Apple chercherait à acheter du cobalt pour ses batteries, Réactions à la publication du 21/02/2018

[_Panta]

ah, la planification du territoire des années '60, avec ses constructions de ghettos et banlieues dortoires loins, très loins du boulot.

Et les créateurs de poulailler genre le Corbusier et l'école Bauhaus encensés ...
Bon ok, ça répondait à une logique de reconstruction d'après guerre, la 1ere et la 2nde, et d'un besoin de productivité accrue, qui passait de l'entreprise au foyer familial mais on aurait pu faire autrement. En tout cas, maintenant oui, il faut le faire différemment.

Ce message a été modifié par _Panta - 21 Feb 2018, 19:16.

[malloc]

x10 du site de production au marché mondial... C'est rien par rapport aux autres matières premières.

Tu crois que le grain de blé est payé combien aux paysans? Que chaque morceau de musique acheté sur iTunes rapporte combien à son auteur?

Si ce multiple choque, alors c'est le concept même de chaîne de valeur qu'il faut remettre en question, pas se focaliser sur le cobalt!

[Pascal Funk]

Eh on se calme....

Cela parle du Cobalt,et ensuite je tombe sur ça.Je le pose a la suite du fil.Sans arriére pensée

[iAPX]

...
Si ce multiple choque, alors c'est le concept même de chaîne de valeur qu'il faut remettre en question, pas se focaliser sur le cobalt!

Bizarre, au Gabon ou au Congo on utilise des armées étrangères (notamment l'armée d'invasion Française, fini les médecins, les instituteurs, on va à l'essentiel maintenant), ainsi que des milices privées, on expulse, on exploite...

Pas sûr que ça soit comparable aux auteurs, compositeurs, interprètes et musiciens avec iTunes (et autres, spotify en tête), même si leur sort n'est vraiment pas enviable pour la majorité d'entre eux.
il ne s'agit pas de chaînes de valeurs dans les deux pays sus-cités, mais souvent de chaînes tout court.

Ce message a été modifié par iAPX - 21 Feb 2018, 20:32.

[malloc]

...
Si ce multiple choque, alors c'est le concept même de chaîne de valeur qu'il faut remettre en question, pas se focaliser sur le cobalt!

Bizarre, au Gabon ou au Congo on utilise des armées étrangères (notamment l'armée d'invasion Française, fini les médecins, les instituteurs, on va à l'essentiel maintenant), ainsi que des milices privées, on expulse, on exploite...

Pas sûr que ça soit comparable aux auteurs, compositeurs, interprètes et musiciens avec iTunes (et autres, spotify en tête), même si leur sort n'est vraiment pas enviable pour la majorité d'entre eux.
il ne s'agit pas de chaînes de valeurs dans les deux pays sus-cités, mais souvent de chaînes tout court.

Je suis 100% d'accord avec toi iAPX, je réagissais simplement au post qui se contentait d'indiquer que les négociants achètent aux producteurs 10x moins cher que le prix du marché comme si c'était un argument.
Ce n'en est pas un car c'est la même pratique dans **tous** les secteurs d'activité marchande.

Parler des invasions armées a du sens. Des guerres induites, aussi. Des marges des négociants, moins

@Pascal Funk je me doute bien que ce n'était pas fait dans un mauvais esprit! Je tique juste sur les mélanges des genres entre problèmes humains, écologiques, et politiques
Le tweet en question, présenté par l'AFP comme si c'était une information, agite juste les bas instincts des lecteurs. C'est très orienté. S'ils avaient titré "90% des matières premières", OK. Là, ils titrent "le cobalt des iPhones".... Pourquoi pas, dans ce cas, titrer carrément "le cobalt des iPhones des bretons"? "Le lithium de l'iPhone de Donald Trump"?

(*) Mes excuses aux bretons et à Donald Trump s'il y en a sur ce forum, ce ne sont que des exemples

Ce message a été modifié par malloc - 21 Feb 2018, 20:56.

[Pascal Funk]

Je me suis focalisé sur le prix de vente du Cobalt (Pour donner une échelle de valeur)

Pas sur les aboutissants....Qui pour mon faible QI me passe au dessus de la tête

[iAPX]

...
Je tique juste sur les mélanges des genres entre problèmes humains, écologiques, et politiques
...

Ne sont-ils pas intimement liés, finalement?

Ce message a été modifié par iAPX - 21 Feb 2018, 21:49.

[johnamix]

Je me suis focalisé sur le prix de vente du Cobalt (Pour donner une échelle de valeur)

Pas sur les aboutissants....Qui pour mon faible QI me passe au dessus de la tête

Pour infos, lesdits creuseurs (qui ne vendent pas leurs matières premières aux Chinois, mais bien à des négociants locaux), sont payés 4-10$/jour (au mieux). Ces tarifs sont cependant bien au-dessus du tarif moyen d'un journalier (personne travaillant à la journée sans certitude d'un travail stable), qui est de 500 francs congolais (0.3$)/jour.

Peu d'agriculteurs gagnent si peu en occident...

[M_Marc]

Hello,

Le lithium est aussi une ressources produite dans des conditions particulières et vient principalement du Chili + Chine donc tout bon c'est des pays peu visible médiatiquement et ok pour la surexploitation des ressources et au pire il y en a au USA.

Sinon Cobalt c'est 40000T/an de capacité...

Difficile de ne pas rebondir sur les commentaire sur le véhicules....

Si on veux être écologiste on roule a vélo ou va a pied...

la voiture a "pile" c'est du marketing car il faut bien plus de pétrole pour en produire une que le pétrole pour produire un essence ou diesel et la consommation de carburant au cours de la vie d'un véhicule reste marginale apr rapport au quantité engagée pour sa production. Il y 29L de pétrole pour produire un pneu quelque soit le type de carburant utilisé pour mouvoir le véhicule.

Ce message a été modifié par M_Marc - 21 Feb 2018, 22:24.

[raoulito]

Si on veux être écologiste on roule a vélo ou va a pied...

et encore, si j'etais particulièrement vicieux, ce que je ne suis pas, je dirais que si tout le monde faisait la marche à pied ou le vélo, cela signifierait une consommation d'énergie en hausse (mais vraiment!), donc, en corolaire probable (mais pas certain j'en conçois) une consommation alimentaire accrue. Alors si ce sont des légumes, ca ira, si c'est de la viande.. cela nuiera encore énormément à la planète..

Ce message a été modifié par raoulito - 21 Feb 2018, 22:41.

[_Panta]

Si on veux être écologiste on roule a vélo ou va a pied...

Le Skateboard pour moi . "Green Commute" comme disent les anglo-saxons

[titalain]

Si on voulait être vraiment écologiste, on éteindrait le web.

[iAPX]

Si on veux être écologiste on roule a vélo ou va a pied...

Le Skateboard pour moi . "Green Commute" comme disent les anglo-saxons

+1 le déplacement par ses propres moyens, puis par des transports en commun, c'est l'avenir. On doit aussi se prendre en main, par le pied!

[raoulito]

Si on veux être écologiste on roule a vélo ou va a pied...

Le Skateboard pour moi . "Green Commute" comme disent les anglo-saxons

+1 le déplacement par ses propres moyens, puis par des transports en commun, c'est l'avenir. On doit aussi se prendre en main, par le pied!

ici ils sont très écologistes: il y a encore pleins de vendeurs de fruits et légumes sur charrette avec des ânes. leur vie est de merde, celle des ânes aussi, mais au centre de Montreal entre l'apple store (aux imacs à dos de chameaux depuis la. chine du nord) et le Starbuck (café apporté sur barges tirées par des dauphins depuis l'afrique) ce fera super tendance.
..
un jour, les gens, vous grandirez, promis. Toute personne de ce forum habitant dans une megapole et chattant sur le web consomme par definition plus d'electricité et de ressources de la terre que celui qui n'est pas sur macbidouille et pourtant se chauffe à la buche dans son chalet...Mais bon si ca vous fait plaisir de vous sentir ecologiste, après tout, c toujours ca.
Le green washing on le critique facilement dans les entreprise,s on se l'applique en quasi permanence sur soi.

Ce message a été modifié par raoulito - 22 Feb 2018, 01:30.

[_Panta]

ici ils sont très écologistes: il y a encore pleins de vendeurs de fruits et légumes sur charrette avec des ânes. leur vie est de merde, celle des ânes aussi, mais au centre de Montreal entre l'apple store (aux imacs à dos de chameaux depuis la. chine du nord) et le Starbuck (café apporté sur barges tirées par des dauphins depuis l'afrique) ce fera super tendance.

On appel ça du street food, et y a eu une grosse guerre à Montreal à ce sujet il y a pas longtemps (une histoire de son toxique )
Si on rentre dans des considerations ethnique, alors on peut dire que le téléphone arabe, lui, ne pollue pas, on aurait du le garder
..

un jour, les gens, vous grandirez, promis.

Je fais deja pres de 2m, ça suffit Je me tasse maintenant

Toute personne de ce forum habitant dans une megapole et chattant sur le web consomme par definition plus d'electricité et de ressources de la terre que celui qui n'est pas sur macbidouille et pourtant se chauffe à la buche dans son chalet...Mais bon si ca vous fait plaisir de vous sentir ecologiste, après tout, c toujours ca.

Je crois qu'il a été démontré qu"un rural est plus energie-vore et energie-dépendant qu'un citadin.
Puis il faut arreter avec "écologiste", ça conote une image Gardarem Lou Larzac assez déplaisante, aussi dénué de sens que Bobo, Coco, PD ou facho ...

Le green washing on le critique facilement dans les entreprise,s on se l'applique en quasi permanence sur soi.

Ah vi, faut grandir, le souci c'est toujours l'autre, tu le comprendras un jour

[raoulito]

Ah vi, faut grandir, le souci c'est toujours l'autre, tu le comprendras un jour

héhé, oui il y a des bases à ne jamais oublier.

par contre, je doute que la concentration de population puisse faire un ensemble moins energivore. (à la campagne, la nuit, c'est noir.. nana mais vraiment, tu regardes les étoiles, c superbe)
maintenant si le rural est aussi très energivore alors la morale c'est donc: tu est vivant, tu pollues.

[__otto__]

Ai-je jamais dit que tu « m'avais catalogué comme un écolo bobo » ?
Y-a-t-il besoin d'être noir de peau pour être contre le racisme ?
Y-a-t-il besoin d'être une femme pour être féministe ?
Y-a-t-il besoin d'être « bobo-écolo » pour donner son avis sur cette pseudo catégorie sociale inventée par des journalistes en mal de sensation ?
Mais je vois qu'encore une fois ce qui compte vraiment pour toi ce sont les attaques personnelles qui te permettent de te sentir supérieur, mais surtout pas le fond du problème que tu évites courageusement comme à ton habitude.
Moi je suis très calme. Par contre ton propre commentaire laisse entendre que toi même, tu n'étais pas si calme que ça !

Hors news spécifiques macs, je ne peu qu'abonder dans ton sens pour le coup

Mais si, bien entendu. Ce sont deux problématiques différentes, sortir du nucléaire et avoir des véhicules électriques.
...

En fait les véhicules que beaucoup utilisent au quotidien, ils le font à cause de métropoles de plus en plus grandes et de la répartition géographiques des lieux de travail/production, des lieux de vie, des commerces, etc.

Plus que passer de plus de 2h par jour en voiture pour beaucoup, d'un Diesel vers une essence (à turbo), puis un véhicule électrique, qui ne sont finalement qu'un symptôme, je pense que pour sortir de ça il faut revenir à des villes, ou des quartiers à échelles humaines, qui intègrent ces différentes composantes, et permettent alors de vivre sans véhicule au quotidien, et d'en utiliser quand nécessaire sans avoir à le posséder.

On combat le symptôme, mais pas le mal...

:bisou: merci ça fait plaisir de rencontrer des cerveaux qui marchent!

Ce message a été modifié par __otto__ - 22 Feb 2018, 01:57.

[_Panta]

Ah vi, faut grandir, le souci c'est toujours l'autre, tu le comprendras un jour

héhé, oui il y a des bases à ne jamais oublier.

par contre, je doute que la concentration de population puisse faire un ensemble moins energivore. (à la campagne, la nuit, c'est noir.. nana mais vraiment, tu regardes les étoiles, c superbe)
maintenant si le rural est aussi très energivore alors la morale c'est donc: tu est vivant, tu pollues.

C'est comme tout, il y a la lettre et l'esprit de la lettre.
Et les paradoxes. Comme faire attention à ce qu'on fait tout les jours pour ne pas trop augmenter son impact carbone et d'avoir une attitude citoyenne responsable, mais ruiner 3 ans de "régime eco-citoyen" par un seul voyage transatlantique qui au final consomerra autant d'energie fossile qu'un gars qui ne fait aucun effort mais ne bouge jamais de sa région. Donc il est toujours facile de trouver le paradoxe d'un comportement, l'important étant d'y trouver une solution, pas de l'anihiler

Ce message a été modifié par _Panta - 22 Feb 2018, 03:12.

[malloc]

Je me suis focalisé sur le prix de vente du Cobalt (Pour donner une échelle de valeur)

Pas sur les aboutissants....Qui pour mon faible QI me passe au dessus de la tête

Désolé si le ton de mon message était déplacé... Mon énervement visait la source (AFP, coutumière de ce genre de traitements biaisés de l'information), certainement pas toi !

C'est comme tout, il y a la lettre et l'esprit de la lettre.
Et les paradoxes. Comme faire attention à ce qu'on fait tout les jours pour ne pas trop augmenter son impact carbone et d'avoir une attitude citoyenne responsable, mais ruiner 3 ans de "régime eco-citoyen" par un seul voyage transatlantique qui au final consomerra autant d'energie fossile qu'un gars qui ne fait aucun effort mais ne bouge jamais de sa région. Donc il est toujours facile de trouver le paradoxe d'un comportement, l'important étant d'y trouver une solution, pas de l'anihiler

C'est tellement vrai... J'avais lu une étude là dessus, le mode de vie (en France) le plus écolo in fine est le chomeur dans un petit appartement en ville.
Courses à pieds, chauffage maîtrisé, pas de voiture ni de voyages en avion.

Au final, entre avoir une grande maison à la campagne et faire 1h de bagnole tous les jours, et vivre "proprement" en ville pour prendre l'avion tous les étés, c'est kif kif.

Le summum de l'écologie? Ne pas dépenser d'argent! Suffisait d'y penser...

[Hebus]

Ça ne nous rajeunit pas ...

[teac68]

Si on veux être écologiste on roule a vélo ou va a pied...

et encore, si j'etais particulièrement vicieux, ce que je ne suis pas, je dirais que si tout le monde faisait la marche à pied ou le vélo, cela signifierait une consommation d'énergie en hausse (mais vraiment!), donc, en corolaire probable (mais pas certain j'en conçois) une consommation alimentaire accrue. Alors si ce sont des légumes, ca ira, si c'est de la viande.. cela nuiera encore énormément à la planète..

Bem non, on consomme trop de bouffe déjà ... donc même en consommant la même chose qu'aujourd'hui et avec plus de marche ou vélo, on sera moins gros c'est tout.

[Hebus]

Le suicide collectif est aussi une bonne solution... de toute façon on est déjà trop nombreux...

[_Panta]

Ça ne nous rajeunit pas ...

Ah, elle en a fait fantasmer la petite sauvageonne, coquine va

[johnstone]

Le suicide collectif est aussi une bonne solution... de toute façon on est déjà trop nombreux...

C'est sûr, la diminution de la population mondiale (ou au moins le contrôle des naissances) est un des moyens les plus efficaces pour lutter contre la pollution et les déchets. Mais ce n'est pas (encore) politiquement correct d'en parler, alors...

[Lionel]

Le suicide collectif est aussi une bonne solution... de toute façon on est déjà trop nombreux...

C'est sûr, la diminution de la population mondiale (ou au moins le contrôle des naissances) est un des moyens les plus efficaces pour lutter contre la pollution et les déchets. Mais ce n'est pas (encore) politiquement correct d'en parler, alors...

On te répondra eugénisme, ce qui n'a rien à voir. Mais le problème dans ce cas sera un vieillissement de la population comme ce qui se passe en Chine qui a longtemps limité les naissances.

[johnstone]

Le suicide collectif est aussi une bonne solution... de toute façon on est déjà trop nombreux...

C'est sûr, la diminution de la population mondiale (ou au moins le contrôle des naissances) est un des moyens les plus efficaces pour lutter contre la pollution et les déchets. Mais ce n'est pas (encore) politiquement correct d'en parler, alors...

On te répondra eugénisme, ce qui n'a rien à voir. Mais le problème dans ce cas sera un vieillissement de la population comme ce qui se passe en Chine qui a longtemps limité les naissances.

Le vieillissement de la population n'est pas un problème en soi, le Japon en est un bon exemple. La doxa établie de l'augmentation constante de la population pour pouvoir payer les systèmes de retraite et de santé (comme pendant la crise migratoire en Allemagne) ne tient pas la route dans la durée et il faudra forcément faire marche arrière un jour ou l'autre. Sinon, dame Nature s'en chargera sans discernement.

[_Panta]

Le vieillissement de la population n'est pas un problème en soi,

Huuum, ça se discute, je suis pas tout à fait d'accord
http://www.rfi.fr/economie/20140807-le-vie...sque-economique

[Licorne31]

Le suicide collectif est aussi une bonne solution... de toute façon on est déjà trop nombreux...

Contre les émissions de CO2, chaque petit geste compte! Cessez de respirer, vous économiserez 740 kg de CO2 par an!

(note : 740 kg de CO2 pour un travailleur sédentaire assis, qui marche à pied 2 km par jour, qui monte et descend cinq étages d'escaliers par jour, et qui ne pratique aucun sport. Si vous vous déplacez à vélo, si vous avez un travail physique, si vous marchez plus que ça, si vous prenez plus les escaliers et, surtout, si vous faites du sport, l'économie sera encore plus élevée!)
(note 2 : Hébus, ce n'est absolument pas contre toi, c'est juste que ta proposition m'a fait penser à cette maxime qui m'amuse beaucoup!)

[raoulito]

Au final, entre avoir une grande maison à la campagne et faire 1h de bagnole tous les jours, et vivre "proprement" en ville pour prendre l'avion tous les étés, c'est kif kif.
Le summum de l'écologie? Ne pas dépenser d'argent! Suffisait d'y penser...

Sauf que toutes les villes n'ont pas un système de transport public si parfait, que tout le monde n'habite pas dans les villes (encore) et que finalement, tout le monde de la campagne ne roule pas une heure par jour. C'est là le binz. Dans votre logique c celui qui habite à la campagne et va travailler en ville. enlevez ce dernier point et cela change toute la problématique.

Le suicide collectif est aussi une bonne solution... de toute façon on est déjà trop nombreux...

C'est sûr, la diminution de la population mondiale (ou au moins le contrôle des naissances) est un des moyens les plus efficaces pour lutter contre la pollution et les déchets. Mais ce n'est pas (encore) politiquement correct d'en parler, alors...

On te répondra eugénisme, ce qui n'a rien à voir. Mais le problème dans ce cas sera un vieillissement de la population comme ce qui se passe en Chine qui a longtemps limité les naissances.

Le vieillissement de la population n'est pas un problème en soi, le Japon en est un bon exemple. La doxa établie de l'augmentation constante de la population pour pouvoir payer les systèmes de retraite et de santé (comme pendant la crise migratoire en Allemagne) ne tient pas la route dans la durée et il faudra forcément faire marche arrière un jour ou l'autre. Sinon, dame Nature s'en chargera sans discernement.

pas sûr. la dette japonaise est 2x plus élevée que la dette grecque (en %) et c'est à cause de ce vieillissement. une population qui vieillie est une population qui meure. tu peux tourner cela dans tous les sens..
En aparté c'est un des rares trucs qui va me manquer en France (déménagement imminent): la jeunesse. Ici dans ma rue, oui oui, une rue de 200m, on a 2 écoles/lycées, ajoute à cela que 3 appartements sur 4 du quartier ont au moins un enfant en bas âge (souvent 3). Ajoute le soleil, il emane de ce bout de maroc (à multiplier par le pays) une energie et une vitalité dont j'ai toujours ressenti l'absence quand je mettais les pieds en France (pas à Roissy, certes, mais vous me comprenez...)

Le suicide collectif est aussi une bonne solution... de toute façon on est déjà trop nombreux...

Contre les émissions de CO2, chaque petit geste compte! Cessez de respirer, vous économiserez 740 kg de CO2 par an!
(note : 740 kg de CO2 pour un travailleur sédentaire assis, qui marche à pied 2 km par jour, qui monte et descend cinq étages d'escaliers par jour, et qui ne pratique aucun sport. Si vous vous déplacez à vélo, si vous avez un travail physique, si vous marchez plus que ça, si vous prenez plus les escaliers et, surtout, si vous faites du sport, l'économie sera encore plus élevée!)

sportifs de tous pays, suicidez-vous !

Ce message a été modifié par raoulito - 22 Feb 2018, 12:18.

[iAPX]

Le suicide collectif est aussi une bonne solution... de toute façon on est déjà trop nombreux...

C'est sûr, la diminution de la population mondiale (ou au moins le contrôle des naissances) est un des moyens les plus efficaces pour lutter contre la pollution et les déchets. Mais ce n'est pas (encore) politiquement correct d'en parler, alors...

On te répondra eugénisme, ce qui n'a rien à voir. Mais le problème dans ce cas sera un vieillissement de la population comme ce qui se passe en Chine qui a longtemps limité les naissances.

Le vieillissement de la population n'est pas un problème en soi, le Japon en est un bon exemple. La doxa établie de l'augmentation constante de la population pour pouvoir payer les systèmes de retraite et de santé (comme pendant la crise migratoire en Allemagne) ne tient pas la route dans la durée et il faudra forcément faire marche arrière un jour ou l'autre. Sinon, dame Nature s'en chargera sans discernement.

Pas d'accord du tout, je suis contre le vieillissement de la population, surtout le mien en fait