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Écrit par : Lionel 10 Jan 2019, 06:36

On sait que les iPhone ne se vendent pas aussi bien en Chine qu'Apple l'aurait espéré.
Aux dernières nouvelles, la société aurait décidé d'en abaisser le prix et ainsi tenter de relancer les ventes.
La plus grosse remise serait sur l'iPhone XR, qui aurait droit à une réduction de tarif équivalente à 66$.
Ce n'est pas énorme mais la société se doit de conserver des marges suffisantes pour absorber l'augmentation de tarifs qu'elle risque de subir sur les composants, étant donné qu'elle a réduit ses commandes.

[MàJ] Les revendeurs appliquent des réductions allant jusqu'à 20% sur les iPhone 8 et 17% sur les XR.

http://macbidouille.com/news/2019/01/11/apple-aurait-baisse-le-prix-de-ses-iphone-en-chine

Écrit par : martremblay 10 Jan 2019, 07:35

66$ n'est pas incitatif, cela ne fera pas pencher la balance en sa faveur en cas de comparaison avec un matériel chinois.

Écrit par : g4hd 10 Jan 2019, 08:04

Il faut sans doute regarder si l’iOS livré avec apporte des atouts séduisants aux utilisateurs chinois.
Sinon, pourquoi choisir un iPhone ?

Écrit par : VSD 10 Jan 2019, 08:17

@ g4hd
Je suppose pour son système !
Si demain un système iOS peut être placer dans un Huawei j'achète de suite !
Personne n'a encore fait un Hackintoshphone ?

Écrit par : Hebus 10 Jan 2019, 08:25

Certains donnent que la difficulté pour iOS en Chine réside dans l’usage de l’application WeChat qui fait office d’eco systeme à elle toute seule.

Écrit par : g4hd 10 Jan 2019, 08:36

Je me demande aussi si la possession d’un iPhone en Chine ne relève pas de la délinquance aggravée et conduit son utilisateur à être "fichier S"…

Écrit par : Hebus 10 Jan 2019, 08:48

Oui en ce moment c’est le cas...

Écrit par : Daniel31 10 Jan 2019, 08:49

non.. a Shanghai il y a plusieurs centre commerciaux (je ne sais pas combien, mais chaque fois que je sortais du métro je tombais sur un nouveau) avec Cartier, Vuitton, etc... j'y ai vu aussi un concessionnaire rolls royce par exemple....
(et plusieurs apple store aussi, mais ça c'est pour les pauvres.. )
Bref, tant que tu ne dis du mal du parti, du gouvernement, et de l'organisation de la vie publique en général, tout va bien

Shanghai n'est évidemment pas représentatif de l'ensemble de la chine... mais ça donne une petite idée !

https://www.apple.com/retail/storelist/ montre aussi qu'Apple est quand même bien implanté en Chine, avec une 40 ene d'apple store dans une douzaine de villes

Écrit par : malloc 10 Jan 2019, 08:56

Les chinois de la rue tiennent un discours très proche des français sur le sujet iPhone vs Android
Il y a beaucoup de switchback dans mon entourage, toujours motivé par la même chose: payer 800$ pour un iPhone 6 à l'époque avait du sens, aujourd'hui ils préfèrent lâcher 250$ pour un Huawei ou Oppo qui a grosso modo les même features qu'un iPhone X*.
L'iPhone reste statutaire, quand on veut montrer son fric on achète encore l'iPhone XS Max et on le montre. Quand on veut pas spécialement se la montrer, on prend un Android (si tant est qu'on ne soit pas fan d'un OS plutôt que de l'autre).

Comme ici, quoi...



WeChat est très important au quotidien... et marche très bien sur iOS (sinon tu peux être sûr qu'aucun iPhone ne se vendrait sur le territoire )

Écrit par : divoli 10 Jan 2019, 09:00

M'est avis que c'est trop tard, en Chine les marques chinoises sont désormais largement et durablement installées, avec des smartphones qui sont aussi intéressants, sinon bien plus intéressants, que l'iPhone, tout en étant bien moins chers. Ce n'est pas en lâchant quelques miettes que ça va changer grand chose.
Et comme ces marques chinoises ont un plan de conquête mondiale qu'elles déploient avec un certain succès (pour ne pas dire un succès certain), à terme le marché de l'iPhone risque de se réduire essentiellement au marché nord-américain.
Bref, je n'irais pas jusqu'à dire que c'est le début de la fin pour l'iPhone. Mais si Apple veut freiner son déclin, il va falloir qu'elle reconsidère drastiquement ses tarifs.

N.B.: Il y a quelques semaines, je suis allé dans des boutiques opérateurs, j'ai été stupéfait de constater qu'entre 30 et 50 % des smartphones sur les présentoirs étaient de marque Huawei.

Écrit par : charbo 10 Jan 2019, 09:06

je me suis toujours demandé s'il était possible a France de négocier un prix dans un Apple Store (pour un Mac ou un iPhone).
Obtenir 50 € sur un XR devrait être jouable, non? Gratter 200€ sur un portable à plus de 3000... ??

Je suis certain que l'un de vous à essayé, est-ce possible ?

Écrit par : broitman 10 Jan 2019, 09:28

La reduction annoncee ne fera certainement pas decoller les ventes, car on commence a etre dans l'emotionel et plus le rationnel

Écrit par : Lionel 10 Jan 2019, 09:37

C'est en fait beaucoup plus grave. Apple a perdu son aura d'invincibilité qu'elle avait depuis près de 15 ans. C'était devenue la société Midas qui transformait en or le plomb.
Maintenant que le doute est installé, le mal est fait.

Écrit par : JayTouCon 10 Jan 2019, 10:33

hier j'ai vu passer sur un site un xs max 512go à 1160 environ au lieu du prix habituel soit une ristourne de 500 euros. y'en a plus pas la peine de se précipiter.

site français d'une marque de supermarchés bien connus qui commence par Au... donc pas un site d' honk Kong. très surpris. A ce prix là oui il était valable par rapport à la concurrence.

Écrit par : azulseco 10 Jan 2019, 10:56

Je partage tout à fait cette analyse : Quand on est leader, à tort ou à raison, on peut faire beaucoup de choses stupides.
Une fois que l'édifice tremble, curieusement, beaucoup se rendent compte qu'ils ont effectivement acheté du plomb au prix de l'or, et le retour de manivelle fait mal.
Comme en plus, la société est fortement mono-produit, il n'y a pas grand chose pour se rattraper aux branches.
Particulièrement concernant le marché chinois, qui n'a (évidemment ) pas les mêmes réticences que nous à acheter...chinois.
La réalité d'Apple, en ce moment, ce sont les deux OS qui peuvent faire réfléchir beaucoup à switcher, certainement plus le matériel, à cause des prix, ou du retard dans les composants. A la limite les écrans des Macs, et les puces A quelque chose qui équipent les iDevices, mais franchement, c'est mince.
Apple devrait, pour soutenir sa position, se battre sur la sécurisation des données face à Google dont c'est le bizzness plan, mais ça, on a du mal pour l'instant à y croire.

Écrit par : kenzo05000 10 Jan 2019, 11:51

66 dollars, c'est que dalle .......
A croire qu'ils n'ont pas vraiment envie de combattre la concurrence......
Mais quant on se dit "De Luxe" avec du matériel somme toute commun, vendu au prix de l'or, il est évident qu'un jour ça finit par coincer.

Écrit par : martremblay 10 Jan 2019, 12:18

Pas seulement le plomb, tout ce qu'il touchait.
Cela colle effectivement très bien à applefric, qui a gagné beaucoup d'argent avec des produits qui de par leur conception ne méritent même pas d'être vendus !

Écrit par : ekami 10 Jan 2019, 12:45

Le fait qu'Apple ses prix (même si ces 66€ sont ridicules) est quand même un petit signe qu'à Cupertino ils commencent à comprendre que leurs tarifs sont trop élevés.
Enfin, je l'espère…

Écrit par : zero 10 Jan 2019, 13:14

Ou tant que tu ne penses pas différent, ou que le partie ne te suspecte pas de quelque chose, ou que personne ne te dénonce pour rien sauf pour de faire chier, ou etc.

Écrit par : g4hd 10 Jan 2019, 13:49

Alors ça, c’est du très vieil adage !
J’essaye de me souvenir quelle était ma dernière voiture qui pouvait être démarrée à la manivelle (qui servait aussi à actionner le cric !

Écrit par : malloc 10 Jan 2019, 13:54

J'ai tenté le coup une fois, une veille de keynote de renouvellement d'iPhone.
J'ai demandé s'ils pouvaient faire des réduction sur le modèle qui allait sauter, NIET
J'ai demandé s'ils pouvaient offrir une coque ou faire n'importe quel autre geste commercial, NIET

... l'expérience n'a été tentée qu'une fois

Écrit par : Hebus 10 Jan 2019, 14:07

La deuch pour moi

J’en ai eu 2, de vieux machins

Écrit par : azulseco 10 Jan 2019, 15:09

Ami 8. Deux aussi.
Pas si vieille que ça ! Ou alors c'est moi !

Écrit par : JayTouCon 10 Jan 2019, 15:11

aucune chance. chez un revendeur sur du stock en fin d'année comptable ou un modèle d'expo en magasin de grande distribution ça oui.

Écrit par : g4hd 10 Jan 2019, 15:15

Une Dauphine et une 4L il me semble !
J’ai surtout le souvenir d’un monocylindre dans un voilier, pour le démarrer il y avait une tirette pour désengager les soupapes, puis après plusieurs tours de manivelle sans effort important grâce à cela, on engageait les soupapes jusqu’au démarrage !
Absolument génial !

Écrit par : lol71 10 Jan 2019, 15:57

c'est quoi la moyenne d'age sur le forum de macbidouille d’après vous ? pour moi facile à deviner

Écrit par : ekami 10 Jan 2019, 15:59

Chez les motards on parlait aussi de retour de kick (rien de tel pour calmer qu'un gros hématome au mollet droit quand on avait oublié de mettre les bottes)

Écrit par : azulseco 10 Jan 2019, 16:11

Ah yes, un bon gros retour sur ma vieille XT !
Bottes ou pas, c'était prière tous les matins d'hiver !

Écrit par : divoli 10 Jan 2019, 17:17

Si un revendeur officiel arrive, même sur une seule journée, à faire une ristourne de 500 euros (sur un appareil vendu normalement 1660 euros), j'aurais tendance à penser que durant le restant de l'année ce n'est pas tellement Apple qui t'entube, mais le revendeur.

Mais bon, quand on sait que Apple laisse très peu de marges aux revendeurs, à moins que ce revendeur se soit permis des ventes à perte (ce qui est illégal), ton histoire est quand même très bizarre.

N.B.: La seule explication plausible que j'entrevois, c'est qu'il s'agissait d'un iPhone reconditionné. Mais pour en arriver à un prix inférieur de 500 euros, il devait être passablement esquinté.

Écrit par : SartMatt 10 Jan 2019, 17:40

Sauf pendant les soldes, ce qui était le cas hier.

Il est également possible qu'Apple ait consenti des marges arrières pour écouler le stock, compte tenu des ventes en deçà des espérances.

Enfin, dernière possibilité : ce n'est pas parce que c'est sur Auchan.fr que c'est vendu par Auchan. Comme beaucoup de sites de grandes enseignes, Auchan.fr est aussi ouvert à des revendeurs tiers. Donc possible que ça soit par exemple des iPhone venant du marché gris (EDIT : non, il y a une capture d'écran sur iGen, c'était bien vendu par Auchan... donc soit vente à pertes, soit marges arrières).

Écrit par : divoli 10 Jan 2019, 18:23

Ou alors c'était une boulette de la part d'un employé d'Auchan, parce que même si cela fait 30 % de réduction en période de soldes, il n'empêche que 500 euros c'est quand même énorme.

N.B.: https://www.igen.fr/iphone/2019/01/soldes-iphone-xs-max-512-go-1-161-eu-au-lieu-de-1-659-106444

Écrit par : SartMatt 10 Jan 2019, 18:50

C'est beaucoup dans l'absolu, mais ça reste "seulement" 30%. Si on considère qu'Apple laisse 10% du prix public aux gros distributeurs (à priori, c'est au moins 5% actuellement, puisque la Fnac pratique de nouveau les 5% de remise adhérents sur les produits Apple), elle le vend 1219€ à Auchan. Le coût de la promo pour eux, c'est donc 300€ environ.

Mais 300€ sur un petit nombre d'exemplaires (sans doute pas un gros stock), et en contrepartie de quoi ils acquièrent des clients identifiés (promo disponible uniquement sur le web, donc avec un compte client), à pouvoir d'achat relativement élevé (parce que pour se décider en moins d'une journée à lâcher près de 1200€ dans un téléphone, faut pas avoir des fins de mois difficiles...), qu'ils vont ensuite pouvoir démarcher pour leur vendre d'autres produits, avec cette fois des marges intéressantes... 300€ de coût d'acquisition pour un client avec un tel profil, c'est vraiment pas une mauvaise affaire... Sans parler de tous ceux qui sont allés sur le site d'Auchan grâce à la pub faite gratuitement pour cette promo par certains sites et qui sont tombé finalement sur d'autres promos et ont achetés des choses sur lesquelles Auchan fait un peu de marge...

En fait, c'est peut-être assez proche du coût moyen d'acquisition de client dans ce secteur... De mémoire, il y a quelques années il était de cet ordre dans le domaine des télécoms, il est probablement aussi de cet ordre dans le domaine des banques (rien que les primes versées au nouveaux clients, ça avoisine parfois les 200€, et c'est sans compter toute la com autour... et en incluant les remboursement de frais de transferts de compte, ça peut largement dépasser les 300€ au final)...

Écrit par : iAPX 11 Jan 2019, 00:03

+1 on ne s'imagine pas à quel point on vaut pour ceux qui savent nous exploiter sur la durée, une fois "acquis". Donc à quel point on rapporte car nous sommes les vaches à lait.

Le Général doit nous trouver adultes

Écrit par : otto87 11 Jan 2019, 14:01

Et 20% de baisse. Quand je pense que certain justifiaient le prix des iphones par la R&D et co
Ça reste toujours hors de prix mais bon ça indique que les dirigeants commencent (tardivement) à réagir.

Écrit par : Sethy 11 Jan 2019, 14:25

Effectivement ... ça commence à prendre forme. Il faut encore un peu tenir bon ...

Écrit par : philsw 11 Jan 2019, 16:27

Les marges sur les Ifone sont quand meme tres élevées pour les revendeurs de ce que je sais de source sure ( directeur d'un mediamarkt). Ok c'est pas 30% ( ca c'est pour les Applestore) mais ca permet de bien ristourner le cas écheant . En Suisse on trouve regulierement des promos avec du moins 10% y compris sur de tous nouveaux ifone sortis ( le cas en novembre deja) et bien sur le magasin ne vend pas à pertes..
La ristourne en Chine la est bien symbolique...
Par contre les tarifs des huawei et autres tel dit chinois sont pas forcement avec bcp de marges ( toujours la meme source) mais les primes annuelles élevées et donc c'est clairement une volonté "d'envahir " le marché plutot que de prise de bénéfices ( c'est l'etat chinois qui paye sans doute).

Écrit par : otto87 11 Jan 2019, 16:36

C'est la différence entre les occidentaux comme Tim qui ne voient pas plus loin que leur bout de bonus quand les chinois eux ont une politique sur la très longue durée.

Écrit par : Sethy 11 Jan 2019, 16:44

Moi je veux bien tous les arguments, mais pourquoi n'était-ce pas vrai les années précédentes lors des sorties des iPhones 8 et X, etc. ?

Écrit par : kenzo05000 11 Jan 2019, 19:39

404, mais ça sert a rien, elles démarrent toujours !

Écrit par : iAPX 11 Jan 2019, 20:49

Ah https://www.peugeot.fr/404-error-page moi

Écrit par : otto87 11 Jan 2019, 21:52

les webmasters pensent aussi au plus de 20 ans

Écrit par : iAPX 11 Jan 2019, 21:55

Yeap mais moi j'aurais mis le cabriolet Pininfarina qui a une sacrée gueule!

Ça dure bien plus longtemps qu'un iPhone 2018 tout ça

Écrit par : tim_gnu 11 Jan 2019, 22:00

je tourne au SE, et je ne mettrais pas pas plus de 500 EUROS. Je peux être patient mon 3GS me sert toujours

Écrit par : Pascal Funk 11 Jan 2019, 22:27

Si je peux me permette de suivre l'idée de IAPX.....



PS : La derniére auto a manivelle ? Citron GS ?

Écrit par : otto87 11 Jan 2019, 22:30

Et ça prend de la valeur avec le temps tout en restant fonctionnel!

Écrit par : iAPX 11 Jan 2019, 23:12

Pour la Pininfarina oui, pour le reste pas sûr quoique restant fonctionnel: une époque révolue où on ne construisait pas pour que ça pète rapidement, en tout cas pas volontairement

PS: @Pascal Funk ça me rappelle les vieilles Peugeot 403 avec un plateau laissées à l'abandon dans les années 70 dans les corbières, qui avaient eu une grosse vie de dur labeur et qui n'en pouvait plus!
Et évidemment, même si emmuré dans la végétation, et rouillée à mort, un petit gars devait absolument rentrer dedans et manipuler les commandes
Access Forbiden?!?

Écrit par : Macmmouth 12 Jan 2019, 01:29

+1000

Écrit par : landrih 12 Jan 2019, 09:36

qu Apple nous refasse des ordis de qualité pour bosser Sons /Images avec de vraies avancées pratiques pas forcément plus "fines"...

Écrit par : Hebus 12 Jan 2019, 09:48

Souvenir des Panhard qui peuplaient la casse de mon père quand j’étais tout môme, j’adorais ce modèle là :



Je suis à la recherche d’une 4L, pour des trajets campagne / gare SNCF de banlieu, elles sont chères et je ne suis pas sur que l’on puisse les faire rouler avec le controle technique... obsolescence légale ...

Écrit par : zoso2k1 12 Jan 2019, 10:51

Il faut juste les passer en carte grise collection et le tour est joué

Écrit par : g4hd 12 Jan 2019, 11:26

@Hebus,
concernant cette Panhard et le coupé 24ct, j’ai le vague souvenir que leurs lignes (qui pourraient être contemporaines en 2019) mettaient une claque aux bagnoles des années 60-70.
Elles souffraient d’une mécanique fragile, surtout la boite de vitesse.
Dommage que Citroën l’ait flinguée, elle pouvait faire de l’ombre aux DS.

Écrit par : Hebus 12 Jan 2019, 11:40

Ha la DS, mon père était fan, et nous aussi ! On en a eu plusieurs, dont une qu’il a éclaté sur trois platanes au niveau de La Calade... il a voulu tester la conception faite pour que ce soit la voiture qui absorbe l’énergie en cas de choc, et pas les passagers, en effet ils sont sorties indemnes de ce crash spectaculaire...

Oui, leur design était très novateur chez Panhard, sans doute de cette époque date ma sensibilité aux beaux designs



Merci du tuyau ça prend une autre couleur tout à coup.

Écrit par : SartMatt 12 Jan 2019, 14:34

Attention par contre, en carte grise collection il me semble que tu as des restrictions de circulation, du genre limité à x km autour de chez toi ou limité au département.

Après, pour une 4L bien entretenue, je ne pense pas que le contrôle technique soit un problème. Le contrôle technique ne crée pas d'obsolescence, puisqu'il vérifie la conformité aux normes de l'époque de la voiture, si elle a été bien entretenue ça doit passer.

Écrit par : kenzo05000 12 Jan 2019, 19:11

Pas de soucis.
Mais il ne faut pas rouler dans une poubelle dangereuse.
Que ce soit une 205 de 1982 (c'est là que tu te rends compte que tu est un vieux c** qui a passé le permis sur une sentant le neuf) où une 201 de 1929.
Un petit résumé de la chose
https://www.eplaque.fr/infos/carte-grise-collection-avantages-et-inconvenients

C'est entre autre pour ça que certains vendent leurs scooters récent pour acheter des Honda CB 750 Four (sexy) où des DS (vade retro satanas !) et ainsi éviter les restrictions de circulation.
Pas de pastille, pas contrôlable.
J'en vois un tous les matin qui amène sa fille a l'école dans une DS.

Ça va devenir la même chose pour les Macs, trop de colle et de "régime" tue le mac.
Un Macbook 2009 unibody pour un usage courant est aussi utilisable que les derniers, tout en restant réparable et fiable......

Écrit par : iAPX 12 Jan 2019, 19:41

Mais comme décidé par Apple comme "obsolète", avec un vieil OS perclus de failles de sécurités. Comme une voiture sans freins sur l'autoroute!

Écrit par : zoso2k1 12 Jan 2019, 20:56

CG de collection : véhicule de plus de 30 ans.

Contrôle technique tous les 5 ans. critères nettement moins contraignants.

Depuis 2009 plus aucune restriction de circulation.

Plus de possibilité d'être mis en épave. Tout le temps nécessaire pour faire les réparations dans les règles de l'art suite à un accident.

Par contre pas possible d'être un véhicule pro.

Écrit par : Illiade 13 Jan 2019, 15:09

J’adore MacBidouille, lorsque quelqu'un écrit une énorme stupidité (bout de bonus contre politique sur la très longue durée), on trouvera toujours quelqu'un non moins intelligent pour approuver d’un + 1000.
Vous êtes en train de donner des leçons stratégiques à une entreprise qui fait depuis 10 ans une moyenne de 50 milliards de $ de bénéfice par an, qui a 237 milliards de $ en trésorerie,
et vous lui conseillez de faire comme Huawei, vendre à perte avec l'aide de l’État (du dumping d’État), État qui organise aussi le boycott de la concurrence (tant qu’à faire).
Et tous ces bons conseils parce Apple a prévenu que CE trimestre elle ne ferait QUE 84 milliards de dollars de chiffre d’affaires, soit SEULEMENT 32 milliards de $ de marge brute… en un trimestre.
Pour info :
Bouygues, c’est 38 milliards de $, mais de chiffre d'affaires, et en un an.
Total en 2017, c’est 43 milliards de $ par trimestre, 10,5 milliards de $ de Résultat opérationnel (marge brute ?) par an.

Écrit par : iAPX 13 Jan 2019, 15:13

La bourse a parlé et a fait perdre plus de 300 MILLIARDS de Dollars USD comme valorisation à AAPL. Et cela avant l'alerte sur le CA.

Achète de l'AAPL à 220$ USD par titre (ou plus!), ça me fera plaisir d'en acheter à son cours actuel et te les revendre au prix que toi tu penses que ça vaut

Écrit par : otto87 13 Jan 2019, 16:11

Il y aune chose qui m'échappe, je parle de vision sur la très longue durée (d'ou le +1000) comme par exemple tout faire pour s'accaparer tout le marché définitivement, et toi tu viens causer cours de bourse. Quel est le rapport?

Écrit par : Illiade 13 Jan 2019, 17:26

Non il y a beaucoup de choses qui t'échappent. Rien que que le fait que tu dises que je « viens causer cours de bourse », alors qu’à aucun moment je n'ai fait référence à la Bourse, montre ton incompétence crasse en matière de gestion d’entreprise.
Si tu arrives à confondre chiffre d’affaires/bénéfice et cours boursier, tu n'es vraiment pas qualifié pour donner des conseils « sur la très longue durée », ni même sur la longue, moyenne ou courte durée.

Non, tu as juste des visions.

Staline se faisait projeter ses films de propagande, et à la fin il croyait réellement que le plan était dépassé 10000 fois, qu'il fallait vider du lait à la rivière tellement les vaches communistes étaient productives.
Sur MacBidouille les gens racontent n’importe quoi, si ça dit du mal d’Apple on lui attribue + 1000, ensuite quelqu'un va répéter cette ânerie. Pour finir cela devient une information puisque cette stupidité a été célébrée sur MacBidouille.

Et contrevenir à la loi anti-trust ? Et c’est le gouvernement US qui va payer les pertes d’Apple pour l’aider à contrevenir à la loi ?
Les vendeurs d'ordinateurs ont tenté ce genre d'acrobatie, la guerre des prix : vendre avec un bénéfice quasiment égal à zéro, dans l'espoir de gagner des parts de marché.
Pendant cette guerre Apple continuait à perdre des parts de marché, mais faisaient quand même des bénéfices sur ses ordinateurs.
De l'autre côté IBM a lâché le morceau pour Lenovo (sans doute aidé par l'État chinois), Compaq a disparu.

Écrit par : SartMatt 13 Jan 2019, 17:27

Tu oublies un petit détail concernant cette trésorerie : depuis quelques années, elle est certes relativement stable. Mais en réalité, elle diminue fortement, car l'endettement s'accroit, Apple empruntant pour verser des dividendes à ses actionnaires.

Parce que bien sûr, les USA n'organisent pas du tout le boycott de la concurrence... Je te rappelle que les USA avaient carrément interdit à leurs entreprises de commercer avec ZTE...

Écrit par : iAPX 13 Jan 2019, 17:54

Pour ZTE et HUAWEI, il ne s'agit pas ou plus de concurrence, regarde les infos de cette semaine, il s'agit d'espionnage à grande échelle.

Et pour clore immédiatement les critiques oui: faites ce que je dis, pas ce que je fais

Écrit par : Illiade 13 Jan 2019, 17:57

Non je n’oublie aucun détail, je réclame juste qu'on dise du mal d’Apple intelligemment. Comme je l’ai déjà écrit, à chaque fois que tu le fais, je suis d'accord avec toi.
Maintenant ma référence à la trésorerie d’Apple (mais aussi Chiffre d’affaires, Revenu brut) c’était pour montrer que leur stratégie commerciale, sur 10 ans, ne pouvait pas être moquée et considérée comme moins réaliste que la vente à perte de Huawei dans l'espoir de…
On peut, et je le fais, dire qu'il y a quelque chose qui oscille entre l'incompréhensible et le stupide dans la gestion de cette trésorerie.
Racheter ses actions, donc les détruire, pour complaire à l'actionnaire, n’apporte rien à l’entreprise et crée un trou dans la trésorerie. On peut imaginer que cet argent aurait été plus utile dans l'achat de technologies, d'entreprises… si la baisse des ventes se confirme.
Mais tout cela c’est la partie après vente.

Et ils ont fait arrêter la directrice financière de Huawei… Oui le gouvernement US actuel (et peut-être passé) a des pratiques de salopard, en particulier tout ce qui tourne autour du boycott de l’Iran.
Cela dit, est-ce une raison pour conseiller à Apple de faire n’importe quoi ?

Écrit par : iAPX 13 Jan 2019, 18:02

Ton avis pour ce qui vient de se passer en Pologne avec l'arrestation locale d'un dirigeant d'Huawei?
Ça cadre pourtant bien avec ce que les États-Unis disait à propos d'Huawei et de ZTE, non?!?

Ah oui c'est le prix du bousin qui justifie tout. Le prix est tout. Le prix raconte l'histoire. Le prix justifie tout le reste. Le prix et lui seul...

Écrit par : johnstone 13 Jan 2019, 19:12

Cela fait du bien de lire des choses sensées sur MacB de temps en temps, un grand merci à Illiade

Un peu de mauvaise foi ne fait pas de mal, hein SartMatt? Tu oublies de dire pourquoi Apple préfère s'endetter pour cela...

Écrit par : SartMatt 13 Jan 2019, 19:30

Quelque soit la raison de cet endettement (en l'occurrence, pas bien glorieuse, puisqu'il s'agit de magouilles fiscale... c'est vrai que la pauvre Apple n'a pas les moyens de régler son dû au trésor américain...), le fait est que quand on évoque la fortune que possède Apple, il est malhonnête de ne pas tenir compte de cet endettement, s'élevant aujourd'hui à plus de 100 milliards de dollars.

Écrit par : Illiade 13 Jan 2019, 20:12

OK ne soyons pas malhonnête, Apple n’a QUE 137 milliards de $ en trésorerie. Tu penses donc comme otto87 qu’Apple devrait enfin vendre à perte (ou presque) comme Huawei pour un jour « s'accaparer tout le marché définitivement » ?
Ce serait bonne « politique sur la très longue durée » ? C’est honnête de dire que Apple n’a rien compris au marché du smartphone ?

Écrit par : Illiade 13 Jan 2019, 20:55

Dis-moi iAPX, tu es bête à ce point là ? Je pose la question car quand tu racontes ta vie que tu as tout fait et partout, que tu pérores sur tous les sujets, que si on suit ton auto-portrait en mode https://www.youtube.com/watch?v=qUW8JsLDsNo,
on imagine les cars de touristes japonais, coréens, chinois débarquant place Saint-Pierre pour la bénédiction urbi et orbi, touristes qui en levant les yeux vers le balcon de la basilique demandent :
C’est qui le monsieur en robe blanche à côté d’iAPX ?

Et pourtant tu es incapable de faire la différence entre la trésorerie d’une entreprise et sa valorisation boursière ?
Tu n'es pas bête à ce point là ? Tu le fais exprès ?

Je n’ai aucun avis sur la question, tu te souviens comme moi que la semaine dernière lorsque nous avons formé, en doublette, les 50 meilleurs agents de la CIA,
nous avons pris l'engagement de n’y jamais faire allusion et de ne jamais commenter sur un forum (public ou non) une action où la CIA est engagée.
Je tiens à mes tickets-restaurant, donc je ne ferai aucun commentaire.

Écrit par : malloc 13 Jan 2019, 21:44

@Illiade

Laisse, va pas lui marcher sur sa liberté de penser, son avis est toujours parole d’Evangile comme on le sait tous ici

Écrit par : SartMatt 13 Jan 2019, 21:45

Tu sais, le monde n'est pas binaire. Entre vendre avec 40% de marge brute et vendre à pertes, il y a un gap quand même...

Et clairement, les dirigeants d'Apple ont pêché par arrogance sur ce point, en croyant qu'ils pouvaient continuer à augmenter les prix sans que ça pénalise les ventes.

Écrit par : malloc 13 Jan 2019, 21:48

Autre hypothèse (tout aussi sortie du chapeau mais qui a le mérite de ne pas les prendre pour des truffes), ils ont cherché la limite des acheteurs, l’ont trouvée, et ont engrangé au passage des milliards de bénéfice.
Ça relativise l’échec de leur stratégie.

Écrit par : iAPX 13 Jan 2019, 22:43

PS: il s'appelle Benito, en référence à un ancien dirigeant Italien, à moins que tu ne parles du nouveau, Francisco en référence à un ancien dirigeant Espagnol. Que du beaux monde!
Si le prochain pape vient d'Argentine, il devrait s'appeler Adolfo, pour rester dans la même belle idée de célébrer les héros du passé

Écrit par : Hebus 14 Jan 2019, 00:35

Intéressant, on peut penser également qu’il y a des arbitrages stratégiques au sein du board/direction, et que vu la vitesse de réaction quand aux prix des iPhones avec les promos / ristournes diverses, ils ne sont pas arc-bouté sur une position définitive. Malheureusement... hors iPhones j’imagine que leur ratio effort de production / nb de ventes leur convient.

Écrit par : Illiade 14 Jan 2019, 06:17

Quand tu es dans le rationnel, avec des chiffres, des liens, des sources, tu es passionnant.
Quand tu bascules dans l’émotionnel, tu es aussi passionnant… que les bras cassés de ce forum.
Je vais t'aider à être encore plus près de leur niveau, tu aurais dû écrire :
Et clairement, les vilains dirigeants d'Apple ont pêché par arrogance sur ce point, en croyant qu'ils pouvaient continuer tondre les gentils clients qui les ont soutenus quand Apple était au plus bas sans que ça pénalise les ventes.

Tu reproches régulièrement, à juste titre, aux autres de mal te citer pour déformer tes propos.
Je suppose que tu as envie de t'essayer à la mauvaise foi en déplaçant le débat pour ne pas répondre à ma question.
Pourquoi veux-tu débattre de la marge brute d’Apple, tu es un perdreau de l’année pour ne pas savoir qu’elle a toujours été énorme ?
Je me trompe peut-être, mais j’ai même l’impression que 40 % c'est bas par rapport aux dernières années.

« augmenter les prix […] pénalise les ventes ». Tu n’en sais strictement rien, c’est ton estimation au doigt mouillé, et tant qu’à faire, je crois que malloc
(ils ont cherché la limite des acheteurs, l’ont trouvée, et ont engrangé au passage des milliards de bénéfice) est plus près de la vérité que toi.

Imaginons qu’Apple fasse moitié prix sur son iPhone haut de gamme, je ne l’achèterai pas car ça restera au moins le double de ce que je suis prêt à mettre dans un smartphone ;
tu ne l’achèteras pas car ni iOS ni sa partie technique ne correspondent à tes besoins d’utilisateur averti.
Qui l’achètera ? Ceux qui l’auraient acheté à son prix initial, et ceux qui auraient mis la même somme pour un modèle inférieur.
Les MacBidouilleurs qui sont contents de leur smartphone chinois au tiers ou quart du prix initial, avec de merveilleuses spécifications se serviraient de leurs cerveaux, comme ils aiment à le répéter, et ne se laisseraient pas berner.
Gain sur les parts de marché : quasiment rien, mais énorme perte sur les bénéfices.

La baisse des prix est toujours un sujet délicat chez Apple. Ils l'ont fait une fois, au moment du 3 GS je crois, cela a fait un tel tollé qu'ils ont dû offrir des bons d'achat aux primo-acheteurs précédents qui se sentaient lésés.

Nous en saurons un peu plus le 29 janvier, mais pour l’instant, officiellement, ce qui pénalise les ventes c’est le marché chinois en chute libre au dernier trimestre. Même sanction pour https://appleinsider.com/articles/19/01/04/apples-revenue-revision-spawns-second-class-action-investigation.
Hebus parlait d’une chute de 30 % chez Samsung (Apple est à moins de -10%), Samsung pêche par arrogance ?

Surtout ne réponds pas à ma question : est-ce sérieux de dire qu’Apple n’a aucune politique à long terme, sur l’iPhone, et de vanter Huawei qui vend probablement à perte pour faire du dumping ?

Écrit par : Hebus 14 Jan 2019, 07:46

Question marge brute, elle est autour de 38, avec Steve on était plutôt à 40, et si on considère que les marges des services sont au delà de ça, sous Tim Cook la marge du hardware a bien baissé.

Écrit par : SartMatt 14 Jan 2019, 09:32

C'est quand même un principe de base en commerce depuis des millénaires hein

Alors oui, c'est sûr qu'il y aura toujours quelques acheteurs prêts à acheter à n'importe quel prix. Mais la réalité c'est qu'il y en a aussi énormément qui face à cette hausse de prix prolongent d'un an ou deux leur ancien modèle (même si Tim Cook dit que c'est à cause du programme de remplacement des batteries, je pense que la hausse des prix joue aussi sur ce point...). J'en sais quelque chose, je fais exactement la même chose "en face". Après avoir changé mes Nexus tous les ans pendant 5 générations, j'ai gardé le précédent et l'actuel pendant deux générations, et l'actuel en fera peut-être même 3...

Et il y en a aussi qui finissent par passer à la concurrence, parce qu'ils voient une tendance sur les prix qu'ils ne pourront pas tenir à long terme.

Samsung a suivi exactement la même tendance qu'Apple au niveau de ses prix, toujours plus élevés de génération en génération... Même cause, même conséquence...

Bien sûr que non ce n'est pas sérieux. Mais c'est pas plus sérieux que de faire comme s'il n'y avait aucun intermédiaire possible entre ce que fait Apple et ce que fait Huawei...

Écrit par : malloc 14 Jan 2019, 09:42

Tu sais, si c'était si simple, on se serait pas fait ch** à modéliser l'élasticité de la demande, qui peut être négative ou positive.

Faut se méfier du bon sens paysan des fois

Écrit par : SartMatt 14 Jan 2019, 10:20

Pas vraiment non... Elle était en dessous de 30% jusqu'à 2006 inclus, elle a dépassé pour la première fois les 35% fin 2008, est montée à 41% fin 2009 (et en 2009, c'était déjà Cook sur la première moitié de l'année), puis est redescendue à 38-39% avant de remonter jusqu'à près de 44% en 2012. Et depuis 2013 ça oscille entre 38 et 40.

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AAPL/apple/gross-margin

Idem pour la marge nette, qui est à un niveau plus élevé que du temps de Jobs.
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AAPL/apple/profit-margins


Pourquoi le seraient-elles ?

La marge brute sur Apple Music, je doute qu'elle soit supérieure à 30%, sachant qu'un concurrent comme Spotify qui propose le même service au même est entre 11 et 20% sur les 3 dernières années, et ce http://www.multiroom.fr/remuneration-des-artistes-par-les-services-de-streaming-en-2017/.
La marge brute sur les App Store, elle est de fait inférieure à 30% (70% reversés aux développeurs sur la plupart des transactions, jusqu'à 85% sur certaines...), sauf bien sûr sur les quelques applications maison.
La marge brute sur la vente de musique et de films, là encore, je doute qu'elle soit très supérieure à 30% (voir par exemple https://journals.openedition.org/rei/docannexe/image/459/img-9-small480.png, extrait de https://journals.openedition.org/rei/459?lang=en).

Et là on est sans doute sur le gros des services Apple en termes de volume.

Même l'Apple Care, maintenant que c'est sous-traité à une compagnie d'assurance, je suis pas sûr qu'Apple soit encore à 30%...

C'est vrai qu'il y a des exceptions.

Mais quand on double le prix d'un produit de consommation en l'espace de quelques années, et alors qu'on n'est pas dans une période de forte croissance économique, il y a quand même un moment où faut s'attendre à ce que les ventes chutent hein...

Écrit par : malloc 14 Jan 2019, 11:34

Evidemment, il y a une limite à tout

Mais comme tu le dis, Apple a grosso modo doublé le prix de l'iPhone haut de gamme en 10 ans. Ca ne s'est pas fait du jour au lendemain, donc le prix a été (à la louche) monté environ 10 fois.
Or, c'est la première fois que cela se paye en nombre d'unités vendues.

Bilan des courses: 10 augmentations de tarifs ont donné 9 augmentation des ventes et 1 baisse des ventes.

Donc oui, on peut prédire, depuis 2007, qu'Apple va droit dans le mur avec ses augmentations de tarifs, mais avoir eu raison trop tôt, c'est aussi avoir eu tort 90% du temps. Et je sais que tu as la culture scientifique pour apprécier la pertinence d'un modèle qui se trompe 90% du temps

Écrit par : amike 14 Jan 2019, 14:15

La prudence de la rédaction de Macbidouille sur l'avenir d'Apple est devenue proverbiale :
http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=367202
http://macbidouille.com/news/2013/04/24/resultats-trimestriels-chiffre-d-affaires-record-mais-benefice-en-forte-baisse

AMHA, 200 milliards en caisse et 100 milliards en dette, c'est tout de même mieux que uniquement 100 milliards en caisse.

Écrit par : zebigbug 15 Jan 2019, 14:06

démonstration convaincante mais
- les arbres ne montent pas au ciel .
Le marché des smartphones va de plus en plus se saturer
le marché chinois ralenti
Tôt ou tard , le smartphone ne sera plus un objet "tendance"
Apple est iPhone dépendant …


Si le chinois vendent à pertes c'est pour tuer les concurrents et donc après pratiquer des prix indécents.

Maintenant tu regardes les rations bénéfices cours de l'action , pour Apple comme beaucoup d'autres le cours est décorrélé il suffit de voir des entreprises du CAC .
Je vais surement me tromper , mais je pense que le cours va se stabiliser ou chuter encore un peu , après dans 6
mois on verra

Écrit par : malloc 15 Jan 2019, 14:58

On remarque quand même qu'à l'époque, les articles étaient truffés de chiffres (éventuellement ponctués d'interprétations), qu'on y employait les termes de "chiffre d'affaires", "marge", "bénéfice" plutôt que "revenus" (?)...

C'était le bon temps