Sonos franchit le Rubicon en obligeant ses clients à renoncer à une partie de leur confidentialité, Réactions à la publication du 23/08/2017

[Lionel]

Sonos, l'un des précurseurs des enceintes connectées, a publié un billet sur son blog intitulé, "Ce que vous devez savoir concernant notre nouvelle déclaration de confidentialité".
La société y explique qu'elle va modifier d'ici quelques jours sa charte de confidentialité. Le reste du billet explique pourquoi la société doit obligatoirement collecter des données personnelles pour faire fonctionner ses produits, et qu'elle doit les partager avec certains partenaires pour que tout fonctionne.
A vrai dire, rien de nouveau là dedans et nous sommes confrontés de manière incessante à un recul de notre vie privée, passant de clients ou utilisateurs à cheptel qu'il faut exploiter.

Si nous parlons de Rubicon c'est que Sonos va obliger ses clients à accepter et signer cette nouvelle charte. Dans le cas contraire, ils n'auront plus droit aux mises à jour de leurs produits. Or, ces mises à jour deviennent vite nécessaires et même indispensables au bon fonctionnement des appareils si les flux auxquels ils doivent se connecter évoluent et changent d'adresse. Nous ne parlons même pas des éventuelles mises à jour de sécurité ici.
Le porte-parole de Sonos l'a confirmé à ZDNet:
"Le client peut choisir de reconnaître la politique, ou peut accepter que, au fil du temps, son produit puisse cesser de fonctionner".


C'est la raison pour laquelle nous pensons que Sonos franchit le Rubicon, il s'agit d'une forme de chantage qui mériterait amplement que ceux qui ne sont pas encore tombé dans cet engrenage évitent de le faire en achetant d'autres produits.

Lien vers le billet original

[VDAC]

Vive le monde de demain (d'aujourd'hui en fait...).

[napoléon 1er]

C'est la raison pour laquelle nous pensons que Sonos franchit le Rubicon, il s'agit d'une forme de chantage qui mériterait amplement que ceux qui ne sont pas encore tombé dans cet engrenage évident de le faire en achetant d'autres produits.

Très bonne réaction. Avec un petit message en prime au constructeur (http://www.sonos.com/fr-fr/contact/sales-help/sonos-questions/contact-options).

Ce message a été modifié par napoléon 1er - 23 Aug 2017, 12:45.

[Sethy]

Je me demande s'il n'y aurait pas matière à poursuite dans la mesure où au moment de conclure le contrat, rien ne laissait présager à l'acheteur cette modification unilatérale de cette politique.

[ricobanane]

Et bien...
il y en a partout, sur le blog, le texte est très vague, politiquement correct quoi ;-)
Il faut allez cherchez dans la FAQ pour comprendre toute la mesure de la nouvelle position.

[versmac]

Je me dis personnellement que le rédacteur devrait se relire pour produire des phrases intelligibles.

Sinon, je rejoins l'opinion exprimée par Sethy : la modification est unilatérale et compromet l'utilisation du produit acheté sans apporter de compensation (arrêt d'un abonnement, changement de matériel).
Sonos va certainement devoir faire face à une "class action" et la perdre.

Ce message a été modifié par versmac - 23 Aug 2017, 12:35.

[brenda]

Je ne dirais qu'une chose :
"quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas !"
Coluche

[Macseed]

Les clients de SONOS vont probablement accepter ces conditions pour pouvoir continuer à utiliser leur matériel... et ne plus jamais en acheter de nouveaux chez ce fournisseur !


Je ne fais pas partie de leur clientèle. Je sais maintenant que c'est définitif !

[marc_os]

Je me demande s'il n'y aurait pas matière à poursuite dans la mesure où au moment de conclure le contrat, rien ne laissait présager à l'acheteur cette modification unilatérale de cette politique.

Je pense que les clients lésés devraient contacter les associations de protection des consommateurs pour au final renvoyer leurs appareils Sonos et exiger un remboursement.

Ce message a été modifié par marc_os - 23 Aug 2017, 12:58.

[g4hd]

Est-ce qu'on sait quelles infos privées sont demandées.

En effet, s'il y a une corrélation technique pertinente pour bien connecter les boitiers Sonos avec le matériel qui envoie la zique… pourquoi pas ?
Si ce sont des questions pour détailler les outils de stockages de musiques, les abonnements aux marchands de musique, les identités des personnes concernées etc., c'est évidemment intrusif.

J'avais vaguement envie de ces boitiers Sonos… je suis bien content de décider de m'en passer !!!

[dominik]

Tu oublies de préciser Lionel que cette MAJ annonce aussi qu'à l'avenir, il faudra à minima avoir un matériel assez récent pour intégrer/gérer le matériel SONOS (alors que rien ne le justifie). Ce qui signifie que, même si actuellement nous n'avons jamais vraiment rencontré de limites matérielles liés à l'OS, il le deviendra dans un futur plus ou moins proche, même pour un matos ancien en cas de ré-installation ou de rajout d'un élément. SONOS nous avertit par ailleurs qu'il faudra utiliser des OS récents (MACos, iOS, Android, Windows...) pour continuer à gérer pleinement son équipement. Et c'est là que le bât blesse. J'avais déjà pesté le jour de mon achat car je n'avais pas été averti clairement qu'il fallait IMPERATIVEMENT posséder une connexion réseau (accès internet + routeur) pour configurer/utiliser les enceintes (même en mode cablé !) ce qui m'avait privé de leur utilisation durant une dizaine de jours, le temps d'attendre l'activation de ma ligne... quand on a un équipement SONOS conséquent de plusieurs centaine d'euros, on aimerait avoir une peu plus de souplesse et d'information dans leur usage, et ce avant l'achat.

Cette dépendance et ce manque de transparence en dit long sur la politique de SONOS. Suffisamment pour pointer également la qualité de leur logiciel à l'interface assez perturbante et peu efficace, plutôt mal intégrée à l'OS (surtout sur MAC) et sans aucune évolution depuis plusieurs années... A part SPOTIFY qui a réussi à intégrer la possibilité de gérer le son sur l'équipement SONOS, il faut constater que le système SONOS est assez fermé. Pas de SDK dispo. Donc autant dire qu'il est impossible d'offrir des alternatives à leur éco-système.

J'avoue être satisfait de l'écoute musicale (matériellement parlant) mais très déçu par la stratégie fermée de SONOS, et cette dernière MAJ, avec son changement de règles de confidentialité imposé, m'a encore plus choqué.

Ce message a été modifié par dominik - 23 Aug 2017, 13:06.

[g4hd]

IMPERATIVEMENT posséder une connexion réseau (accès internet + routeur) pour configurer/utiliser les enceintes (même en mode cablé !)

Quand tu dis en mode câblé, tu veux dire connexion ethernet RJ45, non ?
Et là, c'est carrément un handicap insupportable…

[Dahood]

Fournissez de fausses infos, faux emails, faux comptes, etc.
Et sinon, pour les plus bricoleurs, arriveront peut etre des firmwares alternatifs.

[g4hd]

Dahood, c'est quand même dramatique d'en arriver là… pour du matos de divertissement !

[kabuka]

merci pour l´info mb

[teac68]

Quel progrès tous ces objets connectés ... vous le sentez bien le boulet au bout de la chaîne là ??

[gtirard]

Je vous invite à lire le communiqué de Sonos ici :
http://blog.sonos.com/fr/sonos-privacy/

Et le détail ici :
http://www.sonos.com/fr-fr/legal/privacy

Est-ce que quelqu'un peut m'indiquer exactement ce qui pose problème dans ces 2 pages ?

[Hebus]

Je me demande s'il n'y aurait pas matière à poursuite dans la mesure où au moment de conclure le contrat, rien ne laissait présager à l'acheteur cette modification unilatérale de cette politique.

Je pense que les clients lésés devraient contacter les associations de protection des consommateurs pour au final renvoyer leurs appareils Sonos et exiger un remboursement.

Et m’acheter des HomePod a la place... je suis entièrement d’accord

[WipeOut]

Je vous invite à lire le communiqué de Sonos ici :
http://blog.sonos.com/fr/sonos-privacy/

Et le détail ici :
http://www.sonos.com/fr-fr/legal/privacy

Est-ce que quelqu'un peut m'indiquer exactement ce qui pose problème dans ces 2 pages ?

C'est bien joli leurs blabla, c'est pour vôtre bien que nous collectons toutes ces données, ils seront en sécurité chez nous ces données, etc. Il est là le problème. Toute chose connectée sur Internet est vulnérable. Un jour on va apprendre qu’ils se sont fait pirater et toutes les données sont dans la nature.
Et bientôt ils diront, on est obligé de vendre vos données pour pouvoir développer des nouveaux produits encore plus incroyables dans le futur, etc.

[g4hd]

gtirard,
le premier texte donne une apparence très vertueuse.
Au 3ème paragraphe qui parle de partage de données, il apparait que tout est organisé exprès pour les marchands en ligne, streaming etc.
C'est peut-être ton mode de consommation, libre à toi.
Perso, je n'utilise QUE la musique que j'ai rippée à partir de mes propres CD, je n'ai ainsi aucune raison de raconter-partager ma propre sonothèque, ni avec avec Apple ni avec Amazon etc.
Et je ne me connecte jamais (ou presque jamais) pour de la musique.
Sinon la radio, c'est pas mal ce vieux concept !!!
Au pire, à chaque fois que j'achète un CD à la fnac (je suis numéroté-abonné !) je reçois aussi sec des propositions correspondantes.
C'est aussi intrusif que les autres, d'accord, mais au moins j'ai choisi qui me piste et pourquoi !

Le second texte est très long, ils l'ont nommé "Privacy statement"… à la lecture on comprend vite que si ça ne vous plait… tant pis, allez vous faire foutre !
On utilise vos données personnelles pour en faire ce qu'on a envie d'en faire (malgré les déclarations grandiloquentes, la main gauche sur la Bible, la droite sur le coeur !) et puis le prétexte qui serait d'améliorer le fonctionnement du matériel.

Là, c'est pour l'usage interne de Sonos :
Nous recueillons : votre nom, votre numéro de téléphone (facultatif), votre adresse électronique, vos données de localisation, votre mot de passe, vos indices de mot de passe et votre adresse IP. […]
Pourquoi ? Nous recueillons ces informations afin que vos Produits fonctionnent en toute sécurité (en les protégeant de tout accès non autorisé) et pour nous assurer que nous vous proposons des options de services musicaux adaptées à votre situation géographique. Nous utilisons également votre adresse électronique pour vous faire parvenir des communications liées à Sonos telles que des messages promotionnels et des mises à jour logicielles, afin de vous informer sur les Produits et/ou Services de Sonos et pour partager des informations intéressantes et des offres de Produits de la part de Sonos.

Là, c'est pour la marchandisation des infos personnelles, il faut bien tout lire :
Les tiers avec lesquels nous partageons vos informations personnelles et pourquoi ?

Prestataires indépendants. Sonos a recours aux services de différents prestataires indépendants pour la gestion et l'hébergement de son site Web, les achats en ligne et les expéditions de ses Produits, le traitement des transactions par carte bancaire et les communications par courrier électronique.
Le cas échéant, nous partageons vos données personnelles pour finaliser une transaction ou fournir tout Produit ou Service que vous avez demandé ou autorisé avec des prestataires ou des agents travaillant en notre nom aux fins décrites dans la présente Déclaration.
Dans de tels cas, vos informations personnelles seront partagées avec ces agents ou entreprises, mais uniquement dans le but d'effectuer des services pour le compte de Sonos et conformément à la présente Déclaration.
La liste mise à jour de ces parties peut être demandée auprès de Sonos à tout moment.

Services de musique. Afin de garantir la meilleure expérience client et de s'assurer que les services de musique fonctionnent correctement sur nos Produits, Sonos peut partager des Informations sur l'activité pertinentes avec les services de musique que vous avez autorisés à interagir avec vos Produits Sonos.
Associés en matière de contrôle. Une fois que vous avez activé le contrôle direct de votre système Sonos, nous pouvons partager les Informations sur l'activité pertinentes avec nos partenaires spécialisés dans le contrôle vocal que vous avez autorisés à interagir avec vos Produits Sonos.

Partenaires spécialisés dans la reconnaissance vocale. Une fois que vous avez activé la reconnaissance vocale pour contrôler votre système Sonos, nous pouvons partager les Informations sur l'activité et les Données Audio pertinentes avec nos partenaires spécialisés dans le contrôle vocal que vous avez autorisés à recevoir ces données.
Parties avec lesquelles il pourrait être nécessaire de partager des informations, lorsque nous pensons raisonnablement que cela est requis par la loi [quelle loi, de quel pays ?]ou dans le cadre de procédures judiciaires ; pour éviter de nuire à Sonos ou à ses clients ; pour prévenir et détecter la criminalité ou pour appréhender ou poursuivre des délinquants ; pour maintenir la sécurité de nos Produits ou pour protéger les droits ou la propriété de Sonos.
Parties avec lesquelles il pourrait être nécessaire de conclure une transaction financière ou d'affaires, comme une fusion ou une vente d'actifs.
Nous partageons également des données avec des filiales contrôlées par Sonos.


Plus loin, ceci :
Puis-je utiliser Sonos sans enregistrer mon produit ?
Non. Pour que votre produit Sonos fonctionne, vous devez l'enregistrer.

Puis-je refuser de partager mes informations avec Sonos ?
[…]certaines catégories de données que nous recueillons, appelées données fonctionnelles, sont nécessaires pour que votre système Sonos exécute ses fonctions de base de manière sécurisée. Dès lors, vous ne pourrez pas refuser la collecte de ces données.

[kenzo05000]

IMPERATIVEMENT posséder une connexion réseau (accès internet + routeur) pour configurer/utiliser les enceintes (même en mode cablé !)

Quand tu dis en mode câblé, tu veux dire connexion ethernet RJ45, non ?
Et là, c'est carrément un handicap insupportable…

Une enceinte, qu'elle soit Bluetooth, wifi, Ethernet ou simplement par fil ça reste une enceinte.
Donc être forcé d’accepter ce genre de "mise a jour".....
Il est grand temps que des lois soient pondues pour mettre fin a cette farce, et que les gens sortent de leur "assistanat mercantile"

SONOS n'est pas le seul fabricant, Yamaha ou autre sont sur le marché, donc sur le long terme, ils sont en train de se tirer une balle dans le pied.
Les Homepod

[gtirard]

Je vous invite à lire le communiqué de Sonos ici :
http://blog.sonos.com/fr/sonos-privacy/

Et le détail ici :
http://www.sonos.com/fr-fr/legal/privacy

Est-ce que quelqu'un peut m'indiquer exactement ce qui pose problème dans ces 2 pages ?

C'est bien joli leurs blabla, c'est pour vôtre bien que nous collectons toutes ces données, ils seront en sécurité chez nous ces données, etc. Il est là le problème. Toute chose connectée sur Internet est vulnérable. Un jour on va apprendre qu’ils se sont fait pirater et toutes les données sont dans la nature.
Et bientôt ils diront, on est obligé de vendre vos données pour pouvoir développer des nouveaux produits encore plus incroyables dans le futur, etc.

Je pense que les gens qui râlent ici n'ont pas lu ces pages. Je n'ai vu de choquant. J'attends toujours qu'on m'indique quelle phrase exacte pose problème.

A tous les râleurs : vous n'avez aucun compte Facebook ou Amazon je suppose ?

[dominik]

IMPERATIVEMENT posséder une connexion réseau (accès internet + routeur) pour configurer/utiliser les enceintes (même en mode cablé !)

Quand tu dis en mode câblé, tu veux dire connexion ethernet RJ45, non ?
Et là, c'est carrément un handicap insupportable…

Oui. Lorsque je me suis rendu compte que je ne pouvais effectuer la configuration de démarrage en mode WIFI, j'ai tenté en mode cablé (RJ45). Il me paraissait logique que RIEN ne pouvait s'y opposer. Erreur. SONOS ne le permet pas. J'ai donc du attendre de pouvoir profiter d'une connexion avec routeur et accès internet pour pouvoir lancer ma première écoute.

Je vous invite à lire le communiqué de Sonos ici :
http://blog.sonos.com/fr/sonos-privacy/

Et le détail ici :
http://www.sonos.com/fr-fr/legal/privacy

Est-ce que quelqu'un peut m'indiquer exactement ce qui pose problème dans ces 2 pages ?

C'est bien joli leurs blabla, c'est pour vôtre bien que nous collectons toutes ces données, ils seront en sécurité chez nous ces données, etc. Il est là le problème. Toute chose connectée sur Internet est vulnérable. Un jour on va apprendre qu’ils se sont fait pirater et toutes les données sont dans la nature.
Et bientôt ils diront, on est obligé de vendre vos données pour pouvoir développer des nouveaux produits encore plus incroyables dans le futur, etc.

Je pense que les gens qui râlent ici n'ont pas lu ces pages. Je n'ai vu de choquant. J'attends toujours qu'on m'indique quelle phrase exacte pose problème.

A tous les râleurs : vous n'avez aucun compte Facebook ou Amazon je suppose ?

Sauf que je ne n'ai pas acheté chez Facebook du matériel audio de plusieurs centaines d'euros pour simplement écouter de la zique Donc si Facebook, je m'en balance car je peux le quitter comme je veux (c'est ce que j'ai fait en n'exploitant plus mon compte comme je le faisais avant - c'est à dire quotidiennement - et le laisse tomber peu à peu), cela ne remet pas en question l'usage d'un achat onéreux sur lequel on n'avait, au départ, émis aucune contrainte dans ce sens. Je n'ai pas été informé au départ de cette TOTALE dépendance au réseau actif (internet) ni même de contraintes comme la transmission d'infos personnelles, au risque, si je ne m'y plie pas, de perdre à terme l'usage partiel ou complet de mes enceintes à cause de la non-mise à jour du player (un logiciel MONOPOLE, faut-il le rappeler !) et de ses régles d'utilisation qui imposent de céder ses infos personnelles (choses qui s'assimilent à une amélioration de service afin de mieux cibler l'écoute possible mais qui ne devraient pas devenir un frein pour l'usage matériel).

Ce message a été modifié par dominik - 24 Aug 2017, 09:49.

[g4hd]

Je pense que les gens qui râlent ici n'ont pas lu ces pages. Je n'ai vu de choquant. J'attends toujours qu'on m'indique quelle phrase exacte pose problème.
A tous les râleurs : vous n'avez aucun compte Facebook ou Amazon je suppose ?

OK, OK… tu es venu porter la bonne parole de Sonos !
Juste pour ta question : il n'y a pas UNE phrase exacte qui pose problème.
Non, c'est juste que le matériel que tu as choisi :
1- ne fonctionne pas si tu n'es pas connecté,
2- pompe tes infos personnelles, au prétexte d'amélioration technique, pour les vendre aux prestataires de streaming et autres chacals du net.

Ça te convient ? Bah, c'est toi qui vois…
Juste essaye d'imaginer qu'il y a des gens qui n'ont pas envie.
Bien informés, bah tant pis : ils n'achètent pas.
Et pour ceux qui ont acheté sans trop se poser de questions et qui se sentent pris en otages ?

[ataredg]

J'ai lu les 2 pages sur le site de Sonos, et je n'ai rien vu de choquant.
De plus, je trouve que Sonos fait preuve d'honnêteté en admettant collecter des informations sur l'équipement et les conditions d'écoutes.

J'ai déjà eu affaire à l'excellent SAV de Sonos et ils savaient déjà tout ce que j'écoutais et le nombre d'appareils, le type de connexions, etc ...
Tout comme Apple, Google music, Deezer, etc ...

Sonos partage depuis le début des informations personnelles avec des tiers. Un compte Spotify lié avec Sonos necessite une passerelle entre les deux services donc un échange de données. C'est simplement normal.

Vous utilisez tous Chrome, avez tous un compte Google, Apple, etc ... Et vous ne lisez sans doute JAMAIS les conditions générales.
C'est le genre d'articles qu'on trouve sur Facebook avec les reactions outrées d'usages ...

Tempête dans un verre d'eau.

Ce message a été modifié par ataredg - 23 Aug 2017, 16:12.

[CAMEO172]

Voilà qui confirme mon achat : Muso-Qb de chez Naim... pas donné mais c'est un bijou à tous les niveaux !

Spotify / USB / Unpn / blutooth / Airplay / Tidal.. même pas peur.. et ça se contrôle avec l'appli Naim sur Iphone.

je ne crois pas qu'il pompe quoi que ce soit en info perso.

[nicogala]

J'ai lu les 2 pages sur le site de Sonos, et je n'ai rien vu de choquant.

Pas plus que la pratique du fist-fucking

Vous utilisez tous Chrome

Non

, avez tous un compte Google

Non

, Apple

Non

C'est le genre d'articles qu'on trouve sur Facebook avec les reactions outrées d'usages ...

Pas de compte non plus.

Oui ça existe, et non je trouve pas admissible qu'un système audio collecte et revende mes données perso.

[sansnom]

J'ai bien peur que les quelques infos concernant ma famélique vie numérique (comptes mails, quelques boutiques en lignes, etc...) soit déjà dans tous les "bons" tuyaux, chez Huggy ou ailleurs !...
J'ai achetés quelques enceintes SONOS il y a 2 mois : ça marche vraiment très bien... mais les interfaces utilisateurs et les quelques fonctions fournies sont à pleurer de rire ou de rage tellement elles sont mal foutues et alambiquées.

Donc, monsieur Sonos, plutôt que de faire des annonces tonitruantes, bosser vos OS et nous faites pas chier avec vos règles de confidentialité à la con !...

"Le client peut choisir de reconnaître la politique, ou peut accepter que, au fil du temps, son produit puisse cesser de fonctionner."
Ça, c'est du service madame Michu !... Absolument délicieux et définitivement agaçant !...

C'est quoi la prochaine phase que ces 'utains de boîtes vont nous jeter à la gueule, sans aucune retenue (vive la nouvelle économie et longue vie à notre nouvelle incarnation jupiterrienne) ?

"Chers consommateurs et amis,

...vous ne savez pas à quel point nous sommes heureux de votre achat (si, si, toute l'équipe commerciale en rigole encore).
Votre produit arrêtera donc de fonctionner précisément 2 ans après la date d'achat comme le précise notre règlement (désolé, nous n'avons pas eu le temps de le communiquer aux médias ni aux institutions). Cela vous obligera naturellement à en racheter un nouveau dans les 10 jours avant la date fatidique auprès d'une de nos boutiques sous peine de dépôt de plainte de notre part et autres poursuites judicières. Nous en sommes absolument désolé : nous n'avons aucune autre solution.

Chers amis (et consommateurs, nous y tenons beaucoup) nous espérons que vous serez pleinement satisfaits de vos prochains et très nombreux achats (en fait, on se contre-fout des produits... nous ce qui nous intéresse, c'est que vous les achetiez !...) et nous vous enculons très affectueusement."

[ekami]

On s'oriente vers un double marché:-
- Ceux qui ne collecteront aucune donnée et ne "bloqueront" rien sur la partie matérielle.
- Ceux qui, comme Sonos (et Bose) veulent succomber à la mode du "Big Data" et jouer les gros bras face à l'utilisateur.
Que le meilleur gagne.
Personnellement, je raye Sonos de la liste. Dommage...

[__otto__]

Vous utilisez tous Chrome, avez tous un compte Google, Apple, etc ... Et vous ne lisez sans doute JAMAIS les conditions générales.
C'est le genre d'articles qu'on trouve sur Facebook avec les reactions outrées d'usages ...

Tempête dans un verre d'eau.

Heu non je n'ai pas de compte google (allez un compte pour mon android auquel je ne me suis connecté qu'une fois depuis 4 ans), pas de chrome, pas de facebook et une paire d'enceintes hifi qui valent le même prix d'occasion pour une qualité sonore absolument hors de comparaison avec cette merde aussi bien en qualité qu'en volume sonore!. Ca marche sans connexion internet, n'étant pas handicapé je choisie la musique que je veux depuis mon mac... et pas besoin de partager quoique ce soit...

Mais le pire c'est la majorité des gens vont accepter ça pour les enceinte, le frigo, le lave vaisselle et la chasse d'eau automatique...

Tant d'ingéniosité technologique utilisé ainsi c'est un beau gâchis...

L'esclave au moins ne payait pas ses chaines