[Résolu] - Le LC III capricieux...

[Casio]

Salutations,

- Soit un LCIII complet (36 Mo RAM, 768 ko VRAM, 500 Mo HD interne, Carte Ethernet PDS 10M et une pile "presque" neuve.
- Soit une chaine SCSI simple comprenant un graveur CD Yamaha (ID1), un Disque dur externe de 360 Mo (ID4) et un lecteur ZIP 250 (ID5) qui termine la chaine. Le disque interne est en ID2.

Le LC III est neuf re-installé sous un 7.5.3 Fr depuis un CD original.

Après mettre débattu pour avoir l'intranet sans souci (MacCTP), je rencontre maintenant un pb a s'arracher les cheveux :
Plus aucun CD ne monte !

Le graveur est bien reconnu dans la chaine (dixit SCSI Probe 4.0), mais impossible de lui faire monter un CD, même celui à partir duquel il s'est installé (7.5.3).
J'ai tout essayé... SCSI Manager 4.3 (qui ne semble rien changer), SCSI Probe 5.2 (qui me dit nécessiter SCSI Manager 4.3 même si celui-ci est dans les extensions actives), avec ou sans SCSI Probe 4.0 dans les tableaux de bords actifs, etc...

La seule façon de faire monter un CD est de shunter la PRAM, et la, Miracle, tout se monte à merveille... Je re-démarre normalement, et plus de CD.
Lorsque la machine démarre en virant la PRAM, la mémoire est quasi-saturée (32 Mo (sur 36) utilisés par le system), alors que lorsqu'il démarre normalement, il ne prend que 2 ou 3 Mo. Une piste ?

Any idea ? Cela devient gênant, car j'utilise ce Mac constamment pour du transfert de données.

A vous lire,

Ce message a été modifié par Casio - 10 Dec 2012, 12:36.

[eteen]

Un lecteur de CD externe demande un pilote pour lire les Cd. Il faut réinstaller le pilote "driver" pour ton cd. Il ne fonctionne pas avec les pilotes d'origine de Mac OS 7.5.

A+

[ch21]

Peut être l’excellent CD Rom Toolkit ?
Si tu veux tester MP

[Casio]

C'est donc un peu le serpent qui se mort la queue. ;-)
Je vais donc re-démarrer en virant la PRAM pour monter le disque 7.5.3, mais que faire ensuite ? Comment re-installer que ce driver et ou le trouver ?

Ce message a été modifié par Casio - 6 Dec 2012, 22:19.

[Guest_claude72_*]

Le disque interne est en ID2.

??? qu'est-ce que le disque interne fait in ID2 ??? normalement il devrait être un ID0 !

[Casio]

??? qu'est-ce que le disque interne fait in ID2 ??? normalement il devrait être un ID0 !

Bonne question, j'avoue avoir tout changer sur ce mac SAUF le HD... Du coup, cela remonte à son ancien proprio.
Est-ce réellement grave ? Si oui, je vais le changer ASAP...

[nicocath]

Salut,

J'ai un graveur SCSI Yamaha aussi, mais celui-ci ne monte pas de CD sauf si j'active une extension que j'ai eu avec le logiciel TOAST

Peut être que ca peut marcher dans ton cas.

Cordialement,

[Bernard3375]

??? qu'est-ce que le disque interne fait in ID2 ??? normalement il devrait être un ID0 !

Bonne question, j'avoue avoir tout changer sur ce mac SAUF le HD... Du coup, cela remonte à son ancien proprio.
Est-ce réellement grave ? Si oui, je vais le changer ASAP...

De mémoire, peut être défaillante car ça remonte à loin, il ne fallait pas un bouchon en fin de chaine SCSI ? Il me semble bien qu'à l'époque j'avais eu ce soucis avec un 475...

[Guest_claude72_*]

Est-ce réellement grave ?

Euhhh... en fait, je n'en suis pas sûr !


***********

De mémoire, peut être défaillante car ça remonte à loin, il ne fallait pas un bouchon en fin de chaine SCSI ?

Oui, mais non : en fin de chaîne SCSI, il faut effectivement une terminaison, qui souvent se fait avec un bouchon...

... mais qui peut aussi être faite en interne dans le dernier périphérique : en l'occurrence, le ZIP qui est au bout de la chaîne est équippé d'une terminaison interne commutable.

[Bernard3375]

De mémoire, peut être défaillante car ça remonte à loin, il ne fallait pas un bouchon en fin de chaine SCSI ?

Oui, mais non : en fin de chaîne SCSI, il faut effectivement une terminaison, qui souvent se fait avec un bouchon...

... mais qui peut aussi être faite en interne dans le dernier périphérique : en l'occurrence, le ZIP qui est au bout de la chaîne est équippé d'une terminaison interne commutable.

OK, c'est juste si tant est que la commutation a été faite...
Par contre, on ne sait pas si l'instal à zéro a été faite avec la chaine complète ou seulement le lecteur CD... D'ailleurs 7.5.3 c'était déjà des CD ? Il me semble que les premiers cd d'instal étaient en 8...???

[GIJoe]

De mémoire, peut être défaillante car ça remonte à loin, il ne fallait pas un bouchon en fin de chaine SCSI ?

Oui, mais non : en fin de chaîne SCSI, il faut effectivement une terminaison, qui souvent se fait avec un bouchon...

... mais qui peut aussi être faite en interne dans le dernier périphérique : en l'occurrence, le ZIP qui est au bout de la chaîne est équippé d'une terminaison interne commutable.

OK, c'est juste si tant est que la commutation a été faite...
Par contre, on ne sait pas si l'instal à zéro a été faite avec la chaine complète ou seulement le lecteur CD... D'ailleurs 7.5.3 c'était déjà des CD ? Il me semble que les premiers cd d'instal étaient en 8...???

Bonsoir,

Le PowerMac 8500 était livré avec un CD 7.5.3. Le système 7.6 était vendu en CD. Le premier système en CD-ROM était le 7.5. Le dernier en disquette était le 7.6.1.

Le disque interne est en ID2.

??? qu'est-ce que le disque interne fait in ID2 ??? normalement il devrait être un ID0 !

Sauf erreur de ma part, l'adresse ID=0 était la carte mère (ou le contrôleur).

[Casio]

(...)
J'ai un graveur SCSI Yamaha aussi, mais celui-ci ne monte pas de CD sauf si j'active une extension que j'ai eu avec le logiciel TOAST

Peut être que ca peut marcher dans ton cas.

(...)

J'ai testé avec un vieux CD de TOAST 3.0, il s'installe sans pb, mais si je place l'extension TOAST, elle est barrée de rouge au démarrage, et la, il ne reste alors que 5 Mo de RAM dispo.

De mémoire, peut être défaillante car ça remonte à loin, il ne fallait pas un bouchon en fin de chaine SCSI ?

Oui, mais non : en fin de chaîne SCSI, il faut effectivement une terminaison, qui souvent se fait avec un bouchon...

... mais qui peut aussi être faite en interne dans le dernier périphérique : en l'occurrence, le ZIP qui est au bout de la chaîne est équippé d'une terminaison interne commutable.

OK, c'est juste si tant est que la commutation a été faite...
Par contre, on ne sait pas si l'instal à zéro a été faite avec la chaine complète ou seulement le lecteur CD... D'ailleurs 7.5.3 c'était déjà des CD ? Il me semble que les premiers cd d'instal étaient en 8...???

;-)
- Oui, la chaîne SCSI à toujours été la même.
- Oui, le dernier périph. est le ZIP 250, avec un commutateur d'auto-terminaison, que j'ai bien sur eu la présence d'esprit d'activer.
- Oui, c'est un CD officiel de 7.5.3 que j'avais acheté à l'époque.

Sauf erreur de ma part, l'adresse ID=0 était la carte mère (ou le contrôleur).

Méa Culpa, javais inversé les deux HDs.
L'arborescence exacte de ma chaîne SCSI (dixit SCSI Probe) :
- ID 0 : Rien
- ID 1 : Yamaha CDR400t (CD externe)
- ID 2 : QUANTUM 365S (HD externe)
- ID 3 : Rien
- ID 4 : SEAGATE 3600N (HD interne)
- ID 5 : ZIP 250 (ZIP externe)
- ID 6 : Rien
- ID 7 : Macintosh LC III (Mon Mac)

Je vais checker le manuel du QUANTUM pour le passer en ID 0...
( Edit. : http://www.alphamicro.com/dss10/50906A00.pdf )

ch21 m'avait envoyé un lien pour "CD-ROM ToolKit", mais le .bin refuse de s'ouvrir.

En fouillant ce matin, j'ai mis la main sur des vieux exemplaires de CDs de Univers MAC et SVM Mac (1995 à 1996).
Ces disques fourmillent de goodies, j'ai réussi à sortir 2/3 trucs :
- SCSIProbe 4.3 (semble mieux marcher dans mon cas que le 5.0, mais ne change rien au 4 si ce n'est des options en +. Du coup, est-ce bien utile de le mettre dans le dossier Tableaux de bords ?).
- Extensions CD-ROM 4.0.2 et 5.0. Rien de mieux que celles que j'ai dans le dossier Extensions, puisque avec le 7.5.3, ces extensions CD-ROM sont 5.1.

Bref, si vous avez d'autres idées... ;-)

Ce message a été modifié par Casio - 7 Dec 2012, 21:18.

[Bernard3375]

Bref, si vous avez d'autres idées... ;-)

Oui, retenter l'instal avec seulement le lecteur CD et remettre seulement ensuite le reste...

[Casio]

Oui, retenter l'instal avec seulement le lecteur CD et remettre seulement ensuite le reste...

Déjà fait.
Avant de vous enquiquiner, j'ai testé :
- 7.1
- 7.5
- 7.5.3
- 7.6.1
Aucun souci avec le 7.6.1, tout est bien reconnu, y compris le ZIP et le CD... Mais il est horriblement lourd comme système comparé au 7.5. Je ne peux pas bosser avec...
Je me refuse aussi au 8.0, pour une tentative de rétro-compatibilité. Lire ceci :
-=> http://forum.wda-fr.org/viewtopic.php?f=3&t=2045
C'est ce Mac dont il s'agit...

Erf...


Ce message a été modifié par Casio - 7 Dec 2012, 21:22.

[Bernard3375]

Tu as fait la mise à jour 7.5.5 ?

[Casio]

Tu as fait la mise à jour 7.5.5 ?

Non, j'avoue...
Je la trouve ou en Fr ? Sur Apple_Support ?
Paske, pas trouvée :
- http://download.info.apple.com/Apple_Suppo...cintosh/System/
- http://download.info.apple.com/Apple_Suppo...cintosh/System/
Pas trop lourde ?

[Bernard3375]

Elle était sur apple, ou sur les cd des revues de l'époque... On doit pouvoir la trouver...

[GIJoe]

Il faut prendre l'extension Apple CD ROM 5.3.1 du 7.6.1 avec Tome Viewer..
Tu retires l' ancienne extension Apple CD ROM du dossier "Extensions" et tu la caches dans la poubelle sans la vider. Tu ajoutes ensuite la nouvelle extension Apple CD ROM 5.3.1 dans le dossier "Extensions" et tu redémarres.

Si çà fonctionne, alors tu peux vider la poubelle, sinon il faut faire les opérations en sens inverse.

"Les lecteur de CD-ROM non agréés par Apple ne fonctionnent pas, en général, avec le gestionnaire de CD installé
en standard dans Mac OS, l'extension Apple CD ROM. La version 5.3.1 distribuée avec Mac OS 7.6 reconnait
tous les lecteurs et même quelques graveurs."

En espérant t'avoir apporté un peu d'aide.



Et pour gérer toutes ses extensions, il te faut


Ce message a été modifié par GIJoe - 7 Dec 2012, 21:50.

[Bernard3375]

Elle était sur apple, ou sur les cd des revues de l'époque... On doit pouvoir la trouver...

Là : http://download.info.apple.com/Apple_Suppo...m_7.5.5_Update/

[Casio]

Il faut prendre l'extension Apple CD ROM 5.3.1 du 7.6.1 avec Tome Viewer..
Tu retires l' ancienne extension Apple CD ROM du dossier "Extensions" et tu la caches dans la poubelle sans la vider. Tu ajoutes ensuite la nouvelle extension Apple CD ROM 5.3.1 dans le dossier "Extensions" et tu redémarres.

Si çà fonctionne, alors tu peux vider la poubelle, sinon il faut faire les opérations en sens inverse.

"Les lecteur de CD-ROM non agréés par Apple ne fonctionnent pas, en général, avec le gestionnaire de CD installé
en standard dans Mac OS, l'extension Apple CD ROM. La version 5.3.1 distribuée avec Mac OS 7.6 reconnait
tous les lecteurs et même quelques graveurs."

En espérant t'avoir apporté un peu d'aide.
(...)

Tome Viewer refuse de se décompresser... Je testerais demain en passant par un Mac Mini G4 sous X.4 et 9.2.2.
Ça me fait le même coup que "CD-ROM ToolKit". J'en viens à me demander si ma version Lite de Stuffit fonctionne.

Elle était sur apple, ou sur les cd des revues de l'époque... On doit pouvoir la trouver...

Là : http://download.info.apple.com/Apple_Suppo...m_7.5.5_Update/

YES.
Backupée et installée.
Je regarderais ce que cela donne demain. A priori, pour le CD du moins, pas de réels changements. Le système semble juste plus... "Souple"...
La mise à jour s'est très bien déroulée, et aucune extension en erreur au démarrage.

[Bernard3375]

Super !
Je me pose une question, ça ne serait pas tout simplement une histoire de pilote du lecteur CD ? Les systèmes sur CD d l'époque étaient livrés avec ds mac disposant de lecteurs internes, les LC avec des systèmes sur disquettes...
Un truc à tenter peut être serait de mettre les pilotes du lecteur puis de réinstaller en mise à jour le système sans effacer les données existantes...???
Ou si tu disposes d'un autre mac avec graveur de disquettes tu peux télécharger 7.1 là : http://www.info.apple.com/support/oldersoftwarelist.html (très léger, 6 disquettes seulement), le mettre sur ton LC, charger les pilotes de ton lecteur CD et là mettre ton CD 7.5.3 par dessus...

Ce message a été modifié par Bernard3375 - 8 Dec 2012, 09:39.

[ch21]

Et en SEA ça s"ouvre ?

[GIJoe]

Lecteur CD Apple : depuis 1988.
Avec une paire d'enceinte : PowerCD.

[cdbvs]

Salut à tous et à toutes, c'est Cdbvs.


J'ai déjà rencontré ce type de problème avec mon PPC 4400 sous Mac Os 8.0.
J'avais à l'époque une chaine SCSI comprenant:
- ID 7 : Rien
- ID 6 : HD est 1go
- ID 5 : zip 100
- ID 4 : scan 600
- ID 3 : disque dur interne
- ID 2 : cdrom
- ID 1 : Rien
- ID 0 : Macintosh PPC

J'avais TOUJOURS des bugs, des plantages et des gels de l'écran.
Un jour j'ai cassé ma tirelire et j'ai acheté un Switch à 100FF et depuis je n'ai plus jamais rencontré de problèmes.

---
Je pense que trop d'éléments sur la chaîne provoquent des erreurs. Je souligne que ce n'est pas qu'une supposition car j'ai aussi un Apple IIgs et sa chaine SCSI réponds aussi à un ordre précis des éléments, soit:
- ID 7 : Apple IIgs
- ID 6 : HD
- ID 5 : Syquest
- ID 3 : CD
Terminaison par un bouchon Centronic 50 sinon la chaîne SCSI n'est pas reconnue. J'ai besoin de cet élément uniquement sur Apple II.
Si j'interverti un élément, ou que je place le HD à la place du CD, la chaîne ne réponds plus.

***
Pour monter un cdrom sur un Mac 68020 et 68030, j'utilise ce driver: http://www.cdbvs-apple.fr/Pour%20mon%20sit...on%20V1.10k.sit
A installer dans extentions et redémarer. Le driver demande 1mo de ram.
Le Cd doit être démarré en premier.


Salut, bonne chanse et à+
Cdbvs

[ch21]

Ah oui, c'est vrai qu'il fallait démarrer les périphériques avant le boot.
J'avais oublié…

[Guest_claude72_*]

Sauf erreur de ma part, l'adresse ID=0 était la carte mère (ou le contrôleur).

Nan, le Mac est en ID7 !


Ceci dit, je me souviens avoir lu dans un manuel très sérieux (le manuel de HardDiskToolkit) qu'il faut tenir compte du "vaudou SCSI"... c'est à dire que tout est bien branché, tout est bien configuré, tout est bien terminé, mais ça ne fonctionne pas ! et il suffit d'intervertir physiquement 2 périphériques, ou de changer une adresse ou deux, ce qui théoriquement n'a aucune incidence, pour que mystérieusement tout se mette à fonctionner !!!



************

Ah oui, c'est vrai qu'il fallait démarrer les périphériques avant le boot.
J'avais oublié…

Oui, c'est impératif, sinon le contrôleur SCSI ne peut pas trouver les périphériques connectés ! et il faut aussi que tous les périphériques qui sont sur la chaîne soient allumés, sinon ça perturbe la chaîne... bref, le SCSI c'est un peu chatouilleux !!!

Et aussi il est possible de faire fonctionner des périphériques avec des médias amovibles (SyQuest, lecteur CD, Zip, Jazz...) sans avoir de driver installé dans le Mac, à condition d'avoir un média inséré dans le lecteur avant de booter le Mac : le système va alors chercher le driver sur le média lors du boot, et le périphérique peut ensuite fonctionner normalement...
(dans les débuts des SyQuest par exemple, beaucoup d'utilisateurs n'avaient pas de driver ou ne savaient pas qu'il existait un driver ou ne savaient pas l'installer, et ils mettaient toujours un disque dans le lecteur avant de démarrer le Mac !)

... et surtout, ça permet d'installer le driver du lecteur CD (ou d'un Zip) en lisant ce driver depuis le CD (ou le Zip) : il suffit de démarrer avec le CD (ou le Zip) d'install dans le lecteur CD (ou le Zip).

[GIJoe]

Salut à tous et à toutes, c'est Cdbvs.


J'ai déjà rencontré ce type de problème avec mon PPC 4400 sous Mac Os 8.0.
J'avais à l'époque une chaine SCSI comprenant:
- ID 7 : Rien
- ID 6 : HD est 1go
- ID 5 : zip 100
- ID 4 : scan 600
- ID 3 : disque dur interne
- ID 2 : cdrom
- ID 1 : Rien
- ID 0 : Macintosh PPC




Salut, bonne chanse et à+
Cdbvs

Alors ?

[cdbvs]

Salut c'est Cdbvs.

Alors ?

Oui, c'est possible que ce soit moi qui me sois trompé dans le sens des ID pour le Mac PPC 4400. Ca fait longtemps que je n'ai plus ce problème grâce au Switch Sub-D25.

Par contre je suis sur du sens pour l'Apple IIgs car je l'ai noté sur papier.

*****

Ah oui, c'est vrai qu'il fallait démarrer les périphériques avant le boot.
J'avais oublié…

Oui, c'est impératif, sinon le contrôleur SCSI ne peut pas trouver les périphériques connectés ! et il faut aussi que tous les périphériques qui sont sur la chaîne soient allumés, sinon ça perturbe la chaîne... bref, le SCSI c'est un peu chatouilleux !!!

- En fait sur l'Apple IIgs il faut que les périphériques soient allumés avant l'UC.
- Sur les Mac 68k, il faut aussi que les périphériques soient allumés avant l'UC.
- Par contre sur les PPC (603 à 604ev), les HD sont reconnus à chaud grace à SCSI prob, quand on active l'option "Forcer à monter". Idem pour les graveurs de cdrom et les zip.

Mais si on n'allume pas le zip à froid entre l'UC et le scanner, le scanner n'est pas reconnu. Il y a donc un ordre à chercher pour éviter les bugs entre les périphériques de connectés sur la chaîne SCSI.

A+
Cdbvs


Ce message a été modifié par cdbvs - 9 Dec 2012, 20:47.

[Casio]

Chers amis,

Ca y est... Cela fonctionne... ENFIN, et grâce à vous.

Le LCIII est donc en 7.5.5, avec "Gestionnaire SCSI 4.3" en extension activée et "SCSIProbe 4.3" en tableau de bord au boot.
J'ai remplacé donc l'extension Apple CD ROM par la version 5.3.1 distribuée avec Mac OS 7.6. Tout marche nickel.
Pour aider à l'avenir ceux dans un cas similaire, j'ai archivé sur notre serveur FTP 4 versions des drivers CD :
-=> http://drivers.wda-fr.org
Arborescence : /©_Apple/Drivers_CD_(Classic)/

Si vous pouvez me rendre un service et tester les archives, je suis toujours en guerre avec mes versions Dropstuff et Expander...

A vous lire,


Ce message a été modifié par Casio - 10 Dec 2012, 12:36.

[Casio]

(...)
Si vous pouvez me rendre un service et tester les archives, je suis toujours en guerre avec mes versions Dropstuff et Expander...
(...)

Non ? ;-(