la veille au soir, pendant lequel l'essentiel de ses services auraient été coupés pendant 2h. Ce problème aurait été lié à la charge générée par les abonnés de Free sur ces réseaux d'Orange.
Demain se réunira un comité de pilotage entre les responsables d'Orange et de Free, pendant lequel ce problème sera débattu, certainement avec pas mal de tension. Selon Le Point, il est possible qu'Orange tente d'imposer à Free (si c'est possible de manière contractuelle) des freins à la consommation de ses clients sur le réseau, les prévisions ayant été largement dépassées.
Hasard des calendriers ou pas, nous avons constaté depuis la montée en charge de Free mobile une nette dégradation des performances sur le réseau Orange, surtout au niveau de la 3G, parfois totalement inaccessible dans les zones denses de Paris. Notez qu'il semble (c'est une impression) que ces limitations de service touchent plus les abonnements destinés au grand public que ceux estampillés "professionnel".

Orange n'ayant certainement pas signé un pacte suicidaire, Free va devoir réagir avec force d'une manière ou d'une autre à ce coup de semonce, probablement en accélérant le déploiement de ses relais propres dans les zones de forte densité de population dont Paris, qui n'est pratiquement pas couverte.

[Màj] On commence à en savoir plus sur ce qu'Orange reprocherait à Free. Pour commencer, Free n'aurait pas mis en place de Fair Use au delà de 3 Go et des personnes pourraient utiliser leurs connexions mobiles au maximum du débit autorisé et sans limite. Certains auraient ainsi consommé des dizaines de Go en peu de temps.
Orange reprocherait aussi à Free de ne pas avoir installé de connexions suffisantes sur ses relais, les rendant incapables de gérer autant de connexions simultanées qu'ils le devraient. Ainsi, au delà d'un faible nombre de connectés, le système referait basculer les clients sur les réseaux Orange, compliquant les choses. 
Par Lionel

Écrit par : XL 13 Feb 2012, 16:38

Le gros million d'utilisateur free mobile ferait trembler le réseau orange ? oO
Il est ajusté au millimètre leur réseau...

Écrit par : Lionel 13 Feb 2012, 16:54

C'est surtout 1 million de consommateurs avec un forfait illimité qui pèse, surtout le premier mois. Mon fils a passé des dizaines de coups de fils à ses copains et à la famille pour annoncer son forfait chez Free et a bouffé un max de bande passante pour tester son Tethering alors qu'il avait du Wi-Fi
Un client illimité et qui veut en profiter peut consommer autant en un jour qu'un client au forfait limité en un mois. Si la moyenne est de 5 à 10 fois, on a l'équivalent de 5 à 10 millions d'abonnés, et là ça compte, non ?

Écrit par : boussiko 13 Feb 2012, 17:00

J espere que orange va enfin accpeter de mutualiser ces antennes avec free. Ce reglerait bien des problemes et redurait la surcharge bien plus rapidement.''

Écrit par : Lionel 13 Feb 2012, 17:05

Je commence un peu à connaître Orange et leur culture d'entreprise. Ils ne feront jamais ce genre de chose. Pour commencer, leur réseau est une forte valeur ajoutée, pas question de la concéder au delà du roaming.
Ensuite, la situation est très tendue au niveau salarial avec l'arrivée de Free, et tu peux être certain que les syndicats pèsent de tout leur poids sur la direction pour freiner le nouvel et insultant arrivant.

Écrit par : Albook 13 Feb 2012, 17:14

Quid des volumes annoncés ou pas dans l'accord signé entre Orange et Free Mobile ?

Écrit par : Cappuccino 13 Feb 2012, 17:21

Le réseau Orange était déjà à la peine sur Paris. Avant chez eux, j'avais souvent des "Réseau indispo" suite à la saturation du réseau.

J'attends de voir ma première antenne Free Mobile, pour l'instant, je n'en ai pas vu une

Écrit par : bobatak 13 Feb 2012, 17:27

Il faut jeter ce prétentieux arrivant d'ou il vient, c'est à dire de nulle part.
J'aimerai bien que Free se mange une grosse claque, il comprendrait qu'il est dans la cours des grands. Et qu'a un certain niveau de jeu, on ne "tcheat" pas ses chiffres pour faire des alliances et vouloir gagner plus gros. " 27 % du territoire" ca doit etre facile de couvrir la Bretagne, Normandie ou la Meuse et les Landes, quand on évite l'Ile de France ou le Rhone-Alpes..

Orange/France Telecom doit encore l'avoir mauvaise la facon dont ils ont canibalisé leurs lignes RTC sous leur masque de chevalier blanc. Free adsl dégroupé n'a jamais été disponible dans la campagne chez mes parents, ils s'en fouttent, la densité urbaine n'en vaut pas la chandelle.

Écrit par : Smaxbean 13 Feb 2012, 17:34

je ne suis pas dans les arcane de l'ARCEP ni dans les détails du contrat de fréquence de free mais j'imagine bien qu'ils ont pas écris 27% du territoire mais plutot 27% de la population.
Du coup soit ils ont fait la version facile en couvrant Paris Lyon Marseille et Lille (en résumé tres rapide) soit ils ont couvert 27% via le reste de la france ou le foncier est moins cher (pour placer les antennes) et ou il y a certainement moins de réticence de la part des riverains (à cause du nombre d'antenne dans les hyper centre des villes nommées).
une fois les 27% déclaré comme couverts ils ont du remettre une liste de localisation d'antenne et l'ARCEP avec les fichier du recensement de la population a pu croiser pour voir si les 27% étaient atteint.

Écrit par : Lionel 13 Feb 2012, 17:35

J'en ai capté une, juste à côté du siège de Free qui doit l'avoir installé sur son toit

Écrit par : flocoon 13 Feb 2012, 17:36

L'antenne Free que je capte depuis mon canapé te salue bien bas .

Écrit par : Oliv333 13 Feb 2012, 17:38

Moi ce qui m'étonne dans cette histoire c'est l'amateurisme dont a fait preuve Orange
Personne ne leur a mis un fusil dans le dos pour les obliger à signer avec Free, si ?

Alors, ensuite, venir se plaindre
Bouh je t'ai loué mon réseau mais il y a trop de monde dessus ... méchant garçon va ... je trouve ça carrément pathétique !
C'était quand même prévisible que Free allait taper un grand coup - non seulement XN l'a claironné partout, mais en plus c'est leur bizness modèle depuis toujours : des prix réduits, une marge (relativement) faible et un volume important ...

[ironie] C'est vraiment des stratèges chez Orange [/ironie]

Écrit par : Smaxbean 13 Feb 2012, 17:39

à Marseille dans les quartier Est, j'ai vu il y a plusieurs mois quelques chantiers nommés Free Mobile (non loins de zone à haute densité de logement). Ca arrive petit à petit

Écrit par : Celeri 13 Feb 2012, 17:39

Ce qui est bien dans ton post, c'est que le second paragraphe explique d'un seul coup l'aigreur des propos du premier.

Plus sérieusement, tu es au courant qu'une boite commence TOUJOURS par être petite ? Rome ne s'est pas faite en un jour, et toi aussi tu as été un petit grouillaud inexpérimenté quand tu as commencé à bosser. Je ne sais pas quel avantage tu aurais à voir Free se planter, mais la façon dont tu exprimes la chose tient plus de la vengeance que de l'argumentation.

Pour en revenir au sujet, je pense que Lionel a vu juste : N abonnés avec voix+data illimités peuvent facilement "peser" 5N abonnés normaux. La plupart ont d'ailleurs choisi Free pour ça. J'écoutais justement hier un copain comment il a profité de son passage chez Free Mobile pendant sa semaine au ski pour donner accès au net à tout son chalet via tethering et faire de la visioconf' à chaque remontée en télésiège.

De toute façon, Free ne peut pas se permettre que l'accord soit rompu, donc ils vont devoir négocier. Donc ils négocieront, et puis voilà.

Écrit par : yponomeute 13 Feb 2012, 17:48

Il me semble que les 27% se calculent en prenant en compte le lieu de domicile de la population. Partant de là on peut supposer que les zones faiblement habitées mais peuplées en journée comme les zones d'actviités commerciales et industrielles ne sont pas couvertes.

Écrit par : Oliv333 13 Feb 2012, 17:53

Et ce type de pratique n'était pas prévisible ?

Écrit par : SartMatt 13 Feb 2012, 17:53

Sauf que justement, c'est pas 27% du territoire, mais 27% de la population à domicile. Et donc faut en fait déployer bien plus d'antennes pour couvrir 27% en se concentrant sur la province qu'en se concentrant sur Paris et l'Ile de France (qui fait déjà 20% de la population, sur peut-être 5% du territoire...).

Du coup en théorie, que les 27% soient faits à Paris ou uniquement en province, le trafic doit être à peu près le même (bon peut-être que les Parisiens utilisent un peu plus leur forfait que les Grenoblois ou les Avignonais, mais ça doit pas être énorme la différence...).


Pour revenir sur la couverture de Free, ce que je constate perso (à Grenoble), c'est qu'elle est en nette hausse depuis le début de la semaine dernière, après avoir baissé début janvier (des antennes que je voyais fin décembre ont disparu début janvier, avant le lancement). Jusqu'à lundi ou mardi dernier, mon téléphone n'accrochait quasiment jamais Free Mobile chez moi (mais je voyait le réseau), et jamais au boulot (là je voyais carrément pas le réseau, alors que je le voyais en décembre). Il s'est ensuite mis à l'accrocher de façon très intermittente, en restant rarement plus de 5 ou 10 secondes sur Free. Mais cette durée d'accroche augmente de jour en jour, comme si le signal Free devenait de plus en plus fort (vu qu'à priori, mon smartphone privilégie pas le réseau Free, mais le réseau qui a le signal le plus fort), et il m'arrivent maintenant souvent de rester plusieurs heures sur le réseau Free.

J'ai même trouvé un premier endroit où je ne captais pas Orange (mais vraiment pas du tout, même pas en GSM) et où je capte Free ^^

Mais vu le comportement de mon téléphone, qui est probablement pas le seul à se comporter comme ça, toute tentative d'estimation de la couverture réelle de Free Mobile en s'appuyant sur le taux de communications passant par le réseau Orange est forcément biaisée : quand je suis chez moi, je vois le réseau Free Mobile, j'arrive à m'y connecter... Je suis donc bien couvert... Mais mon téléphone accroche parfois Orange, et donc mes communications passent parfois par Orange.

Autre point à prendre en compte, qui fausse les mesure via le taux de communications : le fait que la couverture est mesurée à domicile. Je pense que la majorité des communications mobiles ne sont justement pas faites à domicile. Il suffit donc que dans une ville, Free Mobile ait concentré sa couverture sur les zones résidentielles pour que, en journée, quand les gens se concentrent plus dans des zones commerciales ou industrielles, moins bien couvertes, une plus grande proportion des appels passe par Orange.

Écrit par : Smaxbean 13 Feb 2012, 17:54

ah ca c'est sur que ca doit prendre en compte les lieux de résidence

Écrit par : Lionel 13 Feb 2012, 18:02

Je rappelle quand même qu'Orange n'était pas au courant de l'offre qu'allait lancer Free. Le contrat a donc été signé sur autre chose, un prix, certainement un volume et comme toujours des clauses d'exclusion.
PS: Je ne cherche pas à défendre Orange, ou Free, mais juste à garder un max d'impartialité là dedans. Si Free plombe réellement le réseau d'Orange ce serait quand même un comble puisqu'en plus ça ferait son jeu.

Écrit par : Hi_RAM 13 Feb 2012, 18:07

Tu "vois" cela comment ?

Écrit par : Lionel 13 Feb 2012, 18:15

Tu vas dans les préférences opérateur, et tu décoches automatique. Tu auras alors tous les réseaux qui capte le mobile.

Écrit par : Oliv333 13 Feb 2012, 18:15

Il serait intéressant de connaitre les termes du contrat initial ...
N'a tu pas "d'honorable correspondant" infiltré chez Orange ?

Je peux me tromper bien sur, mais si le cas d'une surcharge réseau à été contractuellement prévu je ne comprend pas pourquoi tant de stress
Vu leur réaction, peut être qu'Orange a juste oublié la clause du bas de page avec le petit astérisque ... ce qui ne m'étonnerait pas plus que ça ...

Si c'est le cas XN les tiens par les c***

Écrit par : Kinobe 13 Feb 2012, 18:19

Je suis (encore) chez Orange (pour l'instant) et, même si ce n'est qu'un exemple, je constate des pertes de connexion au réseau de plus en plus fréquentes.
Mon iPhone se met souvent en recherche de réseau. Quand on veut me joindre, je suis sur messagerie. Je peux passer des coups de fil, mais pas trop longs…

Tout ça fait baisser l'autonomie de l'appareil qui passe une partie de son énergie à rechercher un réseau (bon, il va aussi sur ses 3 ans et 1/2).
Je reviens d'un DOM où je n'ai pas rencontré ce problème de recherches régulières de réseau. Free étant réservé à la métropole, ce soucis de sur-utilisation du réseau Orange ne semble pas se poser dans les DOM.

Cela peut étayer la thèse d'un report des utilisateurs de Free mobile sur Orange avec pour effet la saturation de leur réseau.

Quant au débat sur l'aspect prévisible du problème de saturation du réseau Orange par Free, et si en signant cet accord, l'opérateur historique avait sous-estimé le succès de Free ? On serait sur un million d'abonné, ce qui est loin d'être négligeable, surtout dans des zones déjà proches de la saturation (ce qui doit être le cas de la mienne vu que j'avais déjà rarement de la 3G et je me contente du edge).

Écrit par : Hammondinside 13 Feb 2012, 18:20

ça va se tasser de toute façon quand tout le monde aura vérifié que free passe là ou il n'y a pas d'emetteur autre qu'orange...de mon côté, je ne vois pas pourquoi j'utiliserai beaucoup plus mon abonnement avec free qu'avec orange, ça me coutera simplement 60% de moins ...et pour que ça dure, il suffira d'être un peu raisonnable sur les consos.

Illimité certes, mais est ce une raison pour charger la mule....nous risquerions tous de le payer trés cher ... je ne me priverai pas, mais au final, j'aurai certainement la même conso qu'avec orange, d'autant que ni sfr, ni bouygues, ni orange, ne passent dans mon bled...

Paris doit être LE gros souci, dans nos campagnes....free n'a pas encore percé

Écrit par : Hi_RAM 13 Feb 2012, 18:31

Merci

Écrit par : bobatak 13 Feb 2012, 18:46

Désolé d'avoir lu partout et ca se vérifie " 27% du territoire"... ( edit: peut etre que les journalistes ce sont emmêlés les pinceaux) mais bref.

Et de plus, ils ont avoué avoir evité Paris ou l'IDF. Pourquoi parce que les gens sont plus technophilles (la bande passante encore une fois) et ca doit etre beaucoup plus compliqué d'un point de vue législatif d'implanter des antennes dans un environement saturé de tout.

Et 2, je veux bien qu'on commence petit " Plus sérieusement, tu es au courant qu'une boite commence TOUJOURS par être petite ? " oui, mais pas qu'on fasse un aussi gros tapage médiatique 2.0 ( gratuit sur le buzz en plus) en parlant des autres comme des pigeons. Quand on est petit on ne se la ramene pas trop, on attend d'etre plus grand pour faire le malin dans la cours. Les autres ont bossé dur pour avoir un réseau dense sur toute la France.

Écrit par : SartMatt 13 Feb 2012, 18:54

Oui et non. Il ne fait aucun doute qu'Orange s'attendait à une offre tout illimitée (la surprise, c'était le prix), et Orange savait que Free visait plusieurs millions de clients à relativement court terme (donc bien avant d'avoir sa couverture de 90%).

Je doute que les parisiens soient en moyenne "plus technophiles" que dans n'importe quelle autre grand ville... Par exemple, à Grenoble, ville bourrée d'ingénieurs, en particulier dans le secteur informatique, donc sans doute au moins aussi "technophile" que Paris, y a déjà plus d'antennes actives qu'à Paris si j'en crois la carte de Freenge (et pourtant, c'est beaucoup plus petit...).

Par ailleurs, s'il y a une différence sensible de consommation selon la localisation, Free a justement bien plus intérêt à couvrir en priorité les plus gros consommateurs : ça lui coûte bien plus cher d'avoir ces gros consommateur en itinérance chez Orange (frais d'exploitation d'Orange + marge d'Orange, qui vend pas à pertes...) que de les avoir en direct sur son propre réseau (frais d'exploitation uniquement, le coût d'installation de l'antenne n'étant pas à prendre en compte : il faudra quoiqu'il arrive couvrir l'Ile de France pour atteindre les 90% de couverture, donc autant le faire plus tôt pour moins recourir à l'itinérance).

L'explication sur le manque de couverture de Paris, c'est officiellement qu'il est devenu très difficile d'y obtenir des autorisations pour installer des antennes. Notamment parce que la municipalité a décidé de ne plus accepter les antennes sur les bâtiments publics, et veut même faire démonter celles qui sont déjà en place : http://www.liberation.fr/terre/01012366198-paris-suspend-les-nouvelles-implantations-d-antennes-relais

Et même sur des bâtiments qui n'appartiennent pas à la municipalité, je pense qu'elle a parfois moyen de s'opposer à une installation (je sais pas si c'est systématiquement le cas, mais il y a quelques temps en face du bureau y avait un bâtiment qui affichait un permis de construire pour une antenne SFR... et qui dit besoin d'un permis de construire dit besoin d'un accord de la mairie...).

Écrit par : mrlboa 13 Feb 2012, 19:03

Bah justement si. C'est l'ARCEP qui a obligé Orange a proposer un accord d'itinérance pour permettre à Free de se lancer sur le marché de la téléphonie mobile.
Sinon Free aurait été incapable de démarrer (personne ne veux d'un abonnement qui ne fonctionne que sur une faible partie du territoire). Dans le même esprit, Free bénéficie d'autres avantages (prix réduit pour les terminaisons d'appels, ...).

En revanche l'obligation portait sur l'itinérance 2G, le fait d'avoir ajouté la 3G c'est un deal entre Free et Orange.
Maintenant c'est le jeu de contrats, des limites flou dans les contrats et des négo post-signature pour essayer de gagner plus de sous.

Écrit par : SartMatt 13 Feb 2012, 19:07

Pour info, une source on ne peut plus officielle pour le 27% : http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/10-0043.pdf

C'est la décision de l'ARCEP qui accorde la licence à Free Mobile.
Page 11 : "Proportion de la population métropolitaine couverte par le service de voix".

La notion de population étant basée sur la densité moyenne par commune, et prend donc en compte le domicile, et pas la situation dans la journée, où certaines communes doublent ou triple (ou même bien plus...) leur population pendant leurs heures de travail, pendant que d'autres se vident...

Écrit par : mrlboa 13 Feb 2012, 19:12

Pour ceux que ça intéresse voici le tableau des obligations de couverture par opérateurs :




Pour en savoir plus : http://www.arcep.fr/index.php?id=8161

Écrit par : SartMatt 13 Feb 2012, 19:13

Le caractère obligatoire est très discutable. Non seulement il n'y avait aucune obligation pour la 3G (comme tu le dis un peu plus bas dans ton message), mais en plus, il n'y avait pas non plus d'obligation pour Orange en particulier... Si Orange n'avait pas accordé d'itinérance 2G, c'est l'ARCEP qui serait probablement intervenu, mais pas forcément en forçant Orange à assurer l'itinérance... Ça aurait très bien pu être par exemple une itinérance partagée sur les trois opérateurs.

Pour les terminaisons d'appel, c'est l'inverse. Free bénéficie du droit de facturer les terminaisons d'appel plus cher (mais c'est vrai qu'avec des forfait voix illimitée, ça aurait sans doute été plus intéressant pour eux d'avoir des réductions sur les terminaisons d'appel des autres opérateurs, plutôt que de facturer ses propres terminaisons plus cher ^^).
Ce qui ne veut pas nécessairement dire que Free pourra exercer ce droit : les tarifs de terminaison sont négociés avec chaque opérateur, l'ARCEP ne fixe que des plafonds. Et SFR a par exemple déjà indiqué qu'il était hors de question pour eux de payer les terminaisons d'appel plus cher pour Free que pour les autres.

Écrit par : OKAVANGO 13 Feb 2012, 19:16

je comprends pas trop.
Avec mon iPhone Orange, j'ai bien le réseau orange. Mais avec l'iPhone FREE, je n'ai plus celui d'orange qui s'affiche.
Alors, comment on peut savoir si on est sur le réseau orange ou chez free (le cas échéant) si on est abonné Free ?

Écrit par : mrlboa 13 Feb 2012, 19:24

Tu as raison, j'avais zappé qu'ils étaient tombé d'accord avant une intervention de l'ARCEP.


Au temps pour moi, je me suis mal exprimé.

I stand corrected good sir

Écrit par : SartMatt 13 Feb 2012, 19:27

Tiens, c'est bizarre, normalement il devrait afficher Free (en fait Orange) et Free 3G (le vrai Free) quand tu captes Free.

Vu que c'est un iPhone 4 à gauche, censé avoir une meilleure réception (sauf quand... je vais pas le rappeler encore une fois ^^), peut-être que tu es loin de l'antenne Free et que le signal est trop faible pour que ton 3G le capte.

Pour voir sur quel réseau tu es, tu peux passer en mode diagnostic réseau ( http://gizmodo.com/277797/iphone-field-test-mode-lets-you-spy-on-the-att-network?tag=gadgetsiphone ) et regarder le MNC. S'il vaut 01, c'est Orange, s'il vaut 15 c'est Free.

Sur mon téléphone, c'est encore plus le bordel, je sais pas pourquoi, TOUS les réseaux s'appellent juste Free, même Bouygues et SFR (va comprendre...), mais j'ai une appli qui m'affiche dans la barre d'en haut une icône rouge ou verte selon que je suis sur Orange ou Free.

Écrit par : denousse 13 Feb 2012, 19:34

Je comprends pas pourquoi free se démerde pas avec ses propres antennes.

Écrit par : Gwen26 13 Feb 2012, 19:36

Sachant que :
1) 100% des abonnés Free mobile ne sont pas dans les zones géographiques correspondantes au 27% de population couverte par Free
2) 100% des abonnés Free mobile n'ont pas nécessairement un téléphone compatible 3G en 900/2100 (si si, les clients forfait 0€/2€ sont probablement des utilisateurs très conservateurs de leur vieux mobile... j'en connais!)
3) Paris est très mal couvert par Free (ce n'est un secret pour personne) alors que c'est probablement un fort réservoir de clients pour Free
4) La couverture indoor de Free mobile n'est pas encore à la hauteur
5) Nous ne connaissons pas exactement les lois de sélection de relais : Free 3G privilégié ou Puissance privilégiée ?

Il n'est intellectuellement pas correct de juger le réseau Free mobile sur un % de communications qui transiteraient sur leur infrastructure.

De plus, on peut faire l'approximation que 100% de la clientèle de Free mobile vient des opérateurs actuels et simplifier en disant que Free aurait capté 1/3 de ses clients auprès de chacun des réseaux historiques donc, sur une base de 1,5 millions d'abonnés pour Free, le réseau d'Orange (dans le pire cas) doit absorber 1 million de client supplémentaires. Je suis très dubitatif que le réseau Orange n'en soit pas capable.

Ancien client d'orange et bouygues, je n'ai pas eu à attendre l'arrivée de Free pour connaitre de la part de ces opérateurs des trous de couverture, des échecs de com, des relais éteints ou la 3G éteinte (passage en EDGE) etc...

En tout cas chez moi ou au boulot, je commute régulièrement entre les réseaux Free et Orange avec une dominante Free au domicile.

Autre point, certains abonnés ont probablement forcé la sélection manuelle sur le réseau Orange (pour le pb de l'autonomie des iPhones par ex).

Pour conclure, 27% de la population c'est peu d'un point de vue d'un abonné, et pas si mal pour l'opérateur qui investit.

Laissons le temps à Free de déployer son réseau et de nous présenter ses "plus" : eap-sim, femtocell peut-être et d'autre encore ??

Écrit par : Hi_RAM 13 Feb 2012, 19:55

Il y a un moyen pour "mémoriser" le code
*3001#12345#* ?

Écrit par : fred57 13 Feb 2012, 20:08

De ce point de vue, c'est mal barré, Free fait du sur-place par rapport à Orange et SFR, sur es 2 dernières semaines, OF a fait 189 déclarations auprès de l'ANFR (s'il est déclaré à l'ANFR cela signifie que le relais va ouvrir de manière certaine car l'emplacement a été négocié , accepté, les permis de construire sont OK, etc.), quand SFR en a fait 79, Bouygues 32 et Free... seulement 13!! Et cela fait quelques semaines que ça dure... Pour un réseau qui a tout à faire, à ce rythme ils n'atteindront pas leurs objectifs et leurs annonces...




Il n'y a pas que (et loin de là) la puissance reçue qui jouent, mais une multitude de paramètres réseau (réglages de l'opérateur) ou conditions de brouillage ou d'utilisation qui peuvent favoriser ou défavoriser une émetteur qui dans la théorie est le mieux reçu!! Ce genre de conclusion n'a donc aucune réelle valeur. Je renvoie à mes messages précédents pour plus d'informations : http://forum.macbidouille.com/index.php?act=findpost&hl=&pid=3559406 et surtout là : http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=353975&st=150&p=3553934&#entry3553934

Écrit par : Storme 13 Feb 2012, 22:21

Je me demande bien ce qu'attend Orange pour installer de nouvelles antennes et augmenter les capacités de leur réseau ?


Ok



je sort...

Écrit par : djdoxy 13 Feb 2012, 22:29

Pour telephoner et envoyer des SMS on pas besoin (ni meme l'utilité) d'un téléphone 3G.
Et quand on prend un forfait à 2€, c'est pas pour payer un télépone 100€ (les premiers prix en 3G) alors qu'un téléphone à 20€ fait l'affaire.

Et avec un téléphone 2G, on passe forcement sur le reseau Orange.

Écrit par : kij14 13 Feb 2012, 22:43

ce n'est pas parce que on passe en illimité que tous les abonnés abusent de ce nouveau forfait, qu'il y en ait qui le fasse, je veux bien le croire, mais ça doit être une minorité.
C'est comme S***** qui s'en prend au chomeurs en supposant que dès qu'un mec est au chomage il profite de la situation.
que tous les mecs qui sont en arrêt maladie profitent des indemnités et prolonge à ravir de cet arrêt etc…

Écrit par : Jack the best 14 Feb 2012, 01:01

Bouh ! Ils sont vilains ! Ils font rien qu'à nous embêter !


OUI : tu te rappelle que ton message a le n°37 ou mieux tu notes le lien :
http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=355194&view=findpost&p=3567273

*3001 2001 Odyssée de L'espace dans 1000 ans Milan? DeuxmilainMilan ? Quant à 12345, cela me semble trop compliqué…

Et si tu écrivais ce code comme un numéro de téléphone ?

Mais au fait, pourquoi as-tu besoin de te rappeler ce code et pourquoi ne le mets-tu pas, comme tout le monde sur un bout de papier, planqué à un endroit invraisemblable ?

Écrit par : Solunne 14 Feb 2012, 01:14

Je pense que la plus grosse saturation se fait sur Paris, vivement l'activation des Freebox avec la techno http://www.universfreebox.com/article16484.html qui permettra de désengorger une partie du réseau.

Écrit par : Tracks 14 Feb 2012, 01:46

oui, la mairie de paris à suspendu les implantations d'antennes parce que l'OMS a enfin officiellement reconnu la potentialité cancérogène de ces trucs... 2 ou 3 jours après

Enfin quelques personnes à qui il ne reste pas QUE 2 neurones dans le crâne

personnellement je trouve que les portables sont polluants et encore plus tous ses lobotomisés du bulbe qui les utilisent à tour de bras comme des ... comme des ... et puis merde

le pire c'est les transports... ya vraiment des jours où j'ai des envies de ... de ...

...put.. les gros cons... ya pas d'autre mots ... .. yen a pas...

Écrit par : julienn 14 Feb 2012, 03:14

/HS mais :

Bien sur que si que les parisiens sont plus technophiles. Pas particulierement parce qu'ils sont parisiens mais surtout due au nombre et à l'age moyen de la population active ici qui est jeune. Il suffit de regarder dans le métro, tout le monde est sur son iphone ou son BB . Et assurer le passage de 4/5 Millions de personnes par jour s'avèrent beaucoup plus difficile que dans une ville de province aussi technophile soit-elle.

/Fin du HS

Je ne capte même pas le réseau free wifi dans le 15em perso, je suis toujours basculé chez orange.

Écrit par : aranaud 14 Feb 2012, 04:57

Si c'est si dangereux que sa, pourquoi ne pas retirer tous les émetteurs radio ? Je rigolerai bien si il mettait c'est m'était de démantèlement à exécution. Sur que à la prochaine élection ...

Écrit par : Hi_RAM 14 Feb 2012, 07:49

Je voulais l'enregistrer comme un numéro de téléphone et cela ne fonctionne pas… (si on l'entre une fenetre s'ouvre… mémorisé dans les contacts… il est composé et on tombe sur un message d'Orange disant que le n° n'est pas attribué…

Écrit par : jjgd 14 Feb 2012, 08:43

En fait, la seule maniere fiable, c'est de lister l'ENSEMBLE des reseaux, en comparaison avec une puce Free et une non-Free :
- si on voit Free et pas Orange avec la puce Free, quand on voyait Orange avec une puce non-Free au meme endroit, alors c'est qu'il n'y a pas de reseau Free et que Orange s'y substitue
- si on ne voit qu'Orange, alors pour sur, il n'y a pas Free

En plus, la visibilite depend du telephone et/ou de la version de son OS : http://forum.frenchiphone.com/index.php/topic,68122.0.html.

L'option "Connexion Automatique" ou pas est sans rapport avec la liste affichee des reseaux, elle ne fait qu'en connecter un automatiquement.

Écrit par : Hustleman 14 Feb 2012, 09:09

Dans la mesure où Free pose des problèmes à Orange en à peine un mois, quand Free aura atteint son objectif de 3 millions d'abonnés mobile, le problème sera d'autant plus important. La réunion dont il est question soulèvera se genre de questions ou il y sera seulement questions de résoudre des problèmes commerciaux??

PS: sait-on combien d'abonnés Free mobile a à présent?? Une estimation?

Écrit par : gromeul 14 Feb 2012, 09:57

Et combien d'abonnés Free étaient chez Orange? 40% non ? Etonnant que leur réseau soit saturé si vite, j'imagine qu'Orange avait fait une étude avant de partager son réseau avec Free, sinon, quelle belle bande d'amateurs ...
Je crois surtout qu'ils cherchent un moyen d'empêcher Free de leur piquer des clients, trop tard en ce qui me concerne !

Écrit par : Mathesar 14 Feb 2012, 11:46

Ils me font bien marrer, tous, avec leurs bizness… ^^. Z'ont toujours pas compris que leurs méthodes ancestrales sont en train de se casser la gueule (si c'est pas déjà fait)!
Je suis bien content de ne pas m'etre précipité.

J'ai été chez BT pendant 10 ans; je suis passé pendant 2 ans chez Orange juste pour avoir l'iPhone 3G, et ça m'a suffi; je suis à nouveau chez BT, et ça me va très bien.
J'attends de voir les retours pour leur sous-réseau "B&You"…

Écrit par : Tracks 14 Feb 2012, 12:21

je prends ça comme de la provoc plutôt que comme un type qui croit ce qu'il me dit...


ya 10 ans je peux comprendre avec vu que sfr avait cartonné avec son illimité mais là... "BT" : c'est donner son fric au diable qui pactise avec le nabot toxicomane , le nain de jardin "uggly" à souhaits, la petite crevure, après je ne suis plus poli...

Écrit par : sinbad21 14 Feb 2012, 13:17

Franchement des fois je regrette de ne pas vivre dans un pays communiste où on imposerait certaines mesures de bon sens, comme de mutualiser les antennes entre tous les opérateurs. A quoi ça sert que chaque opérateur ait ses propres antennes, c'est un tel gâchis, quand il suffirait qu'une loi impose à tous les opérateurs de mutualiser les antennes et de contribuer à leur déploiement et leur entretien, à hauteur de leurs parts de marché.

Écrit par : Lionel 14 Feb 2012, 13:22

Dans un pays communiste, la téléphonie mobile serait réservée à la nomenclatura, ne marcherait qu'un jour par mois et serait interdite au peuple.
Regarde en Corée du Nord

Écrit par : divoli 14 Feb 2012, 13:26

C'est une question de réglementation, pas besoin de faire appel au communisme pour ça.

Écrit par : Rinocerrone 14 Feb 2012, 13:33

Carrément !
J'ai du mal à comprendre ceux qui peuvent résilier, et qui restent chez un FAM pour payer plein pot...
Chacun est libre, mais tout de même le peuple est-il sado-masochiste ?

Écrit par : duncan 14 Feb 2012, 13:56

Enorme le coup du métro qui détermine l'age moyen de la population d'une ville.
J'en ai entendu beaucoup de c****** sur les parisiens (étant moi même parisien) mais le coup du plus technophile on me l'avait jamais faite.
C'est sûr que des villes comme Toulouse, Montpellier, Grenoble, etc. sont bien connues pour ne pas avoir d'étudiants

Écrit par : GStepper 14 Feb 2012, 14:14

- A aucun moment le métro n'est utilisé pour déterminer l'âge moyen de la population dans le texte que tu cites…
Phrase complète (se suffisant à elle même):

Aucun lien avec l'âge moyen de la population.

Écrit par : scoch 14 Feb 2012, 14:25

Quand même...

Écrit par : GStepper 14 Feb 2012, 15:14

- C'est sûr qu'en tronquant deux phrases, on doit pouvoir arriver à comprendre de travers…
Pour ma part, ça demande un effort supplémentaire.
La ponctuation ce n'est pas de la décoration…

PS: La citation que tu m'attribues n'est pas de moi.

Écrit par : Rinocerrone 14 Feb 2012, 15:20

http://freemobile.toosurtoo.com/outils/activation/

Écrit par : GStepper 14 Feb 2012, 15:25

- Quand même !
Beau début pour Free Mobile.

Écrit par : scoch 14 Feb 2012, 15:37

Oops ! Désolé de t'avoir attribué la citation, c'est corrigé.

C'est sûr que la ponctuation ce n'est pas de la déco, mais si on regarde l'accentuation et l'orthographe du message (désolé @julienn ^^), ce n'est pas sûr que la ponctuation soit maîtrisée.

La citation intégrale :

1. Bien sur que si que les parisiens sont plus technophiles.
Affirmation.

2. Pas particulierement parce qu'ils sont parisiens mais surtout due au nombre et à l'age moyen de la population active ici qui est jeune.
Précision.
Ah d'accord, ce n'est pas parce qu'ils sont parisiens mais parce qu'ils sont plutôt jeunes.

3. Il suffit de regarder dans le métro, tout le monde est sur son iphone ou son BB.
La preuve qui vérifierait sa théorie.
Il a précisé juste avant que « tout le monde » ce sont surtout des jeunes, et il suffirait de regarder dans le métro pour le vérifier.

As-tu vraiment fait un effort pour comprendre ce message ?

Edit : typo

Écrit par : Jack the best 14 Feb 2012, 15:55

On ne va pas s'amuser à décortiquer toutes les fautes d'orthographe, de grammaire, de ponctuation, toutes les approximations contenues dans les messages de réaction à des News.

Par définition, ces messages sont écrits sur le vif, exprimant des réactions épidermiques très souvent infondées. De plus, ils sont très souvent écrits à partir de téléphones portables, dans des conditions que je n'ose imaginer -ou plutôt si : des élèves qui s'ennuient en cours et qui répondent entre deux SMS- !

Écrit par : Tracks 14 Feb 2012, 16:14

... dans le metro sans doute... sans même penser au seul principe de précaution pour les autres tellement il n'y a que MA petite vie de merde qui compte, accroché à mon gsm pour un peu moins me faire chier tellement je n'ai rien à faire de ma vie ... bref du bon vieux bolos en veux tu en voila...

je l'avais presque laissé passer celle là mais non, c'est trop.
t'es sur que tu prends le métro tonton ?
parce que moi j'y passe en ce moment 15h/semaine dont le RER A depuis la gare de lyon jusque sartrouville (un sale bled àla con), et je peux te dire tu as fumé un truc que je voudrais fumer moi même !

tu m'envoies un MP que je puisse me fournir chez ton dealer ?

merci d'avance

Écrit par : SartMatt 14 Feb 2012, 16:24

Attention quand même, l'exactitude de la "méthode de l'Espace" utilisée par ce site pour donner sont estimation à 2.6M a été démentie officieusement par un employé de Free, qui a expliqué que le numéro d'abonné visible via l'espace abonné était incrémenté à chaque initialisation d'un formulaire d'abonnement, même en allant pas jusqu'au bout de la procédure (ça parait bizarre, mais pourquoi pas...). La réalité serait plutôt entre 1.5 et 2 millions (ce qui est déjà pas mal...).

Écrit par : GStepper 14 Feb 2012, 16:35

Sa "théorie" étant, "les parisiens sont plus technophiles" et non pas "les parisiens sont nombreux* et avec une population active qui est plus jeune". CQFD.

Pour information, je suis en désaccord avec cette "théorie", mais je considère que ce n'est pas une raison pour mal interpréter les propos.


* point oublié par duncan et toi-même

---------

Bon, c'est promis, je m'arrête là. Mille excuses aux lecteurs pour le HS !


- Ok.

En effet, même à 1,5 million c'est un un très bon début pour Free Mobile.

Écrit par : duncan 14 Feb 2012, 18:07

Ou as-tu lu "les parisiens sont nombreux" ?
Le post initial auquel il répondait indiquait "en moyenne" ce qui exclue le nombre non ?
Quel point ai-je oublié ?

Tout ça dans un post où tu reproches aux autres de mal interpréter les propos, effectivement arrêtes toi là.

Écrit par : INDY91700 14 Feb 2012, 18:08

Il faudrait qu'orange arrête de raconter du pipo histoire de mettre à mal Free ... Mon Fair Use a été dépassé depuis deux jours et je suis à 128 Kbps ... Une chose est certaine ... Jamais je ne reviendrais avec ces pourris d'orange pelée ! Bonne chance à Free et ne lâchez pas ... Tout est bon pour vous évincer car vous faites peur ! Et puis Orange est un donneur de leçon immoral qui à la mémoire courte ... Souvenez vous des forfaits 3G+ bridés !

http://www.liberema3g.com/

Écrit par : magic_d 14 Feb 2012, 18:16

Je ne suis pas tellement étonné qu'Orange pète un cable quand il s'aperçoit qu'il se fait squatter son réseau avec des utilisateurs qui "abusent" un peu plus que ce qui était prévu par les "grosses têtes" de chez Orange.
Effectivement, le contrat a été signé entre Orange et Free AVANT que Free ne dévoile au complet ses offres. Orange se retrouve devant le fait accompli et depuis le lancement de Free mobile, ils doivent bien assurer le service malgré tout puisque contrat signé.
Que Free ait tendance à abuser un peu, je n'en doute pas, et donc pas du tout étonné qu'Orange s'arrache les cheveux.
Mais après tout, qu'ils se débrouillent entre eux, un utilisateur lambda n'a pas à se soucier de tel ou tel accord entre ces 2 fournisseurs. On paye son abonnement, il est censé fonctionné comme prévu sur le contrat utilisateur.

Question (naïve) : Free ne peut-il pas "étendre" son réseau aussi sur d'autres opérateurs, comme SFR et Bouygues ?

Écrit par : INDY91700 14 Feb 2012, 18:24

Un témoignage sur le net qui semble crédible

le 13/02/2012 à 17:56
Ne vous enflammez pas c'est un simple problème d'itinérance bien connu
Pour comprendre ce qui se passe, il faut vivre à la campagne. En effet les antennes relais peu utilisées se mettent en faible puissance (en veille) quand il n'y a pas d'appels, et deviennent invisible des portables. J'ai le cas en Ardèche avec un pylône multi-opérateurs (donc roaming pour tous) très isolé. Quand il n'y a pas d'appels sur la zone, je perd l'antenne, il faut que je passe un appel pour qu'elle se réactive à pleine puissance ou que quelqu'un d'autre appelle. Le problème de Free est un cas d'école, en effet les mobiles gardent en mémoire toutes les antennes que vous avez accroché, or la majorité des abonnés Free utilisent leur portable qui connait déjà les antennes notamment d'orange, on met la nouvelle sim et les antennes Free non sollicitées sont en basse émission. Du coup il est simple de comprendre que nos téléphones vont naturellement à la borne la plus puissante autorisée et comme il y a roaming il bascule sur orange.
J'ai eu des problemes similaires avec des routeurs 3G qui accrochaient l'antenne la plus puissante et pas celle que je souhaitais. Bref plus il y aura de portables neufs avec Free (comme ce qui a été testé par l'arcep et Free lors des essais) plus les émetteurs Free seront sollicités, plus ils émettront fort et donc là la bascule sera effective le plus souvent. A cela on peut ajouter que si orange (comme le dénonce les robins des toits depuis longtemps) émet trop fort, alors que Free a respecté une norme plus favorable aux riverains, il est possible que le téléphone tape dans la borne la plus puissante par défaut et donc le roaming orange.
Donc avant de crier victoire sur le dos de Free, attendons de voir ce qu'il en est vraiment, mais Free n'a aucune raison de privilégier les appels en roaming qui lui coûtent cher alors qu'une antenne est dispo sans frais. Enfin ce qui est engorgé ce n'est pas le réseau téléphonique d'orange en tant que tel mais les points de pearing (raccordement) entre réseaux, qui ont du être sous dimensionnés là ou des antennes Free sont dispos et donc le flux de données emprunte des chemins plus longs et engorgent alors le LAN VOIP d'orange pour atteindre d'autres points de pearing... En effet le principe est de se raccorder localement vers les backbones de Free déjà utilisés en fibre optique sur toute la France pour la téléphonie des box Free... Des problèmes similaires ont existé en France au début de l'internet et avec les gros téléchargements de vidéos... Mais ça c'était avant.

Écrit par : cyril1 14 Feb 2012, 19:57

Un peu normal qu'Orange "pète un câble"....comme par exemple le fait que 100% du réseau Parisien n'est pas couvert par FREE mais par Orange.....un pti' peu de monde à Paris quand même ! !

Écrit par : JayTouCon 14 Feb 2012, 20:03

tu me sembles un bien jeune padawan. penses-tu réellement qu'un accord à coup de centimes d'euros ait pû être passé sans un minimum de vérifications.. tssssssss

Écrit par : INDY91700 14 Feb 2012, 20:21

Y'en as vraiment qu'aime bien se faire sucer jusqu'au trognon ... Après la pomme, on passe à l'orange ? Une chose est certaine, après quelques moi de coup bas, comme l'ADSL, Free deviendra un leader incontournable et tous le monde aura oubliez l'esprit malfaisant dont il fait preuve contre ce nouvel opérateur !

Écrit par : Hustleman 14 Feb 2012, 20:28

Merci pour l'info, je vais aller regarder.

Écrit par : fred57 14 Feb 2012, 20:33

Qui semble crédible?! Je ne sais pas sur quoi tu bases ton jugement sur la crédibilité de ce "témoignage" ni même où tu as trouvé ce truc, mais c'est en fait de la grosse connerie en barre, je n'ai jamais lu autant d'idioties dites avec autant de certitude!!!



Les antennes ne modulent absolument pas leur puissance d'émission qui est fixée au niveau des amplis ainsi que par le gain de l'antenne!! C'est le portable qui module sa puissance d'émission, et ce, sur ordre du réseau! Je sais pas où ce mec à vous ça, mais ça n'a aucun fondement ni dans la norme, ni dans les faits! Et son histoire de portables qui connaissent ou pas les antennes, là encore c'est des conneries! Sinon, ils ne seraient pas possible d'avoir des hand-over (passage d'un relais à un autre sans coupure) sans avoir quadrillé la zone avec son portable! Vous imaginez dès qu'on débarque dans une nouvelle ville? Non, c'est tout simplement le réseau qui déclare au portable les ID et canaux des cellules voisines.



Primo, les paramètres réseaux, les conditions de propagations, de réception et le rapport signal/bruit (surtout en 3G), le pointage des antennes et la charge (en 3G, puisqu'en raport avec le bruit) font que souvent on observe que le relais qui couvre n'est pas celui qu'on pensait (à tord ou à raison, souvent c'est prévu ainsi). J'ai un exemple non prévu par l'opérateur et qui défit la logique : la BTS (2G) qui couvre le mieux certains endroits de l'Île de Sein (29) pour BouyguesTel n'est pas celle installée à la poitne du Raz (juste en face), mais une vers Crozon, ce qui fait qu'on observe des coupures (vu la distance, on est limite au niveau du TA, les signaux échangés entre mobile et BTS arrivent trop tard, après l'intervalle de garde, compte tenu de la distance (même en cas de bon signal), et vu qu'à cette distance le signal est très instable).

Plus d'infos aussi sur la 3G dans mon message ici : http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=353975&st=150&p=3553934&#entry3553934

Secundo, j'ai souvent constaté qu'Orange justement avait tendance à pousser moins fort ses relais puisque souvent Bouygues ou SFR coure aussi bien avec moins de relais au niveau surfaçique. Et de toutes façons, tous les 4 sont assujétis aux même normes.



Du pippo de mec qui s'y croit! Bien sûr je suis disposé (si j'ai le temps) de débattre avec ceux qui se posent des questions à ces propos.

Écrit par : macmantra 14 Feb 2012, 20:43

Un coup d'oeil sur la facture mensuelle d'itinérance qu'Orange va adresser à Free calmerait tout le monde...

Écrit par : jack'o 14 Feb 2012, 21:18

Bonjour
Je me marre, car tout cela était largement prévisible.
Tout le monde me riait au nez quand je disais qu'être opérateur mobile ce n'était pas bidouiller comme pour faire de l'ADSL.
Vous voulez savoir ce qui va se passer demain.
Orange va rompre le contrat d'itinérance pour non respect des clauses par Free.
…

Écrit par : Le Clairon 14 Feb 2012, 21:33

Là ou ça doit faire mal c'est que free bénéficie de tarif de terminaison d'appels asymétrique même sur des appels qu'il n'achemine pas.
Et comme à priori il en achemine largement moins que prévus.
Je ne sais pas si les clients des 3 opérateurs étaient des pigeons avant mais maintenant c'est clairement le cas puisqu'ils rémunèrent free.
En gros les offres de free sont payés par leurs clients + les clients des 3 autres opérateurs.

Drôle de mécanique quand même.

Écrit par : Rinocerrone 14 Feb 2012, 21:36

Ouvre un cabinet de voyance, peut-être que... mais à mon avis il va vite faire faillite

Écrit par : SartMatt 14 Feb 2012, 21:53

D'abord, est ce que t'es sûr que Free touche la TA sur les appels acheminés par Orange ? Il me semble que dans le cas des MVNO, c'est l'opérateur du réseau qui touche la TA, je vois pas trop pourquoi ça serait différent dans le cas de l'itinérance de Free sur Orange.

Ensuite, quand bien même Free toucherait la TA sur les appels entrants acheminés par Orange, derrière, Free doit quand même payer Orange pour l'acheminement, puisque Free ne paie pas qu'un montant fixe pour l'itinérance, mais aussi une somme en fonction du trafic engendré...

Donc cette itinérance reste quoiqu'il arrive une charge supplémentaire par rapport à l'acheminement direct via le réseau Free (sauf si Orange facture Free moins cher que ce que l'exploitation de son propre réseau coûte à Free, ce dont je doute fortement quand même...), qui a tout intérêt à faire passer un maximum de trafic en direct sur son réseau pour gagner encore plus.

Écrit par : Le Clairon 14 Feb 2012, 22:15

1-Est ce que free est MVNO ou opérateur de réseau ? Opérateur de réseau
2- ? je connais pas les termes du contrat
3- S'il a tout intérêt pourquoi il ne le fait pas alors ?

Écrit par : hellonearth 14 Feb 2012, 22:41

Bonsoir à tous. Comme le faisait remarquer l'un d'entre vous, les posts sont des réactions à chaud... et bien désolé je ne vais pas me priver et pour une fois je vais "réagir" sur le coup de "l'émotion" et pas de la raison, des statistiques ou des chiffres ... Apres tout certain n'hésitent pas à mettre de la politique, de la fiction dans tout ça, alors...

Je le dis clairement, je n'aime pas Free! Je ne suis pas client chez eux pour l'adsl et je n'ai pas "envie" d'y être. Et pour couper court aussi, je ne travaille pas du tout dans le secteur de la téléphonie mais celui de l'impression, donc pas de risque de mélanger les genres ... c'est qu'il faut montrer pate blanche pour poster des fois !Alors oui, peut être, je suis masochiste en payant env. 35 euros /mois mon offre ADSL/TV/Telephone fixe au lieu de 29,90€, ou 50 euros pour mon forfait BT .Au moins la semaine dernière quand ma ligne ADSL Orange déconnait, c'est un technicien compétent qui est passé chez moi et fait le nécessaire dans le central pour réparer les choses, c'est une commerciale BT qui m'a "facilité" l'acces à l'achat de mon iPhone 4 il y a 1 an pour une somme tout a fait intéressante... et je n'avais pas de personnes dans un center call au Maroc qui me recite une lesson.

J'en ai ras le bol d'entendre que Free est le sauveur des pauvres usagers, ras le bol qu'on fasse passer Niel pour Zorro, redresseur de torts, défenseur de la veuve et l'orphelin. Marre qu'il se donne ce role et qu'une bande de beni ouioui relaye ce credo digne de Calimero. Que ce monsieur roule des mécaniques et tente de se faire passer pour Steve Job est déja pathétique en soit... le Steve Job du pauvre alors! Je trouve que son entreprise et ses méthodes sont "roublardes", populistes, démago , proche de celles d'un bonimenteur de foire ou d'un représentant qui vient taper à la porte pour vendre un aspirateur. Je sais, c'est pas bien, mais c'est comme ça que je le ressens. Casser les prix, wow en voila un crédo intelligent! A force de proposer du lowcost pour tout, on finit par scier la branche sur laquelle on est assise...mais ça ne se voit pas tout de suite.
Là ce qui me met mal à l'aise, c'est une fois de plus la méthode : J'arrive avec paillettes et jolies phrases à la bouche en dénigrant les autres et en les faisant passer pour des pourris mais en attendant c'est grace à eux que j'arrive à faire mon beurre. Niel est bien content de profiter des antennes, infrastructures de Orange pour pouvoir "lancer" son missile. Un coucou qui dégage les oeufs des autres. Ok, il paye pour ça, mais la façon de s'y prendre est dégueulasse. Le pire c'est quand je lis que si le reseau Orange ne tient pas la charge, c'est que Orange est naze "comme d'habitude", que se sont des amateurs, etc. Mais Merde!! on reve ou quoi?! Moi aussi je vais venir chez vous, utiliser votre TV, lire vos livres et manger ce qu'il ya dans votre frigo, vous laisser 20 €, mettre vos fringues et ensuite j'irai voir vos voisins en leur disant que c'est vraiment pourri chez vous, qu'on mange pas bien et que vos fringues sont pourris. Limite un sketch de GrosLand. Quelle époque. Mais non dans l'histoire malgré tout, c'est Free qui a raison...
Toujours pour ceux qui nous la font à l'envers (free en tete avec ses allusion à la déclaration de Martin Bouygues sur les Romano sur la pelouse et le joli camion décoré qui est resté devant BT), Ne vous inquiétez pas, grace à vous Niel es à l'abris (et c'est tant mieux pour lui, je ne lui ferait pas ce proces là) c'est la 8 ieme fortune de France...Alors dans le genre Martin B méchant capitaliste, ami du président, on repassera hein.
Pour ceux qui se vantent de débits largement supérieurs à ceux des 3 autres opérateurs en 3G, et bien tant mieux pour vous! on en reparlera dans quelques mois, quand il n'y aura plus les "sales" antennes orange pour épauler et que celles existantes seront saturées On verra aussi comment il géreront les débits, les "bridages"

Écrit par : INDY91700 14 Feb 2012, 22:54

C'est clair ... Rien à foutre de ce que vous pensez ... Free va casser la baraque et vos suppositions de merde avec ... Rendez vous dans quelques mois ! Je me souviens du temps de l'ADSL ... Tous le monde riait au nez de Free ... Le temps nous donnera raison et ses 3 opérateurs de merde se mettrons à genoux !

Écrit par : Drakko 14 Feb 2012, 23:07

J'ai à la maison 3 abonnements :
Free mobile qui marche super bien
Orange Business qui marche impeccablement
SFR qui marche mais avec un service client lamentable

Écrit par : g4hd 14 Feb 2012, 23:23

Au fait ! quand le réseau free va fonctionner par ses propres moyens (espérons que ça arrive un jour !) est-ce que les abonnés Orange pourront y venir pomper un max de bande passante ?

Écrit par : scoch 14 Feb 2012, 23:34

Bien sûr, Free est certifié “équitable”
Faut pas trop se tracasser non plus, l'important c'est juste que ça marche et que ce soit moins cher, non ? C'est l'ère post-engagement.

Écrit par : julienn 15 Feb 2012, 02:42

Ouhla tout ce débat pour un simple message. Ce qui m'étonneras toujours c'est l'agressivité de certaines réponses, mon message n'était pas parfait certes, mais pas besoin de me sauter dessus .

Je vais essayer d'être plus clair et terminer le hors sujet.
Ce que je voulais dire, c'est que pour moi c'est logique que cela soit plus difficile à Paris pour free. D'une part, car oui il y a beaucoup plus de monde que dans une ville de province (Paris intra, plus tout le transit des personnes qui viennent travailler à paris). Et que d'autre part, dans tout ce "monde" il y a un nombre important de jeunes (15-30 ans) qui est très avare en technologie (et c'est pas le moi qui le dit, c'est un fait).

Je trouvais juste qu'il n'y avait pas de logique dans le premier post : tu ne peux pas comparer le réseau mobile d'une ville comme Grenoble de 150 000 hab avec une ville comme Paris de plus de 2 millions.

Mais de quoi tu parles ? Je faisais une généralisation, forcément que ce n'est pas le cas, mais c'est ce que je remarque surtout (Et je n'ai pas dit que c'était bien). C'est génial que tu passes 15h/semaine dans les transport en commun je trouve ! Alors sois un peu plus attentif, ouvre les yeux dans le métro (le RER je n'en sais rien mon grand j'habite à Paris, pas en banlieue).



Je crois que tu as un sérieux problème avec l'utilisation des GSM.

Écrit par : jinkazama 15 Feb 2012, 04:50

Syndrome de Stockholm?

Je ne suis pas fan de Xavier Niel - si vous me demandez mon avis je pense meme qu'il a pété un plomb... Mais de là à dire que tout allait bien avec orange ou les 2 autre opérateur, desolé, il faut vraiment avoir de la merde dans les yeux...

Au niveau ADSL, j'ai eut wanadoo, un total de + de 450 francs par moi, il y a plus de 10 ans, pour du 512/128, avant, j'avais cybercable, devenu noos, devenus numericable. En 1996/1997 (he oui, j'avais déja le haut débit ), c'était pas loin de 500 francs pour du 512k officiel (2Mb/256Kb réeel pendant quelque années, sans quota). Chez ces opérateurs, les prix n'ont pas baisé pendant plusieurs annéees. Chez numéricable, plus ils ont eut de clients, plus le réseau devenait inutilisable et plutot que de re-investir dedans ils ont bridé à mort puis insallé les quotas d'upload... Ce qui fait que je suis passé à l'adsl, avec le PPTP suivi de PPPoE, une MTU de 1492 qui posa quelques problèmes au début, et en pose toujours regulierement...

Free est arrivé et a mis un coup de pied dedans, au niveau des tarifs et surtout au niveau technique, les zone degroupées furent relié en fibre optique directement en Gigabit Ethernet, au niveau technique, ils ont fait des choix qu'aucun autre operateur jusqu'a recement OVH ont osé faire (IPoA, virant les couches non necessaires pour free), ils ont meme developpé ce qui est devenu un standard IPv6 de deployement rapide (6rd) qui est en production depuis quelques années déjà, et qui fonctionne plutot bien.

Par contre, ils sont passé du coté obscur depuis en gros de Rani Assaf s'est barré de la boite : Bridage des connexions, pourrissement des liens etc.

Au niveau mobile, je n'ai qu'une chose à dire: Voyez-vous combien coutent les autres opérateurs européens, les autres opérateurs à travers le monde? Quel service est offert? Je suis desolé, mais là Xavier Niel à raison: vous avez été des pigeons!

Par contre, quand Free Mobile est devenu dispo, je vous ai dit ce qui allait se passé : Les premiers abonnées seront les betas testerus et ça n'a pas loupé. A mon avis, cela commencera a fonctionner correctement d'ici septembre - mais ne revez pas, le service client sera toujours virtuel!

Apres, certaines personnes se sentent plus à l'aise pour aller prendre un abonnement en boutique physique, avec "conseillers" que je classerai dans la meme categorie que les "conseillers" financiers (si vous leur confiez vos économies: Bye Bye ), mais les "Jeunes" (- de 30 ans) s'en foutent complet, il n'ont pas besoin de quelqu'un pour installer la carte SIM, la box ou paremetrer leur portable. Ils trouveront la pluspart des reglages par eux-memes etc. Ces jeunes sont les clients les plus importants (en dehors des entreprises) des operateurs - et ça free l'a bien compris...

Écrit par : swazen 15 Feb 2012, 08:00

Depuis quand les plus de 30 ans sont considérés comme des vieux cons incapables de gérer seuls l'activation ou le paramétrage de leur I-bidule ???
Sale jeune!!! non mais...

Écrit par : gromeul 15 Feb 2012, 08:20

Je suis chez Free ADSL depuis 10 ans, pas de soucis autre que 3 coupures durant cette période (avec max 1 semaine d'indisponibilité pour cause de changement de modem), je suis chez Free mobile depuis 2 semaine et tout fonctionne très bien , je suis ravi d'économiser 30€/mois sur ce forfait (pour un service en rien comparable et nettement meilleur qu'Orange), somme qui me permettra de faire autre chose, resto, week-end, etc ...

Écrit par : Rinocerrone 15 Feb 2012, 08:27

J'ai lu le début, la fin... pas la peine d'aller plus loin tellement tu racontes n'importe quoi

J'ajouterai, c'est fou comme les gens sont mal informés, ou simplement il faut arrêter de lire à droite à gauche les conneries que l'on raconte !
La meilleure des expériences, c'est celle que l'on vit, et non le voisin.

Écrit par : DefKing 15 Feb 2012, 09:07

A quoi ça sert aussi qu'il y ait 4 opérateurs et une multitude de sous-opérateurs téléphoniques vu que tout se retrouve sur un réseau unique quand A téléphone à B !

A permettre à certains de s'en mettre plein la poche et de rivaliser au jeu de "Qui a le plus de millions au fond de son coffre en Suisse" chaque année ?

Écrit par : gromeul 15 Feb 2012, 09:20

A ce propos, Free Mobile a embauché 200 personnes dans ma ville et je n'habite pas à Casablanca !

Écrit par : Rinocerrone 15 Feb 2012, 09:27

Écrit par : SartMatt 15 Feb 2012, 09:30

Rani Assaf est toujours chez Free, il a même été remercié par XN durant la présentation de Free Mobile.

Écrit par : Hi_RAM 15 Feb 2012, 09:33

Il serait toujours directeur technique et responsable du réseau…

Écrit par : polo50 15 Feb 2012, 09:58

normal que free mobile passe bien puisque tu es pour le moment sur le réseau orange !!!! tu sais celui qui était pourris avant !!!

et à ce propos si vous tirez trop sur la corde et si free ne met pas en pratique ses obligations contractuelle (un faire use à 3 GO etc ...) et bien la corde elle va casser !!

je ne suis ni pro ni anti free (suis chez eux pour l'adsl aussi ) mais je garde les pieds sur terre ils sont bien en train de rejoindre la bande des 3 pour faire partie de la nouvelle bande des 4 !!!

Écrit par : Jack the best 15 Feb 2012, 10:04

Tant que ça n'est pas http://oran2.free.fr/VILLES%20D%20ALGERIE/C/slides/COLOMB%20BECHAR%20505%20%20HÔTEL%20TRANSATLANTIQUE.html…

Écrit par : SartMatt 15 Feb 2012, 10:13

Je doute qu'il y ait une quelconque obligation contractuelle sur l'application de ce fair use dans le contrat entre Orange et Free, car ça aurait révélé par avance à Orange une partie du contenu de l'offre de Free...

Donc à mon avis, si Free n'a pas envie de réduire le débit au delà de 3 Go, c'est leur droit.

Mais il finiront par le faire de toute façon, surtout tant que leur réseau couvre pas toute la France, pour d'évidentes raisons de coût, puisqu'Orange facture à Free chaque Mo consommé...

Écrit par : Rinocerrone 15 Feb 2012, 10:17

Comment peux-tu le savoir ? Tu connais l'implantation des antennes Free dans la France entière ?
Et surtout la position de Gromeul (lieu d'habitation, région, ...)



Ca n'a jamais été la politique de Free, et ça le sera jamais.
Avoir les yeux plus gros que le ventre, ils sont 3 et ils le resteront.



Exactement, d'où la réunion d'aujourd'hui pour amener à renégocier ce contrat...

http://www.pcinpact.com/news/68972-orange-free-mobile-forfait-illimite.htm

Écrit par : gromeul 15 Feb 2012, 10:40

Je n'ai jamais dit qu'il était pourri, mais simplement trop cher !

Écrit par : brenda 15 Feb 2012, 10:42

là ou je bosse, en ville dans un ancien batiment industriel, free mobile avait contacté le propriétaire pour poser une antenne mobile, ansuite c'est orange qui est venu.
aux dernières nouvelles c'est orange qui a emporté l'affaire, mais, 1 an plus tard rien n'a été fait.
je ne sais pas si c'est bloqué au niveau de la mairie, et si c'est juste orange qui se réserve des emplacements intéressants pour plus tard.
mais, résultat, free est bloqué, sfr ayant déjà des antennes à 200/300 m sur un autre batiment.
@+

Écrit par : GStepper 15 Feb 2012, 11:02

HS

- Nulle part, je résumais, c'est donc de moi, et, qui plus est, c'est encore une phrase tronquée…l'originale étant:
"les parisiens sont nombreux* et avec une population active qui est plus jeune". (la phrase originale ici résumée se trouve être citée, dans son intégralité quelques lignes plus bas)

- Je ne reproche pas "aux autres", je corrige ta lecture (en fait, le sarcasme qui l'accompagne pour être plus précis)…
Le post auquel tu répondais contient la phrase :



- Faisons simple, où vois-tu dans le post que tu cites que c'est le "métro qui détermine l'âge moyen de la population d'une ville" ?

Merci d'avance.

Fin HS

Écrit par : sonyc91 15 Feb 2012, 11:08

Mais, dans son contrat, Orange n'a prévu aucun des cas de figure évoqué ? Soit Orange applique ce qui était prévu au contrat : coupure, limitation, augmentation du prix, soit ils sont tellement nuls qu'ils n'ont rien prévu de tout cela et dans ce cas là, qu'ils ne viennent pas nous faire pleurer.

Écrit par : pcetmac 15 Feb 2012, 12:28

Moi, je pense qu'il ne font pas de réduction de débit pour le moment, pour une simple raison de test !
Faut pas oublier que XN à dit qu'il allait proposer des offres 100% data et là, en ne faisant pas de réduction, cela lui permet de voir comment les gens utilisent la data !

Chose qui peut être très utile pour la fixation d'un prix au offres avenir

Écrit par : Klesk 15 Feb 2012, 13:25

Je suis étonné du nombre de personne qui associent systématiquement le nombre d'abonnés à la saturation qui a eu lieu. Cette saturation a eu lieu uniquement a cause d'une forte consommation de bande passante. En gros 1 abonné qui pompe comme un malade va consommer bcp plus que 10 abonnés qui en font que téléphoner. Biensur 10 abonnés qui consomment comme des malades vont pomper plus qu'un seul mais la relation de cause a effet ne se vérifi pas toujours. Le souci c'estuniquement la bande passante pompée et non le nombre de clients qui pompent.

Les phénomènes de saturation des réseau existent depuis un moment mais a moindre échelle. Tout simplement suite à l'arrivée massive des smartphone dans les foyers et de l'activation par défaut de la 3G et l'utilisation de bande passante qui va avec. Les opérateurs ont déjà été obligés de modifier de façon très importante leur réseau pour subvenir a ces besoins de bande passante. Le besoin augmente bien plus rapidement que le déploiement de nouveaux relais... Ca explique notamment la mise en place des fair use. L'objectif n'est pas de faire chier le consommateur mais de faire en sorte de canaliser sa consommation pour ne pas impacter les autres abonnés en attendant que le reseau permette d'absorber le flux.

SFR par exemple à mis en place un système d'option permettant aux professionnels d'etre prioritaires en terme de bande passante sur son réseau. Ca explique notamment ce dont il est questin dans certains articles. oui les opérateurs privilégient certains clients .

Le problème que pose Free à Orange actuellement n'est pas tant le fait d'avoir explosé le quota négocié au départ, mais plutot que l'explosion de ce quota dégrade de façon importante la qualité du réseau des clients Orange et donc que ça génère de l'insatisfaction client pour Orange et potentiellement des réclamations à traiter et des gestes co a faire.

Pour finir, il a été précisé que free avait en effet tiré au plus bas la qualité de son réseau afin d'atteindre les 27% rapidement et sans trop dépenser d'argent. Bilan, ils ont cablé leurs relais avec du cuivre là où les autres sont en fibre... Ca explique le basculement quasi systématique des abonnés Free sur le réseau orange car les relais free sont saturés a cause d'un trop grand nombre de communications simultanées...

Écrit par : isisyphe 15 Feb 2012, 13:55

N'importe quoi. Faudrait voir à voyager un peu, hein, au lieu de bouffer les généralisations débiles que balancent les médias_crasses. A propos, c'est comment, la téléphonie mobile, en Corée du Nord, selon Paris Match et Le Parisien ?

Écrit par : someboots 15 Feb 2012, 18:15

Bonjour Lionel,

Voila des années maintenant que je lis tes news.
Et aujourd'hui, je suis tombé sur ça :

Alors c'est vrai que ce type de réaction (@sinbad21) est plutot hors sujet. Au passage, je ne connait pas cette personne.
Mais de lire que communisme = corée du nord...
Quand on aura fini avec cette idée fix que communisme = dictature, alors peut etre qu'on pourras enfin sortir de cette societe ignorante bouffée par un énorme lavage de cerveau médiatique.

@ Scoch : Les dictatures dites communistes dans notre monde aujourd'hui n'ont rien de communiste. Ce ne sont que des dictature. C'est comme si on parlait de démocratie en France.....



Enfin on y sera bientot ne vous inquietez pas. Apres la democratie, ce sera le retour de la monarchie, puis de la dictature.
Bientot un coup d'etat de ******zy ce n'est qu'une question d'années, de mois peut etre ...

[Edit] Sympa la censur auto, c'est du au csa ? [/Edit]

Écrit par : scoch 15 Feb 2012, 18:33

Quels sont les derniers pays communistes ?
- Corée du Nord : ce n'est pas une dictature ?
- Cuba : ce n'est pas une dictature ?
- Vietnam : ce n'est pas une dictature... pour avoir eu à y « bosser » deux fois (installation événementielle à Hanoi et expo à HCMC) c'est bien le seul pays où il a fallu que j'envoie l'intégralité de mes contenus multimédia pour validation par les instances de censure avant d'avoir l'autorisation de pouvoir faire mon job. Je ne sais pas comment tu appelles ça. Par contre c'est vrai que beaucoup de monde à un téléphone portable... sans doute pas sur écoute ^^.

Écrit par : SartMatt 15 Feb 2012, 18:34

Je sais pas si y a un rapport avec le "rappel à l'ordre" d'Orange, mais cet aprèm mon smartphone est resté accroché à Free Mobile pendant près de 5h, au lieu d'osciller entre Free et Orange. Et pour la première fois, j'ai réussi à traverser Grenoble sans basculer sur Orange.

Écrit par : scoch 15 Feb 2012, 18:40

Pour ma part toujours sur Orange.

Écrit par : cyril1 15 Feb 2012, 18:52

Ehh JayTouCon, TatoutFAUX, ou devrait je dire "ObiWan", = tout le net en parle....Google est on Ami.....des liens vite fait....

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h1l2-Pn9HIRdmT0lfgtCqFspbNEQ?docId=CNG.1c7ade02eef946ce28e296ea9ca35b64.c1

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/312116-la-question-du-jour-free-mobile-execrable-a-paris-et-pour-vous-ca-marche.html

http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/free-mobile-sfr-ecrit-a-l-arcep-65996

http://www.challenges.fr/high-tech/20120117.CHA9230/le-reseau-de-free-mobile-est-il-allume.html

http://www.frenchiphone.com/2012/02/14/free-mobile-et-orange-de-leau-dans-le-gaz/

Écrit par : INDY91700 15 Feb 2012, 21:47

D'après l'ANFR:

Nombre d'antennes relais Free implantées actuellement en France: 1627

#1 - Bouches du Rhône : 82
#2 - Nord : 76
#3 - Rhône : 63
#4 - Gironde : 54
#5 - Seine Maritime : 50
#6 - Loire Atlantique : 40
#7 - Seine Saint Denis : 37
#8 - Haute Garonne : 36
#9 - Var : 33
#10 - Alpes Maritimes : 32
#11 - Hérault : 32
#12 - Isère : 31
#13 - Marne : 30
#14 - Moselle : 30
#15 - Pas de Calais : 29
#16 - Finistère : 29
#17 - Bas Rhin : 27
#18 - Maine et Loire : 27
#19 - Essonne : 26
#20 - Paris : 25
#21 - Saône et Loire : 24
#22 - Sarthe : 24
#23 - Ille et Vilaine : 24
#24 - Morbihan : 23
#25 - Meurthe et Moselle : 23
#26 - Charente Maritime : 21
#27 - Haut Rhin : 21
#28 - Puy de Dôme : 21
#29 - Vendée : 20
#30 - Yvelines : 20
#31 - Vosges : 19
#32 - Nièvre : 18
#33 - Seine et Marne : 17
#34 - Landes : 17
#35 - Loire : 16
#36 - Doubs : 16
#37 - Oise : 16
#38 - Calvados : 16
#39 - Côtes d'Armor : 16
#40 - Tarn : 16
#41 - Haute Vienne : 15
#42 - Eure : 15
#43 - Val de Marne : 15
#44 - Hauts de Seine : 14
#45 - Jura : 14
#46 - Côte d'Or : 14
#47 - Mayenne : 13
#48 - Drôme : 13
#49 - Pyrénées Atlantiques : 13
#50 - Vienne : 13
#51 - Savoie : 12
#52 - Loiret : 12
#53 - Eure et Loir : 12
#54 - Haute Savoie : 11
#55 - Territoire de Belfort : 11
#56 - Aisne : 11
#57 - Gard : 11
#58 - Val d'Oise : 11
#59 - Vaucluse : 10
#60 - Lot et Garonne : 10
#61 - Loir et Cher : 10
#62 - Ain : 10
#63 - Deux Sèvres : 9
#64 - Dordogne : 9
#65 - Aude : 9
#66 - Corrèze : 9
#67 - Somme : 8
#68 - Aveyron : 8
#69 - Tarn et Garonne : 8
#70 - Indre : 8
#71 - Haute Loire : 8
#72 - Manche : 8
#73 - Ardennes : 7
#74 - Aube : 7
#75 - Pyrénées Orientales : 7
#76 - Corse : 7
#77 - Allier : 6
#78 - Indre et Loire : 6
#79 - Ardèche : 6
#80 - Alpes de Haute Provence : 6
#81 - Charente : 5
#82 - Yonne : 5
#83 - Orne : 4
#84 - Hautes Pyrénées : 4
#85 - Haute Marne : 4
#86 - Lot : 3
#87 - Cantal : 3
#88 - Cher : 3
#89 - Meuse : 3
#90 - Lozère : 2
#91 - Hautes Alpes : 2
#92 - Ariège : 2
#93 - Gers : 2
#94 - Haute Saône : 2

Une ou plusieurs antennes relais Free Mobile ont été ajoutées dans le(s) département(s) suivant(s):

Département n°75
n°814456 - Accord donné le 03/02/2012 - À: 51 BD BLANQUI, 75013 PARIS-13E
n°814457 - Accord donné le 03/02/2012 - À: RUE DUTOT , 75015 PARIS 15


Pour connaitre les antennes relais Free de votre département:

http://reseau.mobile.3g.free.fr/

Écrit par : Rinocerrone 15 Feb 2012, 22:00

Merci pour l'info !

Écrit par : fred57 15 Feb 2012, 22:10

Tout d'abord c'est l'ANFR... Ensuite, Free commence a accuser un lourd retard sur ses prévisions et ses obligations : sur la semaine passée, Free n'a déclaré que 7 (!!) relais, quanD Orange est à 125 pour la même période, SFR 55 et Bouygues 37. Sur les 2 semaines précédentes, pareil, 189 pour Orange, 79 pour SFR, 32 pour Bouygues et seulement 13 pour Free! Pour un réseau qui a tout à faire, à 7 relais/semaine, ça ne fait que 365 relais sur 1 an, alors qu'en période de pointe les opérateurs déployais jusqu'à 2000 relais/an!
Je ne cherche pas à discréditer qui que ce soit, ni à polémiquer, mais juste à débattre de faits, plutôt que de vociférer sur des supputations délirantes dans la veine "café du commerce", ce qui semble avoir un succès fou sur ce forum (ou d'autres d'ailleurs, la vérité et les faits sont souvent moins 'sexy' que la polémique stérile).

Écrit par : INDY91700 15 Feb 2012, 22:34

Ok c'est l'ANFR ... Free a déclaré avoir couvert les 27% de la population le 10 novembre 2011. Depuis l'ANFR (Agence Nationale des Fréquences) a délivré environ 500 autorisations supplémentaires, portant le nombre d'antennes-relais à 1591 au 25 janvier 2012 ... au 15 février 2012 ... Nous en sommes à 1627 ... Entre le 10 novembre 2011 et le 15 février 2012, Free a obtenu 536 autorisations en un peu plus de 3 mois, soit une moyenne de 178 environ par mois et 45 par semaine ... Sur un an, si Free à une progression constante, il devrait atteindre environ 2136 antennes relais supplémentaires pour un total de 3763. Xavier Niel a précisé lors de son audition devant le parlement que 5000 commandes avaient été effectué auprès des sous traitants pour élargir son réseau le plus rapidement possible !

@Fred57 ... Ta base de calcul est pour le moins bizarre ... Tu précises qu'Orange aurait déclaré 125 relais en une semaine, pendant que free n'en déclarait que 7 pour la même période ? Cela fait un potentiel total de 6500 antennes relais sur un an pour Orange ... Champion du monde n'est ce pas ? Une chose est sur, si tes dires se vérifient qu'en période de pointe, les opérateurs déployaient jusqu'à 2000 antennes par an ... On est au moins d'accord sur ce point, puisque Free serait proche de ce chiffre.

Écrit par : Jack the best 15 Feb 2012, 23:00

Les nombres donnés pour Free seraient intéressants à rapprocher avec ceux existant déjà pour les trois gros !

Donc en ce moment 1627 pour Free ! Combien pour Orange, SFR et Bouygues ?

Écrit par : fred57 15 Feb 2012, 23:14

COuverture mesurée réseau à vide, on va pas revenir sur les détails techniques (que j'ai déjà donné ici), mais ça a son importance en 3G.
Ensuite, il y a eu 133 déclaration en décembre 2011, 76 sur janvier 2012, et 20 sur février 2012, et 256 sur l'entièreté du mois de novembre 2011, soit 485 en 3 mois ½, et pas 536, néanmoins, depuis décembre, le compte n'y est pas! Et je sais de quoi je parle... Ces derniers temps, Orange déploie plus de 10 fois plus alors qu'ils sont à 99% de la population en 2G et 90 (environ) en 3G... SFR 6x plus!... Bouygues 2x plus!

Pour répondre Orange, on a : 36002 (GSM et UMTS confondus), SFR, 32465 (même remarque), Bouygues 26956 (idem)... Chiffres tout frais de ce matin...



Sauf que ce n'est pas une base de calcul, ce sont les chiffres officiels de l'ANFR... Des faits, rien que des faits... Alors au lieu de faire le malin...

Écrit par : INDY91700 15 Feb 2012, 23:28

Ha bon parce que calculer 7 antennes relais par semaine et multiplier par 52 semaines pour obtenir le chiffre de 365 relais par an c'est des faits çà ? Arrête d'être donneur de leçon Fred 57 et donnes tes liens ou tu obtiens les chiffres que tu avances ... Là tu seras crédible !

Écrit par : INDY91700 15 Feb 2012, 23:46

http://reseau.mobile.3g.free.fr/
Sur le site ci dessus qui base ses chiffres sur ceux de l'ANFR on constate que la pose des antennes de Free est variable:

Avril 2011: 36
Juin 2011: 131
Juillet 2011: 84
Aout 2011: 166
Septembre 2011: 331
Octobre 2011: 395
Novembre 2011: 258
Décembre 2011: 133
Janvier 2012: 80
Février 2012: 13

Alors ça c'est des faits (les chiffres de l'ANFR) Soit 1627 divisé par 11= Une moyenne de 148 antennes par mois ... On constate un gros pique entre septembre et novembre 2011 (novembre 2011 correspondant au mois maximum autorisé par l'ARCEP pour obtenir la couverture de 27 % de la population) ... Ce qui permet de constater que Free est tout à fait capable de déployer rapidement ses antennes, soit 984 en 3 mois et une moyenne de 328 par mois.

Écrit par : polo50 16 Feb 2012, 00:17

en ce qui concerne les antennes de free on peut le lire partout et on sait très bien que free ne couvre que 27% du réseau donc 73% passe par orange de plus quand tu psse par le réseau orange et c'est flagrant à paris ou free est quasi pas implanté il est indiqué sur ton GSM free et orange !!


Pour le 2 eme point c'est bien d'être naïf et de penser que une société qui est côté en bourse ne veuille pas gagner d'argent ou un peu moins que ses concurrents ! moi je n'ai encore jamais vu une société commerciale qui voulait gagner moins d'argent que ses concurrents ! mais cela fait toujours plaisir (dailleurs vous êtes bien nombreux à tomber dans le panneau) de penser que free veut faire le bien de ses clients

faut pas rêver free fait bien partie de la bande des 4 et sa politique commerciale est très subtile mais est une véritable machine à faire du fric comme les 3 autres et le sois disant respect des clients n'est que l'alibi commercial !

Écrit par : INDY91700 16 Feb 2012, 00:30

@polo50 Tout comme Apple qui te brosse dans le sens du poil en te faisant croire que ses produits sont de meilleurs qualité, tout en étant deux à trois fois plus cher ... Ce que je constate c'est mon porte monnaie à la fin du mois ... En ADSL chez AOL je payais plus de 60 euros par mois et puis Free est arrivé et maintenant je paye moins cher ... Free arrive dans le mobile, je payais 60 euros par mois et maintenant je paie 3 fois moins cher ... Allez comprendre ? ... Ha si j'ai des services chez les 3 concurrents (ha oui le dernier en date, Bouygues me vends un Nokia Lumia 800 et me fourni une sim ordinaire, alors que le commun des geeks c'est qu'il faut une micro sim) ... J'ai du batailler 15 minutes au téléphone pour effectuer le changement de la Sim ... Cà c'est du service ! Alors oui FREE est une société qui fait de l'argent, mais à n'en pas douter, le prix justifie les moyens pour moi !

Écrit par : polo50 16 Feb 2012, 00:38

on en reparlera dans quelques mois ! pour moi free n'est pas moins cher et ne le sera pas dans l'avenir !! même aujourd'hui si on doit se payer un portable haut de gamme type iphone ou certains samsung free est déjà plus cher que ses concurrents !!

Écrit par : INDY91700 16 Feb 2012, 01:11

Ha bon alors allons y faisons un petit calcul, chez Bouygues par exemple (mon ancien opérateur)

Le samsung Galaxy S2 est proposé à 479 euros nu chez Free ... Tu rajoutes un abonnement d'un an chez Free tu obtiens 479 (et 10 euros de frais d'envois en sus) + 239,88 euros pour un an, soit un total de 728,88 euros.
Passons maintenant à Bouygues, forfait Eden Smartphone 24/24 pour 12 mois à 69,90 euros mensuel + samsung galaxy S2 à 71 euros (frais de port gratuit), soit un total de 909,80 euros.

Bouygues est 180,92 euros plus cher ... Mais bouygues comme ses cousins aime l'engagement 24 mois et c'est encore pire:
Pour 24 mois le forfait Free + le même téléphone reviendrait à 968,76 euros ... Chez Bouygues, les choses se corsent: le même forfait sur 24 mois passe à 59,90 - 3 euros fidélité, soit 56,90 multiplié par 24 = 1365,60 euros, auquel on ajoute le même portable à 71 euros pour un total de 1436,60 euros

La on frise l'arnaque ... Free serait moins cher de 526,80 euros

Mais bon tu as le droit @Polo50 de payer plus cher ... Je dirais même que c'est une obligations chez les 3 autres ... 69,90 euros chez bouygues ou 19,99 euros chez Free.

Écrit par : aranaud 16 Feb 2012, 04:54

Tu perds ton temps @INDY91700. Il est obtus. On lui a déjà démontré par A + B que free était moins chez que les abonnements par subvention mais il continue.

Écrit par : marc46 16 Feb 2012, 06:31

Heureusement pour les opé "classiques", plein d'utilisateurs raisonnent ainsi. "Mmmmhhh, c'est moins cher, c'est louche !"

Free comme Orange ou Bouygues ont pour ambition de gagner des sous (beaucoup), ça peut se faire avec des modèles économiques différents, c'est tout...

Écrit par : ulko1710 16 Feb 2012, 07:13

C'est vrai, mais dans le cas de Free cela reste encore à démontrer. Beaucoup d'analystes sont sceptiques, surtout depuis que l'ont sait que l'accord d'itinérance va couté beaucoup plus cher que prévu à Free. On parle de plusieurs centaines de millons d'euros suplémentaire, sur un prix initial d'1 millard d'euros.
Free doit se dépecher d'atteindre une taille critique, et surtout se grouiller de développer ses propores structures.

Écrit par : fred57 16 Feb 2012, 07:20

Relis mes messages au lieu de te faire mousser à bon compte : j'ai dit que pour 2012 le compte n'y est pas et au vue du rythme adopté depuis décembre ils accumulent du retard surtout quand on voit le rythme de déploiement des autres opérateurs qui eux ne sont plus dans une phase de croissance ou de déploiement intense. Mes chiffres sont issus de l'ANFR et de sa base des autorisations. Ce ne sont que des faits, alors écrase un peu et prend des notes. Ce que je te donnes sont les meilleures données que tu puisses avoir. Ensuite, je ne peux dire où et comment je le sais puisque ce n'est pas donné à tout le monde.
Enfin Free n'ayant qu'une porteuse de 5 MHz dans le 2100 quand les autres en ont 3 ça aussi ça joue sur les capacités et les débits (et donc la saturation).
Mais si vous avez envie de rester dans votre café du commerce en bon beaufs à sortir des conneries (« Orange sabote Free, Free ouvre plus de relais, et de toutes façons moi je les emmerde tous, et même que j'ai déjà vu une soucoupe volante ») sans vouloir discuter des faits, et bien restez-y!

Écrit par : Hammondinside 16 Feb 2012, 07:54

j'ai enfin une ligne free qui fonctionne...et trés bien...et je m'en servirai quand j'aurai besoin, comme par le passé, avec 60% d'euros en moins....sans abuser (je consomme en general entre 500 Mo et 1,5Go par mois selon mes déplacements et le plus souvent suis en wifi ...bien plus souvent qu'avec orange car, bien plus de hotspot free.)

En gros, si on veut que ça se passe bien et que ça dure, soyons raisonnable....je n'ai aucune envie de mettre free dans la merde en chargeant la mule en connexion et communication, grace a eux j'économise plus de 1000 euros par an avec les 3 lignes de la famille.....

je sais bien que c'est de l'illimité qui est vendu, mais j'ai déjà des potes qui téléchargent (légalement) avec leur gsm car ils ont plus de débit en 3G qu'avec leur internet local...quand ils étaient chez orange, ils ne le faisaient pas à cause de la limitation......d'ou le fair use....dommage.

Free nous a bien aidé sur les prix...j'ai pour eux un poil de reconnaissance, tout en sachant qu'ils gagnent leur vie correctement....j'aimerai que ça dure longtemps

Écrit par : polo50 16 Feb 2012, 09:35

je n'ai jamais dit que free n'étais pas avantageux dans bcp de cas et surtout dans les cas de non renouvellement de smatphone ils sont les moins chers avec Band you !! mais néanmoins ..
j'ai quand même pris une calculette (et avec les remises arrières) j'ai payé 100 euros moins cher que si j'avais pris un abonnement chez free avec un iphone 4S nu chez apple sur un an(contrat néo prix en fin octobre qui n'est plus maintenant, mais après je peux changer et aller chez B and you ou free ou autres) et je constate que si je compare les offres sans engagements de B and you et meme dans certains cas de shosh il y a des prix bien plus intéressant sur les iphones que ce que nous à indiqué free jusqu'ici (certes ils ne les vendent pas encore mais il y a eu une annonce de faite quand meme)!
et je suis vraiment persuadé que ces petits calculs d'apothicaire n'auront plus besoins dêtre dans l'année ils seront vraiment tous alignés !!!

Mon but nest pas de dire du bien ou du mal de free j'essayes juste de faire prendre conscience que en regardant bien et en prenant une calculette tout ceux qui crient au miracle des prix free se rendront compte que surtout lors d'un renouvellement de smartphone il y a peu de différences entre le différentes offres et que si free à encore dans bcp de cas un léger avantage ça se joue à quelques euros prêt et que au fil des jours les concurrents s'alignenront totalement et ce jour là free à intérêt à avoir un service irréprochable si aujourd'hui on lui pardonne ses couacs de débutant dans la téléphonie demain quand toutes les offres seront identiques ce ne sera plus le cas !

Écrit par : jack'o 16 Feb 2012, 09:37

Bonjour

Laisse tomber Fred57.
Il est impossible de discuter avec des adeptes d'une secte qui s'auto-alimentent.

Écrit par : SartMatt 16 Feb 2012, 09:43

C'est pas comme si on t'avais pas déjà dit 15 fois que si tu prends un abonnement Free, t'as par contre aucune obligation d'acheter ton iPhone chez Free (qui a effectivement annoncé un tarif très élevé... mais faudra voir quand il le mettront en vente, parce que pour le Galaxy S2 par exemple, y a eu une grosse baisse entre le prix annoncé et le prix de vente réel)... Y en a qui ont décidément bien du mal à comprendre ce qu'implique la séparation du terminal et de l'abonnement...

Par ailleurs, tu parles d'offres plus intéressantes chez B&You et Sosh... Dois-je te rappeler pourquoi B&You et Sosh proposent aujourd'hui des offres 30 à 40% moins cher qu'il y a deux mois ?

Écrit par : Hammondinside 16 Feb 2012, 09:50

y'a des calculs bizarres...chez orange pour 2H+2H we et data illimité mais fair use a 500 mo c'est 52 euros par mois sans parler des dépassements avec 2H par mois....avec free ça va me couter 15,90 par mois sans dépassement tout illimité en communication y compris vers les fixes et pas mal de possibilités vers l'étranger....plus de 450 euros par an en moins et sans limitation d'appel...

Aprés 2 ans j'ai 2500 points chez orange (je change de tel tous les 2 ans en moyenne, là suis resté au 4) j'ai filé 900 euros de trop a orange, alors que la dernière fois, avec le max de points et aucun engagement, j'ai payé mon 4 pas loin de 350 euros.....

Avec les 1350 euros de plus chez orange, on se paye du matos non??? et si on revend son précédent telephone (pas mon cas, y'a du monde derrière...) n'en parlons même pas.

J'ai eu droit à un appel d'orange il y a 2 jours, qui n'avait comme argument contre free que le prix des téléphones....ils ont osé me proposer une baisse de 6 euros par mois pour ré-engager 2 ans.....et n'ont pas insisté quand je leur ait fait le calcul en 1 mn....visiblement, ils ont des consignes...quand le mec au bout du fil, n'est pas trop con, ils n'insistent pas...ils cherchent le pigeon et rien d'autre.

Ils vont essayer de faire leur beurre avec tous les gens qui ne sont pas au courant des offres et qui craignent un desimlockage, une portabilisation et une activation......soit, l'immense majorité des clients, ne l'oublions pas....en gros, tant qu'on peut te prendre le max, on le fera.

Même si orange avait fait une offre raisonnable, je serai parti, car ça fait 30 ans qu'ils me saignent aussi bien en numeris, qu'en adsl (10 ans a 2 Mb pour 40 euros par mois)....maintenant 20 Mb pour 29€, chez free.....mon voisin chez orange a du mal a avoir du 6 Mb, j'ai presque toujours au moins du 16Mb.....bizarre non?

orange et ses potes, c'est le minimum pour un prix maximum, et tant qu'on peut baiser les clients peu au courant, on y va, c'est le principe de base....jusqu'au jour ou!

Écrit par : brenda 16 Feb 2012, 10:18

proposition téléphonique reçue hier de BT :
forfait tout compris illimité 24/24 7/7 : 34,90 ttc/ mois sur 24 mois -> 837,60 avec en cadeau un iphone 4 - 8Go gratuit
chez free : 24 x 19,90 -> 477,60 + iphone chez apple : 519 soit un total de 996,60 sur 24 mois
soit un écart de 16%
et même en étant déjà abonné avec une freebox, BT est toujours moins cher

donc BT, avec l'arrivée de free a été capable de baisser ses tarifs
c'est une offre réservée aux professionnels, mais un particulier peut obtenir la même chose en négociant
c'est juste pour info, ça m'embêterait sérieusement de basculer chez BT pour cause de tarif plus compétitif.
je vais attendre les tarif iphone de free
@+

Écrit par : polo50 16 Feb 2012, 10:20

Bien sur qu'on va dire merci à free mais je suis pas naïf si free n'avait pas baissé les prix a ce point elle n'aurait bien sur pas engendré plus d'un million d'abonnement en un mois ! business is business !!

pour ce qui est des prix des tél demain est un autre jour et en téléphonie mobile plus qu'ailleurs chaque jour nous apporte des nouveaux prix chez tout le monde !!!

Écrit par : duncan 16 Feb 2012, 11:32

Ce n'est pas parcequ'il y a un point vrai dans son post (ici le fait que les parisiens sont nombreux) que le reste l'est aussi.
Je réagissais à la phrase "Les parisiens sont plus technophiles" qui est une stupidité et qui n'a rien à voir avec le nombre de parisiens (je rappelle que l'engagement de Free était un pourcentage de la population et non du territoire).

De plus mon "sarcasme" avait pour cible sa théorie selon laquelle Paris était composée de plus de jeunes que les autres villes.
Décidément tu es à coté de la plaque sur tous les points.

Écrit par : INDY91700 16 Feb 2012, 12:12

Je viens de regarder sur mon compte FREE ... Tous les téléphones proposés ... Je dit bien tous sont au prix pratiqué sur toutes les grandes enseignes ... Lorsque l'on fait le calcul sur 12 ou 24 mois, le prix est exactement le même: C'est donc un crédit à 0 % ... L'iphone n'est pas encore présenté, car Free est en négociation avec Apple ... Donc tout ceux qui disent que l'on paye plus cher son portable chez FREE sont à coté de la plaque !

http://mobile.free.fr/mobiles.html

Écrit par : GStepper 16 Feb 2012, 12:18

HS

@ duncan

Fin HS

Écrit par : INDY91700 16 Feb 2012, 12:22

@brenda

Prendre un contrat sur 24 mois aujourd'hui c'est du suicide ... Free c'est sans engagement ... Et combien te couterais ton iphone 4 8Go chez Bouygues sur un engagement de 12 mois ?C'est tout de même étonnant ton tarif à 34,90 euros pour un contrat pro 24/24 en France qui est affiché sur leur site à 80 euros HT ... Ils sont décidément prêt à tout pour conserver leur client !

Écrit par : Rinocerrone 16 Feb 2012, 12:29

En plus...
Clairement que non, l'utilisateur classique ne pourra pas bénéficier d'un forfait similaire, même en étant au courant des prix pratiqués chez le service pro, en essayant de négocier on lui dira : Vous voulez ce tarif ? Ben, créez votre entreprise




Le Neo Pro 24/24 est à 84.90€HT sur 24 mois et 92.90€HT sur 12 mois...
Avec un nouveau mobile, sans iPhone comme choix.

Écrit par : polo50 16 Feb 2012, 13:18

tout ces petits calculs sont clairement des calculs d'apothicaire ! on a bien compris qu 'aujourd'hui il existe 2 modèles un modèle non subventionné free Band you et autres sous marques à peu près aligné (ou totalement pour B and you
les autres faisant des remises de 90 euros sur les iphone et propose un tarif intermédiaire entre le 1 heure et le tout illimité de free ! mais dans ce cas bine sur on se paye son tel ! cette offre est très rentable pour une grande gamme de tel elle l'est bcp moins sur les smartphone à plus de 600 euros !!!

et le modèle du tel subventionné que l'on connais depuis toujours en france qui est souvent moins avantageux mais permet à certaine personne de payer un tel à crédit parfois avec un certain avantage sur un crédit traditionnel (remise opérateur , bon de remboursement et autre mois gratuit ! après à chacune de prendre sa calculette et de choisir son modèle de financement (crédit à la banque ou chez son opérateur ) faites bien les addition l'offre sans tel n'est pas toujours la moins chère surtout sur des tel à plus de 600 euros ! bine sur que si l'on est amené à choisir une offre subventionnée il ne faut jamais excéder un an d'abonnement et quitter cet opérateur au de la de cette année

voilà ou on en est free à démocratisé un modèle qui existe en belgique depuis toujours (ils en ont pas d'autres là bas mais l'offre est plus chère)si on peut arriver à faire baisser les prix des GSm haut de gamme comme iphone et autre samsung cette offre deviendra réellement avantageuse aujourd'hui ce n'est pas encore le cas !

Écrit par : Manu75010 16 Feb 2012, 13:26

De toutes manières, on parle dans le vide car tous ces calculs devront être refaits très bientôt !

http://www.20minutes.fr/economie/878634-free-pret-mettre-monde-telephonie-nu

Au bout du compte, quand la vente d'appareils sera clairement dissociée de l'abonnement, on pourra comparer ce qui est comparable, pour un besoin donné...

N'oublions pas que tout le monde n'a pas le même besoin !

Écrit par : polo50 16 Feb 2012, 13:55

pour moi payé un crédit à une banque ou à un opérateur cela reste un crédit et me coince sur 12 mois au minimum
franchement c'est choux vert ouvert choux et ne me parlez pas de pseudo liberté car si certes on peut quitter son opérateur plus vite on ne quitte pas son créancier quand même !!!

le seul truc intéressant dans ce modèle de vente sans appareils est si cela peut un jour faire baisser le prix des dits appareils mais je ne vois pas apple ou samsung baisser ses prix dans un avenir proche malheureusement !!
tout au plus je vois les free be and you et autres proposer des smartphones avec des petites remises (max 100 euros sur du haut de gamme) en espérant vous garder chez eux le temps du crédit (même si ce n'est plus obligatoire il peuvent espérer vous garder !!

Écrit par : INDY91700 16 Feb 2012, 14:04

http://www.freemobileasso.com/le-reseau-free-mobile/315-reseau-free-mobile

Pour mieux comprendre les engagements de Free auprès de l'ARCEP

Lisez l'ensemble de la page et vous vous apercevrez que Free n'est pas un débutant comme certains le prétendent ici, mais compte bien s'imposer dans un marché ou il va allier le monde de l'informatique à celui des télécommunications !

Installation d'une antenne relais Fre Mobile ci dessous:

http://www.freemobileasso.com/articles/381-le-reseau-innovant-free-mobile-photos-dune-antenne-relais

Écrit par : gromeul 16 Feb 2012, 14:11

Pourquoi certain(e)s s'obstinent à calculer le prix de revient d'un forfait Free avec un nouveau téléphone? Qui les oblige à changer de téléphone en même temps que d'opérateur ? Free me fait économiser 30€/mois point, mon 3GS fonctionne toujours et continuera encore quelques temps ...

Écrit par : SartMatt 16 Feb 2012, 14:11

Non, ce n'est pas pareil.

Avec un crédit conso classique, tu peux normalement le solder quand tu veux, en ne payant que le capital restant, sans les intérêts.
Avec un crédit téléphone intégré dans un forfait avec engagement, tu ne peux pas solder le crédit. Tout ce que tu peux faire, c'est résilier le forfait, mais dans ce cas, en plus du capital restant, tu paies les intérêts, mais aussi le forfait restant...

Autre avantage, avec un simple crédit conso sur le téléphone, si tu trouves une nouvelle offre d'abonnement moins chère ou mieux adaptée à tes besoin chez un autre opérateur que le tiens, tu peux basculer dessus. Avec un téléphone acheté avec un forfait à engagement, non, tu peux pas, sauf en payant là encore, le solde de ton crédit, les intérêts et le forfait restant...

Tu comprends la différence ? Avec un crédit, tu ne t'engages qu'à payer le téléphone et les intérêts éventuels. Avec une subvention, tu t'engages à payer le téléphone, les intérêts et le forfait pour un an... Et si au bout de six mois tu veux plus du forfait, tant pis pour toi, tu le paies quand même.

Par exemple, si je prends un forfait à 20€ avec un crédit gratuit à 30€ sur 12 mois pour le téléphone, je suis engagé à payer 360€ quoiqu'il arrive, et 20€ par mois, mais que je peux cesser de payer, quelque soit la raison qui me motive à ne plus payer. Par exemple, si au bout de 2 mois un changement dans mes habitudes ou une nouvelle offre fait qu'un forfait adapté à mes besoins ne coûte plus que 5 ou 10€, je peux basculer dessus.

Si je prends le même forfait avec le même téléphone "offert" pour 50€ sur 12 mois, je suis engagé à payer 600€ quoi qu'il arrive. Même si au bout de 2 mois un changement dans mes habitudes ou une nouvelle offre fait que je pourrais passer à un forfait à 5 ou 10€.

Écrit par : Jack the best 16 Feb 2012, 14:40

Dans toutes ces discussions, c'est vrai, quelque chose m'échappe : pourquoi changer aussi souvent de téléphone ?

Écrit par : Rinocerrone 16 Feb 2012, 14:53

Parce que le téléphone est devenu une arme de drague

Écrit par : Jack the best 16 Feb 2012, 15:30

Un peu comme de la verroterie ? Du bling-bling ?

Écrit par : Rinocerrone 16 Feb 2012, 15:43

Comme Sark* et ses Ray-Ban, oui

Écrit par : Manu75010 16 Feb 2012, 15:49

Absolument !
Céder à la pression marketing du "tout nouveau, tout beau, mieux que l'ancien" est tellement... agréable, mais tellement couteux !!!

Imaginions nous au début des années 2000 changer de téléphone tous les 12-18 mois et le payer aussi cher ??


D'ailleurs, on pourrait faire un sondage :
- quelle est la fréquence de votre ré-équipement de telephone ?
- combien dépensez vous en moyenne pour chaque appareil ?

...et convertir en francs de 2000 !

Écrit par : aranaud 16 Feb 2012, 15:53

oui et non. Avant, si tu voulais un service de téléphonie mobile. Obligation de s'engager pour 12 ou 24 mois. Et le téléphone, parmi une liste très réduite, prétendu donné avec pour justifier le prix du forfait. Mais le pire étant que au bout de l'engagement, on continue à payer le même prix.
Puis est venue le temps des opérateurs virtuels mais bon, sa ne semble pas avoir beaucoup changer grand chose. Vu que pour les anciens clients, le téléphone avec le même forfait était plus cher que pour un nouveau client.
Et enfin Free, et la sa bouge enfin.

Maintenant, tu as le choix :

• Continuer comme avant en prenant un forfait avec engagement et le téléphone au près d'un opérateur
• Avoir un forfait seul avec engagement mais un peu moins cher en gardant le tien.
• Un forfait sans engagement et sans téléphone en gardant le tien.
• Un forfait sans engagement et avec téléphone en payant comptant
• Un forfait sans engagement et avec téléphone en payant à crédit

De plus, souvent les téléphones achetés au près des opérateurs sont souvent bloqués et parasités d'horrible application de l'opérateur tout en réduisant les possibilités d'utilisation du téléphone. Pour moi, acheter un téléphone à crédit nue et sans blocage est beaucoup plus attractif. Sans compté que je ne souhaite pas prendre un crédit pour la simple raison que je peux payer le téléphone nue comptant.

Les opérateurs ventant leur service client mais c'est que virtuel car quand tu en as besoin. Tu vas la magasin, tu ne rencontres que des vendeurs et seulement des vendeurs qui ne te fournirons aucune aide si ce n'est te montré un coin sombre au fond de la boutique en te donnant un téléphone avec juste le numéro du service après vente. Payer pour sa, autant prendre moins cher sans boutique, sa revient au même.

Aller pour finir, quand tu achètes une voiture, tu n'es pas obligé de faire le plein seulement dans la station du concessionnaire. Ou on ne vit pas dans le même monde. pourquoi le téléphonie serai différent ?

Ps : tu remarqueras que je n'ai pas besoin de faire de savant calcule. Libre à chacun d'acheter où qui veut ce qui veut.

Écrit par : Jack the best 16 Feb 2012, 16:01

Je suis assez d'accord avec ce qui vient d'être écrit par aranaud !

Écrit par : Cappuccino 16 Feb 2012, 16:19

C'est clair mais c'est la subvention qui nous cachait ça aussi. Finalement, on payait cher notre forfait avec deux pauvres heures de voix, sans SMS illimités, sans data etc. Donc au final, pas sûr que l'on était gagnants à l'époque Maintenant on paie autant mais avec un téléphone au top !

Moi avant je changeais souvent de mobile, je m'engageais 12 mois, je revendais (très bien), je changeais d'opérateur et je reprenais un nouveau tél. Finalement c'était intéressant et avec les ODR, l'iPhone ne coûtait rien, ça m'a même fait gagner de l'argent.

Maintenant avec la crise et les nouveaux forfaits sans engagement et sans mobile, je préfère dépenser moins dans le mobile et acheter un iPad. Donc, je compte garder mon iPhone durant 3 ans (si la batterie tient encore mais elle a l'air de bien tenir) et racheter plutôt le modèle de l'année d'avant (ou un modèle avec seulement 8 ou 16 Go) quand le nouveau sortira. Je pense même que si Apple ne baisse pas ses prix, je finirais avec un mobile Windows Phone ou Android et à côté l'iPad connecté en WIFI dessus. En réalité, depuis que j'ai l'iPad, je n'utilise plus l'iPhone à 100% de ses capacités. Il y a bien iCloud que j'utilise pas mal mais je pourrais aussi passer par Google ou Skydrive pour ces besoins.

Écrit par : omega2 16 Feb 2012, 18:23

Finalement il en est sortie quoi de la "réunion très tendue entre Free Mobile et Orange"?

Pour le monent tout le monde parle de "truc plus cher machin moins cher", "truc sans engagement, machin avec engagement" et personne de la réunion qui a eu lieu.

Écrit par : Rinocerrone 16 Feb 2012, 18:29

J'ai retrouvé un lien d'actualité, et pas si vieux que ça !

Le comparatif des téléphones "tendances" avec et sans forfait

http://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/smartphones-qu-ils-coutent-vraiment-operateur-a1244/les-vraix-prix-de-5-mobiles-ap803.html

Écrit par : polo50 16 Feb 2012, 18:46

bon on va résonner autrement on va parler de budget telephone si tu préfères
exemple 1 le geek celui qui achète un iphone ou un galaxy dernier modèle chaque année pour lui free ne change rien
budget 625 + 240 ago de free suit 856 par an a peut de chose pres c'est la même chose que ce qu'il payait avant a crédit ou pas à crédit a un opérateur ou à sa banque bref le budget est identique voir plus cher que certaine offres avec remises

exemple 2 plus fréquent celui qui change de iphone ou de galaxy tout les 2 ans la on commence à faire 10 % d'économie ou un peu plus soit 625 + 480 = 1105 sur 2 ans ou 550 par an

exemple 3 celui qui change tout les 3 ans la l'économie de l'exemple free devient réellement intéressante mais quand meme pas tant que l'on pourrait croire

exemple 3 smartphone d'occasion ou tel bas de gamme à peu cher la l'offre free est réellement très intéressante

encore une fois moi ce qui compte c'est ce qui sort de mon portefeuille en fin d'année après à savoir si je rembourse ma banque ou un opérateur si je paye comptant ou pas je ne pense pas me sentir plus libre avec un crédit à la bNp que chez un opérateur et la somme déboursée en fin d'années restera la somme déboursée !!!!

Écrit par : SartMatt 16 Feb 2012, 19:09

Ça c'est uniquement parce que tu te places dans l'hypothèse ou tout va bien, et où tu ne te retrouves pas à devoir ou vouloir changer de forfait en cours d'année... Si on ne prend pas en compte cette hypothèse optimiste et spéculative (on ne sait jamais de quoi demain est fait...), on se rend compte que la dissociation du forfait et du téléphone est intéressante : elle n'engage QUE sur le paiement du téléphone, au lieu d'engager sur le paiement du téléphone ET celui du forfait.

Bien sûr, si de toute façon tu changes pas de forfait, tout va bien... Mais qu'est ce qui te garanti que tu n'auras pas à changer de forfait dans l'année ? Rien ! Un autre opérateur pourrait proposer une offre mieux adaptée à tes besoins pour moins cher, tu pourrais changer tes habitudes et ne plus avoir besoin d'un forfait aussi gros, tu pourrais changer de lieu de travail et devoir changer d'opérateur parce que tu captes pas bien sur ton nouveau lieu de travail (pour le domicile, parfois ça peut permettre de faire sauter l'engagement... mais bon courage pour obtenir gain de cause), tu pourrais recevoir un abonnement pro qui couvre largement tes besoins, et du coup préférer réduire ton propre forfait, tu pourrais partir en voyage à l'étranger pour une longue durée, et vouloir économiser sur ton forfait pendant ce temps (basculement sur une offre genre 1h/2€ pendant le temps du voyage...). Tu pourrais même perdre ton emploi ou avoir un gros coup dur financier (je ne te le souhaite pas bien sûr), et devoir du coup réduire tes dépenses...

Bref, y a tout un tas de raison qui font que tu pourrais avoir envie ou besoin de changer de forfait ou d'opérateur en cours d'année. Et si tu tiens compte de ça, c'est dur de trouver mieux une formule avec engagement...

Après, forcément, si tu es persuadé que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes et qu'une offre proposée aujourd'hui restera pour un an l'offre la moins chère et la mieux adaptée à tes besoins, oui, ça change rien d'être engagé sur un an... Mais c'est une hypothèse un peu forte quand même...

Finalement, quand on prend tout ça en compte, je trouve que la seule bonne raison aujourd'hui de prendre un engagement, c'est si on est sûr d'avoir un moyen de le faire sauter avant la fin (parce que là c'est banco sur l'achat du smartphone...).


Accessoirement, tu oublies toujours le problème de l'après un an... Ton hypothèse du "c'est pas plus cher", elle n'est valable que si tu résilies tous les ans à la fin de ton engagement... Pas super pratique, et en général tu te retrouves à chaque fois à payer deux forfaits pendant quelques jours... Et en plus, faut que tu fasses gaffe pendant toute l'année à jamais faire le moindre truc qui te réengagerait...

Enfin, en te focalisant uniquement sur l'offre de Free, qui est "surdimensionnée", tu oublies totalement les nouvelles offres moins fortement dimensionnées proposées par d'autres opérateurs... Je me souviens qu'il y a quelques jours, on comparait Free + iPhone nu et Bouygues avec engagement + iPhone subventionné, mais en prenant une offre 2h + internet chez Bouygues, parce que pour pas mal de gens ça suffit... Et déjà comme ça, fallait partir sur l'hypothèse que le mec est pas chez Free pour l'ADSL, et est nouvel arrivant chez Bouygues (pour bénéficier d'une ODR). Si on ne faisait pas cette hypothèse, Free était moins cher... Mais maintenant, il y a aussi des offres moins dimensionnées et moins cher que celle de Free. Le 2h + internet illimité par exemple, il est proposé à 14€ chez Zero Forfait...

14€*12 + 630€ l'iPhone, on arrive à 798€ sur un an.
Le meilleur prix chez Bouygues avec engagement, sur un forfait 2h + Internet (fair use 350 Mo, soit 150 Mo de moins que chez Zero Forfait) et en tenant compte du mois offert en cas de souscription par Internet, on arrive à 812 (avec l'iPhone à 450€ à l'achat...). Ça fait 14€ de plus. C'est pas grand choses, certes. Mais ça veut dire que pour le prix des 12 mois avec Bouygues, t'en as 13 chez Zero Forfait... Et si par malheur tu te fais prolonger ton engagement, c'est 9€ de surcoût par mois d'engagement supplémentaire...

Écrit par : polo50 16 Feb 2012, 21:54

je me suis jamais senti le couteau sous la gorge avec un engagement d'un an bien sur il ne faut pas aller au delà car sur 24 mois cela peut être pénible. mon calcul est valable pour un nouveau forfait avec un nouveau tel chaque année bien sur !
quand au forfait à 2 euros je le trouve complètement inadapté à un smartphone ou alors il dépassera de beaucoup les 2 euros si on se met à payer des datas en sus !! dailleurs je suis sur que free nous proposera un forfait intermédiaire d'ici peu
un truc genre 10 euros avec des datais cela manque cruellement dans la gamme de free on a une entrée de gamme et le forfait ultime mais pas de milieu de gamme !!! voilà pourquoi je n'ai pas pris le forfait à 2 euros en compte dans mes exemples je le trouve absolument pas adapté aux smartphones !!!
je n'ai pas regardé les prix actuellement chez bouygues je pense qu'ils sont bien au delà de ce que j'ai payé en novembre effectivement !! mais il me semble que virgin fait une offre intéressante avec le iphone actuellement
bref les prix changent tout les mois donc on ne va pas se lancer dans des calculs d'apothicaire

Écrit par : julienn 17 Feb 2012, 01:05

Dis le banlieusard, je t'invite à faire quelques années d'études et à checker un peu google (et l'insee) pour voir que l'ile de france et paris sont la région et la ville avec l'age moyen le plus jeune de france. C'est dingue comme tu es aigri mon petit

Écrit par : duncan 17 Feb 2012, 10:43

Paris ville la plus jeune de France, tu me fais bien rire.
Cite tes sources puisqu'apparement tu en as.

Écrit par : Rinocerrone 17 Feb 2012, 12:17

http://www.linternaute.com/ville/classement/jeunesse/36566/4/1/100000/0/index.shtml

Écrit par : duncan 17 Feb 2012, 15:51

Merci pour le lien.
Donc Paris est moins jeune que Marseille, moins jeune que Montpellier, moins jeune que Toulouse, moins jeune que Metz, moins jeune que Nantes, moins jeune que Grenoble, moins jeune que Tours, moins jeune que Clermont-Ferrand, etc..
Elle est la 36eme ville de plus de 100 000 hab la plus jeune.
Si on considère les villes de plus de 20 000 hab (ce qui est déjà plus honnête) elle n'apparait plus sur le classement qui se limite au 367 plus jeunes villes.

Mais sinon ouai ça creve les yeux que Paris est composée essentiellement de jeunes, c'est d'ailleurs la plus attractive les loyers y sont notoirement plus bas

Écrit par : polo50 17 Feb 2012, 17:15

Au fait pour en revenir au sujet principal du post
il en est ressortit quoi de cette réunion ?? qualq'un a eu des news ?

Écrit par : omega2 17 Feb 2012, 17:39

J'ai déjà posé la question, visiblement personne n'en a.

Écrit par : Hammondinside 18 Feb 2012, 07:01

eh non,pas de nouvelles.....pas de nouvelles

sinon puce installée a 17H quand la portabilité est arrivée....5mn aprés tout fonctionnait à merveille, juste 30mn avant de pouvoir utiliser les imessages.

donc, c'est pas rapide entre la commande et le fonctionnement effectif (26 jours) mais c'est sans soucis....et hop...passage de 52 a 16 € .

Aujourd'hui ce sera 2 lignes de plus chez free....je comprends qu'orange veuille se réunir!!!! mais faudra se dépêcher...si ça continue, ça finira dans une cabine téléphonique

Cela dit heureusement qu'il y a le roaming orange car dans mon trou, y'a qu'eux qui passent un peu....et free idem... sans cela je ne suis pas sûr que free aurait mis une antenne chez nous...zone rurale....mais ça viendra dans 10 ans:)

Quand je pense qu'avec 3 lignes a 52 par mois, orange n'a été foutu de proposer qu'une remise de 6 euros par ligne avec seulement 2H + internet 500Mo fair use, sms illimités et mms payants......les clients qu'ils vont garder sont les seuls qui ne sont pas au courant des nouveautés....ça fait 30 ans qu'orange fonctionne ainsi, ils prennent le maximum à ceux qu'ils réussissent à entuber ou qui sont mal informés, dans qq temps, orange ne sera plus que le GSM des retraités isolés ou des mal comprenants.

Quand je pense que si ils avaient vraiment mis les illimités comme a fait free....j'aurai sacrément hésité à changer car j'ai le meme N° chez orange depuis....1992....mais non...oncle picsou a du mal à les lâcher, au final il ne lui restera plus grand chose à compter.

Écrit par : jack'o 18 Feb 2012, 08:21

Bonjour

Après consultation des 3 opérateurs (SFR déjà vu), l'ARCEP doit intervenir pour modifier le contrat d'itinérance afin de préserver les droits d'usage de leurs clients.
C'est http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0201905430069-le-regulateur-va-auditionner-orange-sur-les-dysfonctionnements-du-reseau-de-free-291092.php

Écrit par : fred57 18 Feb 2012, 13:57

Sans objet : intervention de la modération sur le message posant problème. Celui-ci peut être viré aussi.

Écrit par : Hammondinside 18 Feb 2012, 19:12

pour info :

Comme on vous le disait il y a quelques jours, dans cet article Orange a convoqué l'équipe de Free mobile suite à un incident.

Dans une interview accordée au journal Le Point, Stéphane Richard, le PDG de l'opérateur historique tente de clore la polémique.

En effet, il semblerait que Free n'ai pas tenu ses engagements envers Orange notamment sur le bridage d'internet après les 3 Go inclus dans l'offre illimitée de Free.
De plus, les deux opérateurs auraient été surpris par le nombre d'abonnés que Free a attiré en très peu de temps. Ce nombre approcherait des 1,5 millions d'abonnés, ce qui est bien supérieur aux estimations faites avant l'entrée de Free mobile sur le marché.

Pour finir, même si les 3 grands opérateurs ont tous indiqués ne pas avoir peur de Free et ne pas perdre tant de clients que ça, il semblerait que la réalité soit un peu différente.
En effet, on parle de près de 50 000 abonnés quittant SFR chaque jour ce qui fait craindre une répercussion sur les emplois et donc le SAV qui constitue l'un des gros avantages des anciens opérateurs sur Free.

source : http://iphonesoft.fr/2012/02/18/orange-et-free-vers-une-accalmie

Écrit par : Rinocerrone 20 Feb 2012, 08:53

Encore un assaut !

http://www.pcinpact.com/news/69073-eric-besson-free-mobile-anfr.htm

Écrit par : aranaud 20 Feb 2012, 09:01

Comme quoi, les priorités ne sont pas celle que l'on pourrai croire vu la conjoncture économique.

Écrit par : Jack the best 20 Feb 2012, 11:04

Vite un référendum sur la question :

Êtes-vous d'accord pour que FREE augmente ses tarifs au niveau qu'avaient atteint les Trois Gros ?

Écrit par : Rinocerrone 22 Feb 2012, 09:01

http://www.clubic.com/telephone-portable/operateur-telephonie-mobile/orange/actualite-477216-free-mobile-orange-perdu-201-000-abonnes.html

http://pro.clubic.com/entreprises/sfr/actualite-477254-franck-esser-sfr-assemblee.html