Bootcamp dans un disque Thunderbolt, Bootcamp externalisé sur MBPro 15" mid 2012

[Bullishannibal]

Bonjour,

Chaque fois que je fais une mise à jour système, la dernière vers Yosemite, ça ne rate pas, Bootcamp se prend une claque fatale!
Donc Raz le bol d'un montage avec 2 partitions GUID & MBR qui cohabitent sur le même disque.
J'ai un Crucial M4 256 dans le slot Optical bay et le disque dur dans sa baie sata d'origine surlequel je n'ai que Windows 7.
La partition Mac de ce disque dur interne a migré sur un disque dur externe dans une enclosure USB3.
Sur cette partition Mac externalisée j'ai toutes mes photos gérées par Lightroom5 et toute ma musique... C'est plus pratique de l'avoir en interne.
D'où mon projet consistant à externaliser Windows dans une baie Thunderbolt.
J'ai donc acquis un dock RS 5212 Rocketstor qui marche parfaitement sous Yosemite.
J'ai installé les drivers Windows dans Win7 pour que Win7 voit le disque Thunderbolt.
J'ai fait un clone de la partition Bootcamp avec Winclone et je croise les doigts...
Je n'ai pas encore testé la migration que je vais faire demain.
Le souci:
Le boss de Twocanoes qui commercialise Wincloe5 dit que Windows 7 gère mal le boot en EFI sur un disque externalisé et que d'autre part le firmware de mon MBPro mid 2012 ne serait pas compatible avec le Boot de Windows à partir d'un disque dans une Baie Thunderbolt et qu'il faudrait au moins avoir un late 2013...
Bon je vais tenter le Test et si ça ne marche pas je remettrais le disque dans la baie sata...
Merci pour vos avis...
@+

[Bullishannibal]

Ben OUALOU!
ça ne marche pas et les techniciens de Highpoint confirment que Windows 7, 8 ou 10 ne peuvent pas booter depuis le dock Thunderbolt!
ça serait une limit
Donc je revends ce dock Rocketstor HighPoint 5212 "encore tout neuf"
Il sera parfait pour celui qui fait de la vidéo HD ou a besoin d'un suysteme RAID.
Je le cède à 200€ avec le câble Thunderbolt APPLE acheté à part et en +...

Ben OUALOU!
ça ne marche pas et les techniciens de Highpoint confirment que Windows 7, 8 ou 10 ne peuvent pas booter depuis le dock Thunderbolt!
ça serait une limitation de MacOS X...?
Donc je revends ce dock Rocketstor HighPoint 5212 "encore tout neuf"
Il sera parfait pour celui qui fait de la vidéo HD ou a besoin d'un suysteme RAID.
Je le cède à 200€ avec le câble Thunderbolt APPLE acheté à part et en +...

[Krazubu]

Mouais… si tu veux mon avis c'est du gros pipo tout ça. Je suis rodé avec les "techniciens" de tous poils.
Je dis pas que c'est forcément une partie de plaisir mais à partir du moment où il y a un driver windows, que le TB est officiellement supporté sur PC par intel… Je vois pas pourquoi le driver fonctionnerait dans le GUI windows mais pas pour le boot, d'autant que je viens d'aller voir vite fait dans le driver PC, tout est là pour que ça se passe bien.

Par contre ce dont je suis sûr c'est qu'il ne suffit pas de cloner windows d'un disque à l'autre pour qu'il boot, d'autant plus que tu précises toi-même que c'est une installation MBR, plus difficile à trimbaler d'un HD à l'autre.

Au mieux, il faudrait déjà que tu lances une réparation depuis un CD/Clef d'installation pour qu'il remette le secteur de boot en place, car un clonage de partition ne peut pas le copier (car c'est hors de la partition).

Sinon une réinstallation complète est aussi à envisager, et éventuellement il faudra fournir ce fameux driver au démarrage depuis un clef USB par exemple (touche F6 pendant la barre de chargement, à moins que ça ait changé, je ne me souviens plus exactement).

[Bullishannibal]

Merci pour cette réponse:
effectivement il y'a des bidouilleurs pointus sur Macrumors qui décrivent la procédure assez complexe à mettre en oeuvre...
Je n'ai pas eu le temps de la tester...
http://forums.macrumors.com/threads/rmbp-b....1414769/page-6

[Krazubu]

J'ai lu en diagonale mais ça a l'air de correspondre à ce que j'avais en tête.
Ca n'est pas si complexe, c'est juste qu'il détaille bien pas à pas.

[Bullishannibal]

OUI j'ai lu toutes les contributions sur http://bleeptobleep.blogspot.se/2013/02/ma...n-external.html

et j'ai fini par trouver la clé magique:



The Thunderbolt-PC for rMBP guide

Link to complete guide on Tumblr

Thanks for the reply Cloudane! I appreciate your detailed help. I was definitely considering a boot manager like rEFIt. I may still use your instructions, later, to install a Linux copy (triboot) on another external drive. My Windows version works!

I did nothing new except download a fresh copy of Windows 7 Enterprise. I don't recall how I came upon my original Windows USB stick. It is one I have used to install Windows 7 on a variety of internal drives and has always worked perfectly. Luckily, University of Michigan runs a KMS authorization service for Windows 7 Enterprise. I will say that though this installation appears to work and perform very smoothly (Thunderbolt to SATA SSD has basically just a SATA bottleneck), my subsequent install of ArcGIS 10.1 is currently VERY slow and buggy. I guess we have to take this bird-by-bird.

Anyway, I will go ahead and include, below, the steps I used to get Windows running off an external Thunderbolt drive on a 2012 rMBP. This is an homage to all who have tried and succeeded before me

In order for my solution to work, we use #1, summarized above: create tiny FAT32 partition on internal drive

THE GUIDE

1) Create the FAT32 partition:

you can use Disk Utility or Terminal to resize your MBP internal drive

A to use Disk Utility​

Open it from Applications>>Utilities
select the Drive from the top of the hierarchy
click the "Partition" tab
in the "size" box on the left hand side of the pane, subtract 1.0GB from the current size of your internal drive. For example, my drive read 250.14. In this box, I typed 249.0 You can actually shrink it by as little as 400MB, but I left a little buffer. This is going to allow you to create a new FAT parition into which Windows will automatically place boot files
click "Apply"
now, click the new blank area below the main partition. Format it to MS-DOS FAT 32

​
B. to use Terminal (faster, but less visual)​

open terminal: Apps>>Utilities
Type: diskutil list <enter> You need 2 pieces of information from the resulting table: 1) the size of your main partition and 2) the name of your internal partition (e.g. disk0s2 or whatever) Don't F this up. But if you're typing in terminal you already know that you should be precise anyway
now, execute the resize volume command: diskutil resizeVolume disk0s2 249G MS-DOS FAT 1.1G
now you have an internal FAT32 "sliver." Confirm this with diskutil list <Enter>

[​IMG]​

Now, there is a SECOND step NOT to be missed: tagging this tiny internal partition as "Active" for the Windows install. As far as I can tell, OSX does not have this function. Others have used Ubuntu and gparted (thanks Cloudane), but as I find Windows command-line pretty friendly AND your Windows install USB/DVD comes with the utility, I use that function. My method is detailed in step 4, below.

2) Create (if you haven't already) your USB Windows install disk. Go ahead and use Bootcamp utility for this.

Just make sure, in the first window, you deselect the last option for "create Bootcamp partition and install Windows."
so, select "Create Windows 7 or later ... " and "download the latest Windows support..."
deselect the last option
this will take a while.
Sometimes, the utility has trouble getting the support software from Apple. This is fine. You have already created the boot disk. BUT, this means you have to download the Bootcamp drivers manually. Google it! Then copy the Bootcamp_version-whatever onto your USB stick

​

3) Boot to Windows install. Restart your computer, holding the Opt key at the perfect moment! Select to boot from the USB "windows" drive

4) Mark internal "sliver" as active. Now, after it boots, click to select your language BUT then we need to enter the "Repair utility" to set the small FAT sliver inside the computer to "active"

After you hit "Repair," go ahead and skip all the automatic options, so that you can use command-line.
In order now...
diskpart <enter>
list disk <enter>
select disk # <enter> --in place of "#," your internal disk listed
list partition <enter>
select partition # <enter> --in place of "#," the small FAT partition we created
active <enter>
assign letter=a (or whatever) <enter>
exit <enter>

​

5) Restart computer, hold option at the perfect moment. Select the USB Windows disk again. Enter Windows setup

6) Obviously, select a "Custom install," when presented with the option, so you can select your external disk to install. Do not install on your internal sliver or any other ridiculous thing.

before it will let you install, it will obviously make you format the external disk as NTFS. Go ahead and format the whole drive, if you don't already have it partitioned. The format preserves exisitng partitions, BUT if you want to create others (perhaps to share with you Mac side) later, you can resize your primary NTFS partition within Windows later


7) Finish the Windows install. Each time it reboots, you will need to hold down the option key to choose to boot to: the new Windows volume you have created during the install. Don't boot to your USB stick anymore.

8) Install bootcamp drivers automatically by double-clicking the setup or autorun or whatever inside the USB stick folder you (or OSX) created


As a sort-of check if you are still having trouble, in OSX, run: diskutil list from the Terminal. If your table does not look like mine, ask yourself, "Why self?"
[​IMG]


CHEZ MOI ça a fonctionné NICKEL!
Je suis CONTENT!
enjoy!

[Bullishannibal]

OUI j'ai lu toutes les contributions sur http://bleeptobleep.blogspot.se/2013/02/ma...n-external.html

et j'ai fini par trouver la clé magique:



The Thunderbolt-PC for rMBP guide

Link to complete guide on Tumblr

Thanks for the reply Cloudane! I appreciate your detailed help. I was definitely considering a boot manager like rEFIt. I may still use your instructions, later, to install a Linux copy (triboot) on another external drive. My Windows version works!

I did nothing new except download a fresh copy of Windows 7 Enterprise. I don't recall how I came upon my original Windows USB stick. It is one I have used to install Windows 7 on a variety of internal drives and has always worked perfectly. Luckily, University of Michigan runs a KMS authorization service for Windows 7 Enterprise. I will say that though this installation appears to work and perform very smoothly (Thunderbolt to SATA SSD has basically just a SATA bottleneck), my subsequent install of ArcGIS 10.1 is currently VERY slow and buggy. I guess we have to take this bird-by-bird.

Anyway, I will go ahead and include, below, the steps I used to get Windows running off an external Thunderbolt drive on a 2012 rMBP. This is an homage to all who have tried and succeeded before me

In order for my solution to work, we use #1, summarized above: create tiny FAT32 partition on internal drive

THE GUIDE

1) Create the FAT32 partition:

you can use Disk Utility or Terminal to resize your MBP internal drive

A to use Disk Utility​

Open it from Applications>>Utilities
select the Drive from the top of the hierarchy
click the "Partition" tab
in the "size" box on the left hand side of the pane, subtract 1.0GB from the current size of your internal drive. For example, my drive read 250.14. In this box, I typed 249.0 You can actually shrink it by as little as 400MB, but I left a little buffer. This is going to allow you to create a new FAT parition into which Windows will automatically place boot files
click "Apply"
now, click the new blank area below the main partition. Format it to MS-DOS FAT 32

​
B. to use Terminal (faster, but less visual)​

open terminal: Apps>>Utilities
Type: diskutil list <enter> You need 2 pieces of information from the resulting table: 1) the size of your main partition and 2) the name of your internal partition (e.g. disk0s2 or whatever) Don't F this up. But if you're typing in terminal you already know that you should be precise anyway
now, execute the resize volume command: diskutil resizeVolume disk0s2 249G MS-DOS FAT 1.1G
now you have an internal FAT32 "sliver." Confirm this with diskutil list <Enter>

[​IMG]​

Now, there is a SECOND step NOT to be missed: tagging this tiny internal partition as "Active" for the Windows install. As far as I can tell, OSX does not have this function. Others have used Ubuntu and gparted (thanks Cloudane), but as I find Windows command-line pretty friendly AND your Windows install USB/DVD comes with the utility, I use that function. My method is detailed in step 4, below.

2) Create (if you haven't already) your USB Windows install disk. Go ahead and use Bootcamp utility for this.

Just make sure, in the first window, you deselect the last option for "create Bootcamp partition and install Windows."
so, select "Create Windows 7 or later ... " and "download the latest Windows support..."
deselect the last option
this will take a while.
Sometimes, the utility has trouble getting the support software from Apple. This is fine. You have already created the boot disk. BUT, this means you have to download the Bootcamp drivers manually. Google it! Then copy the Bootcamp_version-whatever onto your USB stick

​

3) Boot to Windows install. Restart your computer, holding the Opt key at the perfect moment! Select to boot from the USB "windows" drive

4) Mark internal "sliver" as active. Now, after it boots, click to select your language BUT then we need to enter the "Repair utility" to set the small FAT sliver inside the computer to "active"

After you hit "Repair," go ahead and skip all the automatic options, so that you can use command-line.
In order now...
diskpart <enter>
list disk <enter>
select disk # <enter> --in place of "#," your internal disk listed
list partition <enter>
select partition # <enter> --in place of "#," the small FAT partition we created
active <enter>
assign letter=a (or whatever) <enter>
exit <enter>

​

5) Restart computer, hold option at the perfect moment. Select the USB Windows disk again. Enter Windows setup

6) Obviously, select a "Custom install," when presented with the option, so you can select your external disk to install. Do not install on your internal sliver or any other ridiculous thing.

before it will let you install, it will obviously make you format the external disk as NTFS. Go ahead and format the whole drive, if you don't already have it partitioned. The format preserves exisitng partitions, BUT if you want to create others (perhaps to share with you Mac side) later, you can resize your primary NTFS partition within Windows later


7) Finish the Windows install. Each time it reboots, you will need to hold down the option key to choose to boot to: the new Windows volume you have created during the install. Don't boot to your USB stick anymore.

8) Install bootcamp drivers automatically by double-clicking the setup or autorun or whatever inside the USB stick folder you (or OSX) created


As a sort-of check if you are still having trouble, in OSX, run: diskutil list from the Terminal. If your table does not look like mine, ask yourself, "Why self?"
[​IMG]


CHEZ MOI ça a fonctionné NICKEL!
Je suis CONTENT!
enjoy!

Un bémol cependant: il semble qu'il y'ait une irrégularité dans l'alimentation du dock thunderbolt de telle sorte que ça provoque de nombreux redémarrages assez déplaisants! Quand le dock est géré par MacOS je n'ai jamais constaté d'instabilité de l'alimentation...
Donc à tester de façon un peu plus approfondie avant de valider complètement cette bidouille.

Par ailleurs EL Capitan a considérablement simplifié la mise en oeuvre de Bootcamp sur mon MBPro mid 2012: il ne se montre plus aussi intolérant que par le passé en tolérant maintenant la présence de 2 disques durs en interne et vous laisse le choix sur lequel faire l'installation. Par contre j'ai quand même dû mettre ma clé USB de Wininstall pour installer Windows 10: ce qui a aussi progressé: on n'est plus obligé de rester devant son écran pour enfoncer la touche ALT au Boot pour forcer le redémarrage sur Windows: ça se fait automatiquement. Je n'ai jamais réussi une installation de Windows aussi rapidement: en moins d'un quart d'heure!
Nickel!

Par contre, le nouveau disk utility de El Capitan, totalement remanié me semble à première vue bien moins puissant pour réparer les erreurs de disque de Windows par rapport à celui de Yosemite. Bien m'en a pris d'avoir conservé un de mes 2 disques internes sous Yosemite, car la réparation des erreurs de disque sur le Windows externalisé dans le Thunderbolt est carrément magique et super efficace. En effet, l'outil Ouin Ouin de Réparation de disque présent sur la Clé USB d'installation de Windows, ne fait pas le poids à côté, en se montrant incapable de réparer ces erreurs qui empêchent le Boot!

Je suis très déçu de voir que cette contribution n'a pas beaucoup de succès sur le forum macBidouille...
Get up Stand up!

[Krazubu]

Boh tu sais ici ça s'appelle macbidouille mais dès que tu parles de bidouille tu te prends des vents.
Pour ton alim TB moi je serais pas si indulgent, ça sent le vice caché, l'OS ne me paraît pas être une bonne raison pour justifier que le truc ne fonctionne plus correctement, à moins que ce soit clairement spécifié dessus que c'est pour mac/OSX uniquement.

Pour l'utilitaire de disque, Apple n'a retiré que la gestion des autorisations, pour le reste c'est à peu près pareil avec une nouvelle tête.
Donc ça ne doit pas être plus ou moins efficace que l'ancien.
Pour réparer un disque NTFS utiliser l'utilitaire de disque n'est pas recommandé du tout. Il ne peut même pas le faire normalement, OSX ne sait que lire le NTFS et pas écrire, et encore moins le réparer. Ca peut fonctionner avec des add-ons tels que paragon NTFS ou un des nombreux équivalents plus ou moins stables.
Après il y a les erreurs qui sont "hors partition", la table elle même, le secteur de boot…
L'utilitaire dans la réparation de windows s'en sort très bien mais est un peu con : dès lors que le disque que tu veux réparer n'est pas le 1er périphérique de boot, voire le seul branché, il n'est plus bon à rien, il ne détecte même pas l'installation. Débranche le reste et il s'en sortira bien mieux.

[Bullishannibal]

Boh tu sais ici ça s'appelle macbidouille mais dès que tu parles de bidouille tu te prends des vents.
Pour ton alim TB moi je serais pas si indulgent, ça sent le vice caché, l'OS ne me paraît pas être une bonne raison pour justifier que le truc ne fonctionne plus correctement, à moins que ce soit clairement spécifié dessus que c'est pour mac/OSX uniquement.

Pour l'utilitaire de disque, Apple n'a retiré que la gestion des autorisations, pour le reste c'est à peu près pareil avec une nouvelle tête.
Donc ça ne doit pas être plus ou moins efficace que l'ancien.
Pour réparer un disque NTFS utiliser l'utilitaire de disque n'est pas recommandé du tout. Il ne peut même pas le faire normalement, OSX ne sait que lire le NTFS et pas écrire, et encore moins le réparer. Ca peut fonctionner avec des add-ons tels que paragon NTFS ou un des nombreux équivalents plus ou moins stables.
Après il y a les erreurs qui sont "hors partition", la table elle même, le secteur de boot…
L'utilitaire dans la réparation de windows s'en sort très bien mais est un peu con : dès lors que le disque que tu veux réparer n'est pas le 1er périphérique de boot, voire le seul branché, il n'est plus bon à rien, il ne détecte même pas l'installation. Débranche le reste et il s'en sortira bien mieux.

Ben j'ai effectivement PARAGON NTFS qui permet d'avoir des autorisations de Write/NTFS: voilà pourquoi Disk Util de Yosemite faisait des merveilles sur le disque de Windows malmené dans le dock Thunderbolt!
Je vais tester pour voir si c'est + stable dans une USB3 enclosure...
@+
Bernard

[Bullishannibal]

J'ai refait une nouvelle tentative selon les recommandations de yjchua95 cf macrumors: Bootcamp off TB drive.
ce que je constate:
si le disque dans la baie Thunderbolt est formaté GPT alors la clé USB d'installation de Windows10 voit bien le disque, accepte même de le formater NTFS mais au moment d'installer Windows, il me prévient que Windows ne peut pas être installé sur ce disque car son style de partition est GPT.
Le hardware de cet ordi (MBPro 15" mid 2012 "non retina") peut ne pas prendre en charge le démarrage sur ce disque.
Vérifiez que le controleur de ce disque est activé dans le menu du Bios.

Je vais abandonner et me contenter de Bootcamp installé sur le disque interne!
Cette solution tentante d'avoir Bootcamp externalisé sur un disque Thunderbolt nécessite donc un MBPro plus récent...?

[Krazubu]

Windows est nul pour ce qui est de ce genre de chose. Pour simplifier les choses, débranche tout autre disque pour qu'il ne reste plus que celui sur lequel tu veux installer, tu re-brancheras à la fin.
S'il te reproche que ton disque est en GPT, eh bien vire toutes les partitions et refais les depuis l'installateur, il les passera en MBR.

[Bullishannibal]

Windows est nul pour ce qui est de ce genre de chose. Pour simplifier les choses, débranche tout autre disque pour qu'il ne reste plus que celui sur lequel tu veux installer, tu re-brancheras à la fin.
S'il te reproche que ton disque est en GPT, eh bien vire toutes les partitions et refais les depuis l'installateur, il les passera en MBR.

Bon j'avais fait une erreur: il fallait choisir EFI Boot au démarrage de la clé d'instal de Windows puisque le disque Thunderbolt avait été formaté GPT et non pas MBR...

Par ailleurs je n'arrive pas à faire fonctionner

disk/apply-image/imagefile:C:antislash de merde WIN2GOantislash de m...

[Bullishannibal]

Windows est nul pour ce qui est de ce genre de chose. Pour simplifier les choses, débranche tout autre disque pour qu'il ne reste plus que celui sur lequel tu veux installer, tu re-brancheras à la fin.
S'il te reproche que ton disque est en GPT, eh bien vire toutes les partitions et refais les depuis l'installateur, il les passera en MBR.

Bon j'avais fait une erreur: il fallait choisir EFI Boot au démarrage de la clé d'instal de Windows puisque le disque Thunderbolt avait été formaté GPT et non pas MBR...

Par ailleurs je n'arrive pas à faire fonctionner

disk/apply-image/imagefile:C:antislash de merde WIN2GOantislash de m...

Bon j'ai écouté le conseil de Krazubu et j'ai décapoté le MBPro pour débrancher les 2 disques internes.
ensuite j'ai recommencé en Bootant bien de l'EFI sur la clé USB et là windows10 a accepté de s'installer sur le Thunderbolt
aucun souci pour le serial de Windows il active automatiquement puisque j'avais un Win7 Pro enregistré!

Donc mon MBPro 15" mid 2012 n'a pas de Pb de Hardware pour externaliser Windows sur le dock Thunderbolt RS 5212!
cool

[Bullishannibal]

Windows est nul pour ce qui est de ce genre de chose. Pour simplifier les choses, débranche tout autre disque pour qu'il ne reste plus que celui sur lequel tu veux installer, tu re-brancheras à la fin.
S'il te reproche que ton disque est en GPT, eh bien vire toutes les partitions et refais les depuis l'installateur, il les passera en MBR.

Bon j'avais fait une erreur: il fallait choisir EFI Boot au démarrage de la clé d'instal de Windows puisque le disque Thunderbolt avait été formaté GPT et non pas MBR...

Par ailleurs je n'arrive pas à faire fonctionner

disk/apply-image/imagefile:C:antislash de merde WIN2GOantislash de m...

Bon j'ai écouté le conseil de Krazubu et j'ai décapoté le MBPro pour débrancher les 2 disques internes.
ensuite j'ai recommencé en Bootant bien de l'EFI sur la clé USB et là windows10 a accepté de s'installer sur le Thunderbolt
aucun souci pour le serial de Windows il active automatiquement puisque j'avais un Win7 Pro enregistré!

Donc mon MBPro 15" mid 2012 n'a pas de Pb de Hardware pour externaliser Windows sur le dock Thunderbolt RS 5212!
cool

Il y'a tout de même un comportement étrange après avoir installé les drivers Bootcamp 6.0:
Windows charge des mises à jour et ça fait au moins le 10ème Reboot et ensuite la led bleu indiquant que le disque travaille clignote...
Je ne suis pas encore sûr que cette solution soit stable!?
dommage qu'il n'y ait encore personne qui parle de ce dock Thunderbolt, pourtant vendu ici par MacWay...