Apple aurait mis fin à une fraude aux composants lui ayant coûté des milliards en Chine, Réactions à la publication du 10/10/2018

[Lionel]

The Information nous apprend qu'Apple aurait mis fin à une fraude lui ayant coûté en Chine des milliards de dollars.
Des gangs achetaient des iPhone dans les Apple Store et remplaçaient certains composants par des produits bas de gamme avant de faire la queue pour se faire rembourser leur récent achat.
Les pièces originales étaient ensuite revendues sur le marché gris avec une belle marge.

Apple ayant découvert le problème a pendant un temps essayé de mieux vérifier ces retours, en vain, les personnes impliquées ayant accès à ses informations internes.
Plus récemment elle a exigé que les appareils soient inspectés avant leur remboursement et aurait été jusqu'à recouvrir certains composants clé avec des peintures seulement visibles sous certaines fréquences de lumière polarisée.

Cela lui a permis de mettre fin à un trafic qui lui aurait coûté plusieurs milliards de dollars mais aura compliqué les procédures de SAV et de retour pour les clients légitimes.

Lien vers le billet original

[Macboulet]

Un trafic qui aurait "coûté plusieurs milliards de dollars", c'est pas un peu exagéré ? Avec au maximum 1000$ de perte par iPhone ça correspond à des millions d'appareils bricolés, ça ne doit pas être évident de faire la queue pour en écouler autant un par un.

[nono44]

Pareil, le terme de "milliards", me parait assez exagéré, cela voudrait dire que des centaines de milliers de téléphones (voir million) auraient subit ce trafic !

[Tom25]

Cela exlique t'il le "tout collé" ? Apple a peut-être de bonnes raisons pour prendre certaines décisions qui nous agacent tant .

[iSpeed]

Pourquoi c'est toujours Apple qui se fait voler et pas les autres ?

[ricobanane]

Pareil, le terme de "milliards", me parait assez exagéré, cela voudrait dire que des centaines de milliers de téléphones (voir million) auraient subit ce trafic !

C'est comme lors des manifs…
Selon les organisateur et selon la police

[malloc]

Probablement des Yuan qui se sont transformés en dollars par la magie des traductions

[VSD]

Peut être que la pièce retirée (volée) vaut à elle seule le prix de l'iPhone et que tout le reste autour c'est de la gnognotte ?

[broitman]

Ca a concerne quelques milliers d'appareils, pas necessaire d'en faire une montagne

Et ca c'est concentre sur moins d'une dizaine de points de vente/ SAV ou le personnel etait complice

Selon quelques nouvelles de la presse locale cela represente entre 100K et 500K €

[Hebus]

A priori c’est la masse globale d’argent consacrée à la prise en charge de la garantie qui a explosé...

An internal fraud methodology known as Mismatch was adopted, using 300 employees fighting the problem, which had ballooned in size. While Apple had set aside $1.6 billion at the start of the 2013 fiscal year to handle global warranty claims, the amount spent ended up being $3.7 billion, with China said to be a significant contributor.

La chine y aurait contribué fortement.. on ne sait pas de combien par contre... et c’est encore une histoire de sources anonymes

Encore une fake News ?

Il ne manque plus que le couteau entre les dents de mes camarades chinois ... pour manger les petits enfants et le compte est bon

[malloc]

@Hebus C'est intéressant ta citation. Ca veut simplement dire qu'Apple a provisionné énormément, ce qui aura pour effet de faire baisser d'autant son impôt sur les bénéfices.

Donc oui, ils ont tout intérêt a exagérer le risque, quitte à faire un mea culpa silencieux dans quelques temps. L'optimisation c'est un métier

[DefKing]

L'esprit humain est sans limites.

[Hebus]

@Hebus C'est intéressant ta citation. Ca veut simplement dire qu'Apple a provisionné énormément, ce qui aura pour effet de faire baisser d'autant son impôt sur les bénéfices.

Donc oui, ils ont tout intérêt a exagérer le risque, quitte à faire un mea culpa silencieux dans quelques temps. L'optimisation c'est un métier

Ce n’est pas ce que je comprends, ils ont provisionné 1.6 et ils finissent avec une dépense de 3.7...

En quoi cela jouerais sur l’optimisation fiscale ?

Ce message a été modifié par Hebus - 10 Oct 2018, 08:05.

[maclinuxG4]

je pense de millions à plusieurs centaine de mllions:
-remboursement
perte par composant revendu

Si ce traffic durait depuis quelques année, cela peut approcher le milliard

[EricdeB]

je pense de millions à plusieurs centaine de mllions:
-remboursement
perte par composant revendu

Si ce traffic durait depuis quelques année, cela peut approcher le milliard

La fraude durait depuis au moins 2013.
« En mai 2013, la boutique de Shenzhen enregistrait plus de 2 000 demandes de réparation par semaine ».

[malloc]

@Hebus C'est intéressant ta citation. Ca veut simplement dire qu'Apple a provisionné énormément, ce qui aura pour effet de faire baisser d'autant son impôt sur les bénéfices.

Donc oui, ils ont tout intérêt a exagérer le risque, quitte à faire un mea culpa silencieux dans quelques temps. L'optimisation c'est un métier

Ce n’est pas ce que je comprends, ils ont provisionné 1.6 et ils finissent avec une dépense de 3.7...

En quoi cela jouerais sur l’optimisation fiscale ?

L'un n'empêche pas forcément l'autre.

Année 0: tu découvres un problème. tu fais une provision pour risques qui vient se déduire de tes bénéfices. 1er effet Kiss Cool
Années 1 à X: si tu as une assurance pour ce type de problèmes, tu charges la barque au maximum. Ton génius qui a traité un SAV? Disons que son salaire de la demi-journée en question (j'exagère bien sûr le propos) fait partie de la fraude. Ton assurance te rembourse ces dépenses, 2ème effet Kiss Cool!

Ce qui est certain, c'est qu'Apple aurait tout à fait pu mettre la poussière sous le tapis et passer discrètement la fraude par pertes et profits. Si elle est chiffrée en milliards, c'est qu'il y a une bonne raison derrière.
Je ne vois pas comment l'anecdote augmente l'image de marque d'Apple, je penche donc pour une motivation plus comptable...

Si vous avez d'autres hypothèses (car bien sûr ce n'est que ça ) je suis preneur!

[brenda]

Si vous avez d'autres hypothèses (car bien sûr ce n'est que ça ) je suis preneur!

Bonjour
De montrer qu'Apple est capable de lutter contre ce type de fraude ?
Parce qu'il n'y a pas qu'en Chine qu'elle est pratiquée ?

Cdlt

[yponomeute]

Peut être que la pièce retirée (volée) vaut à elle seule le prix de l'iPhone et que tout le reste autour c'est de la gnognotte ?

C'est sans doute la colle, les vilains brigands retiraient la colle des iPhone et la revendaient à Foxconn.

Ca a concerne quelques milliers d'appareils, pas necessaire d'en faire une montagne

Et ca c'est concentre sur moins d'une dizaine de points de vente/ SAV ou le personnel etait complice

Selon quelques nouvelles de la presse locale cela represente entre 100K et 500K €

C'est déjà beaucoup plus plausible. Car tel qu'expliqué le processus de fraude nécessite d'abord d'acheter l'appareil. Si on parle de milliards de pertes, étant donné que l'appareil a déjà été vendu, la perte se limite au prix de revient d'un iPhone, soit significativement moins que son prix de vente. Si on se base sur une marge brute de 50% pour simplifier, 1 milliard de perte, cela signifie que les escrocs ont dépensés 2 milliards pour acheter les iPhones. Cela fait un flux financier énorme, pour n'importe quelle organisation criminelle, et ce n'est guère plausible.

[Macboulet]

Cela fait un flux financier énorme, pour n'importe quelle organisation criminelle, et ce n'est guère plausible.

Apple en aurait les moyens... Apple organisation criminelle ?

[g4hd]

Cette histoire crée la légende qui justifie la colle comme meilleur antivol !

[Lionel]

Probablement des Yuan qui se sont transformés en dollars par la magie des traductions

Tu me prends réellement pour un crétin ?
"Apple Said to Have 'Dramatically Reduced' Multi-Billion-Dollar iPhone Repair Fraud in China"

[linus]

Quand même, c’est une fraude sacrément sophistiquée, qui demande du matériel peu courant, un vrai savoir faire, beaucoup de personnel, toute une organisation et une mise de fond initiale importante. Je trouve que, au lieu de vous emplâtrer sur la gentille ou vilaine pomme, il serait bien plus intéressant de s’interroger sur ce type de délinquance de plus en plus high-tech.
Les gens qui font cela ont le niveau ingénieur, dépensent une énergie folle et prennent bien des risques pour un bilan final rarement positif.
Par exemple, un type comme Rédoine Faïd aura mis énormément d’énergie et d’intelligence à avoir une vie remarquablement merdique au final. Quand je pense à ce que vont lui coûter 3 semaines de cavale à se cacher, à ne rien pouvoir vivre, etc., c’est un comportement suicidaire semblable à celui des grands joueurs qui vont jouer pour perdre.
Pour en revenir à Apple, la remarque de l’un d’entre vous concernant le fait qu’une explication du tout collé pourrait être lié à ce type de piratage n’est pas idiote. Je me souviens avoir lu, plusieurs années après une violente grogne de la communauté Mac contre Apple qui ne faisait pas ceci ou cela, qu’en fait Apple était coincé par des raisons légales très complexes qui l’empêchait même d’en parler. Autrement dit Apple et les autres constructeurs font des choses dont les motivations et les raisons profondes sont souvent loin de ce que nous en percevons... j’imagine

Ce message a été modifié par linus - 10 Oct 2018, 09:56.

[PAX3]

Juste retour de manivelle pour une compagnie qui a élevé la fraude au rang d'art voire de religion.
Genius Bar caught ripping customer off ON CAMERA by CBC News

Ce message a été modifié par PAX3 - 10 Oct 2018, 10:24.

[amike]

Quand même, c’est une fraude sacrément sophistiquée, qui demande du matériel peu courant, un vrai savoir faire, beaucoup de personnel, toute une organisation et une mise de fond initiale importante. ...

Est-ce vraiment aussi difficile ?

Je fais un parallèle avec l'expert interrogé par Bloomberg, qui a pu être pris au dépourvu, et se contenter de répondre que théoriquement, c'est possible, et ainsi éviter de dire qu'il n'en sait trop rien parce que finalement il n'y a jamais réfléchi auparavant.

Dans le cas du vol, il est probable qu'il aurait dit que c'est possible, mais qu'il est plus simple et efficace d'arriver en masse dans un store avec une capuche sur la tête et piquer les appareils en démonstration.

Hé bin, maintenant, on sait : Les deux, mon capitaine

[zero]

Pareil, le terme de "milliards", me parait assez exagéré, cela voudrait dire que des centaines de milliers de téléphones (voir million) auraient subit ce trafic !

C'est comme lors des manifs…
Selon les organisateur et selon la police

Tu m'étonnes, même si c'était en Yuans j'y croirais pas. Les chinois travaillent longtemps et pas cher mais pas à ce point là. Depuis toujours Apple trouve toutes les excuses imaginables pour mettre les pannes sur le dos du client pour éviter un échange. Ça m'étonnerait qu'en chine ce soit différent ou alors les gars du SAV sont complices à grande échelle.
Apple a trouvé un moyen pour justifier la colle et l'impossibilité de changer la batterie.

Ce message a été modifié par zero - 10 Oct 2018, 11:37.

[linus]

Quand même, c’est une fraude sacrément sophistiquée, qui demande du matériel peu courant, un vrai savoir faire, beaucoup de personnel, toute une organisation et une mise de fond initiale importante. ...

Est-ce vraiment aussi difficile ?

Je fais un parallèle avec l'expert interrogé par Bloomberg, qui a pu être pris au dépourvu, et se contenter de répondre que théoriquement, c'est possible, et ainsi éviter de dire qu'il n'en sait trop rien parce que finalement il n'y a jamais réfléchi auparavant.

Dans le cas du vol, il est probable qu'il aurait dit que c'est possible, mais qu'il est plus simple et efficace d'arriver en masse dans un store avec une capuche sur la tête et piquer les appareils en démonstration.

Hé bin, maintenant, on sait : Les deux, mon capitaine

Est-ce vraiment aussi difficile ? Ben oui. Sauf erreur, déssouder/ressouder des composants demande un matériel très spécial et un certain savoir faire.
Ensuite, vu le volume de la fraude , pas question de faire la manœuvre sur le seul Apple store du coin => il faut dispatcher sur de nombreux magasins/villes => de nombreuses personnes impliquées => toute une organisation
Etc.

Ce message a été modifié par linus - 10 Oct 2018, 12:46.

[kabuka]

Juste retour de manivelle pour une compagnie qui a élevé la fraude au rang d'art voire de religion.
Genius Bar caught ripping customer off ON CAMERA by CBC News

merci.

[Alex5555]

Quand même, c’est une fraude sacrément sophistiquée, qui demande du matériel peu courant, un vrai savoir faire, beaucoup de personnel, toute une organisation et une mise de fond initiale importante. ...

Est-ce vraiment aussi difficile ?

Je fais un parallèle avec l'expert interrogé par Bloomberg, qui a pu être pris au dépourvu, et se contenter de répondre que théoriquement, c'est possible, et ainsi éviter de dire qu'il n'en sait trop rien parce que finalement il n'y a jamais réfléchi auparavant.

Dans le cas du vol, il est probable qu'il aurait dit que c'est possible, mais qu'il est plus simple et efficace d'arriver en masse dans un store avec une capuche sur la tête et piquer les appareils en démonstration.

Hé bin, maintenant, on sait : Les deux, mon capitaine

Est-ce vraiment aussi difficile ? Ben oui. Sauf erreur, déssouder/ressouder des composants demande un matériel très spécial et un certain savoir faire.
Ensuite, vu le volume de la fraude , pas question de faire la manœuvre sur le seul Apple store du coin => il faut dispatcher sur de nombreux magasins/villes => de nombreuses personnes impliquées => toute une organisation
Etc.

Sur la difficulté... C'est là que c'est interressant, on ne monte pas un truc de cette "ampleur" et avec une telle difficulté pour 10 iPhones. On le fait pour des milliards (ou des millions).
Souvent en matière de fraude (fiscale par exemple), le coût du montage est telle qu'il faut que ce soit pour gagner des milliards au global.
De plus l'article parle de gens qui font la queue pour se faire rembourser, ça en fait du monde.
en plus des composants difficiles, il peut aussi y avoir l'écran, la batterie, la plaque arrière, etc... des choses qui se revendent très bien au marché de l'occaz, et qui se démontent très bien avec les kits de démontage à 5$ qu'on trouve en Chine... L'organisation peut proposer le kit de démontage, et la méthode, et après l'arnaqueur qui veut se met dans le truc. Et les pièces détachées y compris processeurs, cartes logiques etc sont écoulés dans les boutique de réparation.

Est-ce vraiment aussi difficile ? Ben oui. Sauf erreur, déssouder/ressouder des composants demande un matériel très spécial et un certain savoir faire.

Qui dit que les pièce revendues étaient fonctionnelles ? Dessouder un processeurs avec un fer à repasser, ça fonctionne... (mais pas le processeur) On parle même d'emballage de chewing gum pour le remplacement de la pièce d'origine dans l'iphone rendu.

Et sur le coût pour Apple (des milliard de dollard), on a pas dit que c'était le gain pour les fraudeurs. C'est ce que la mise en place du contrôle renforcé, de l’identification des pièces auxquels s'ajoute le coût de réparation des iphones. Si le voleur change des pièces, lui il se fait de l'argent en les revendant. il récupère sa mise initiale soit en demandant le remboursement, soit en revendant l'appareil sur le marché de l'occaz. Apple a reconditionné le produit (+paramètre usine etc...), ça a un coût. Si le produit est rendu sous blister (le voleur peut aller jusqu'à là), apple ne le vérifie p-ê pas, mais le remet en vente. Ce produit, bas de gamme aura des problèmes un jour, et il faut le réparer, ou le changer, et ça a un cout qui va bien au delà de la simple valeur du téléphone.
Vous savez, les flippers dans les bars, avant, si on voulait jouer gratos, suffisait de les éteindre avec le levier en dessous et rallumer, et bim, une bille gratos. ça a du coûter des millions aux exploitants de flippers, ça ne m'a fait économiser que 3 francs, mais pas qu'à moi.

Ce message a été modifié par Alex5555 - 10 Oct 2018, 13:38.

[nono44]

Si la fraude a persisté sans qu'apple ne bronche localement et vu ce que lionel indique, il y a avait donc complicité interne.
Car laisser les SAV apple reprendre autant d'iphones sans suspecter une arnaque ou en tout un problème...

Il est étonnant que les SAV chinois aient toléré autant de remboursement sans que la maison mère ne bronche pas. Je ne connais pas les taux de retour des iPhones, mais laisser faire des remboursements à tour de bras est incroyable (on indique dans la news jusqu'à 2000 retours par semaine, cela me parait énorme...)

je pense que des têtes ont sauté dans la hiérarchie apple localement voir ailleurs !

[macinside]

Un trafic qui aurait "coûté plusieurs milliards de dollars", c'est pas un peu exagéré ? Avec au maximum 1000$ de perte par iPhone ça correspond à des millions d'appareils bricolés, ça ne doit pas être évident de faire la queue pour en écouler autant un par un.

vu le marché hors du SAV officiel Apple ça devait être très facile à écouler