TRIM: une demande ouverte à Apple, Réactions à la publication du 22/10/2014

[yponomeute]

La solution? Il faudrait casser le système de signature d'apple...

Dans l'hypothèse où quelqu'un y arrive ça aura deux conséquences :
- perte de toute la sécurité qui était associée à la mise en place des kext signés
- réaction de Apple qui va modifier son système de signature des kext et on en sera à nouveau au même point

[ziggyspider]

+ 1

[scoch]

Bonjour à tous...

Je ne comprend pas tout.

J'ai également un Crucial M500 dans un Mac Mini 2012.

Je n'ai pas eu de souci au passage sur Yosemite.

D'ou ma question, de quelle options sait'il ? C'est dans sécurité des préférence systèmes ?

Merci d'avance.

Pour savoir si le TRIM est activé :
Menu Pomme > À propos de ce Mac > Rapport système > Matériel > SATA/SATA Express > Prise en charge de TRIM

J'avais le TRIM activé sur un SSD Crucial M4 avec OS X 10.9.5. J'ai créé une nouvelle partition pour y installer OS X 10.10 et l'essayer. Le TRIM est maintenant désactivé sur les deux systèmes. Ma question d'ignorant : le TRIM peut-il être activé pour une seule partition ?

Et sinon, si MacBidouille propose de signer une pétition, j'en serai.

[Albook]

Bonjour à tous...

Je ne comprend pas tout.

J'ai également un Crucial M500 dans un Mac Mini 2012.

Je n'ai pas eu de souci au passage sur Yosemite.

D'ou ma question, de quelle options sait'il ? C'est dans sécurité des préférence systèmes ?

Merci d'avance.

As-tu activé le TRIM sur ton Crucial M500 ?
Si tu as utilisé la version 3.3 de TrimEnabler, c'est normal que tu n'aies pas eu de souci
En effet ce petit soft a été mis à jour et il désactive la vérification des extensions afin de pouvoir activer le TRIM.

C'est très regrettable d'être contraint d'en arriver là, car c'est effectivement une sécurité en moins, mais c'est directement lié à la (très mauvaise) volonté d'Apple qui fait tout son possible pour empêcher toute modification matérielle !
Ram Soudée
Format spécial pour les ssd en barrette
Vis penta sur les portables et ouverture très difficile des iMacs affinés à l'écran collé
Nouveau Macpro
Etc ...

[r@net54]

La mode des lettres ouvertes à Apple est lancée...


Voici une nouvelle qui pourrait figurer sur le site:

Gregory Casamento (contributeur GNUStep) demande à Apple de rendre Swift open source dans la lettre ouverte détaillé ici : Phoenix

De plus, il lance un projet de ré-implementation de Swift au cas ou Apple persisterait dans sa position.

Bonne initiative, mais il est probable qu'Apple va attenter enore un peu. Cette version de Swift vient juste de sortir de beta et tant que le langage n'aura pas un an d'existence Apple le considérera comme une beta a améliorer. Apres Apple dispose de plus de 10 millions de developpeurs et et il est certain qu'un telle masse ne va pas rester en propriétaire, ne serait ce que pour éliminer les dérives du C et embêter Microsoft avec son C#…

[Sgt.Pepper]

Je ne peux dissimuler mon amusement à lire des MacBidouilleurs réclamer à Apple... qu'elle leur supprime une bidouile.

[Laurent17lr]

+1 mais Apple s'en cogne, tant que ça n'atteint pas leur image ils s'en foutent totalement.
Quand Apple fait un geste c'est seulement parce que ça sert pour son image.
Ca pourrait marcher seulement si plusieurs sites pourrissaient leur image avec ça et que la presse en parle.
Il n'y aurait pas moyen de réclamer un coup de pouce aux fabriquants de SSD comme Crucial (ou Samsung ) pour amplifier la chose ?

Cela dépend de qui signe. Moi par exemple je suis technicien informatique et si je dis à mes clients de ne pas installer installer Yosemite bah!! ça fera pas mal de personnes en moins qui l'installent, idem pour l'achat de matos Apple, si je dis que c'est de la mer.. bah!! encore des pertes pour Apple et bien souvent ça fait boule de neige donc il serait bon qu'Apple écoute un peu ses clients, sinon à force ça risque de vraiment perturber leur image de marque

[misc]

Je signe aussi.
Il doit y avoir de quoi faire une petition en bonne et due forme, il dois y avoir des millions de Macs handicapés par ces bêtises.
Edit: Merci pour les infos sur Angelbird.

Ce message a été modifié par misc - 22 Oct 2014, 13:11.

[Montréal]

Apple ne tient aucun compte de l'avis de ceux qui la font vivre, ça se saurait !
Il n'y a qu'à voir le concept du dernier Mac Pro, la fermeture de tous les matériels et le nouveau Mac Mini…

[Bullishannibal]

Pour ceux qui ont un SSD Crucial M4 j'ai eu de leur service technique une réponse intéressante:
leur driver dispose d'une fonction "Garbage collector" qui se met en branle automatiquement dès que le disque est "on idle"
Donc pas besoin de s'emmerder avec TRIM enabler puisque Garbage collector fait déjà le job consistant à réaliser dynamiquement l'espace perdu!
enjoy

Pour ceux qui ont un SSD Crucial M4 j'ai eu de leur service technique une réponse intéressante:
leur driver dispose d'une fonction "Garbage collector" qui se met en branle automatiquement dès que le disque est "on idle"
Donc pas besoin de s'emmerder avec TRIM enabler puisque Garbage collector fait déjà le job consistant à réallouer dynamiquement l'espace perdu!
enjoy

[AlbertRaccoon]

Pour ceux qui ont un SSD Crucial M4 j'ai eu de leur service technique une réponse intéressante:
leur driver dispose d'une fonction "Garbage collector" qui se met en branle automatiquement dès que le disque est "on idle"
Donc pas besoin de s'emmerder avec TRIM enabler puisque Garbage collector fait déjà le job consistant à réaliser dynamiquement l'espace perdu!
enjoy

C'est pas pareil.
Un peu de lecture.

[lolo-69]

Apple ne tient aucun compte de l'avis de ceux qui la font vivre, ça se saurait !

Bonjour.

Je pense que vous vous trompez sur le court terme.
-Le segment du Mac est de plus en plus phagocyté par une clientèle de "Mme Michu à fort pouvoir d'achat" drainée par les iBidules et un phénomène de mode qui fait "qu'avoir un Mac, ça en jette, ça fait classe sur le bureau, dans les lieux bien fréquentés et à la mode".
Au contraire, Apple l'a bien compris et surfe là dessus. (Preuve en est, les Mac se vendent assez bien malgré la prépondérance grandissante du design, au détriment de la performance).


Peut-être avez vous raison à plus long terme...
-Les pros/amateurs exigeants des diverses disciplines usant du Mac comme support de travail ne représentent plus qu'un faible pourcentage relatif.
-Apple, dans sa vision à court terme, et les considérant comme part négligeable, les poussent de fait vers la sortie.
Je suis le premier à le regretter, et j'en suis même arrivé à croire que seule une chute des ventes (Un renversement de mode, voir une grosse bourde que je souhaiterais presque) pourrait remettre ça en question.


MAIS:
-Peut-être sera-t-il trop tard pour ce revirement, cette frange de clients désabusée ayant migré (à reculons) sur des PC laissant un choix de configuration/évolution, mais tournant sous un Windows, qui, dit-on deviendrait "moins pire qu'avant".
L'édifice du Mac ayant perdu ses fondations pour cause de politique de profit maxi à court terme, il pourrait peut-être tomber. Seul l'avenir affirmera ou infirmera cette vision prospective qui n'engage que moi.
Pourquoi je parle de fondations? Ce ne sont pas les briques de parement qui tiennent un édifice.


-Cette catégorie d'utilisateurs est certes moins volatile que la première, mais une fois poussée dehors, la re-séduire sera quasi mission impossible.
Là, il ne pourrait plus rien rester que des décombres.
J'espère me tromper.

Ce message a été modifié par lolo-69 - 22 Oct 2014, 14:30.

[scoch]

Ma question d'ignorant : le TRIM peut-il être activé pour une seule partition ?

J'ai fait des recherches pour tenter de répondre à ma question, je n'y pipe pas grand chose donc peut-être que j'écris des bêtises. Il semblerait que le TRIM s'applique au disque entier, l'opération de TRIM est réalisée par le firmware du SSD, la fonction TRIM de l'OS invoque la fonction du firmware du SSD. Le doute subsiste… par exemple, dans le cas d'un SSD avec deux partitions, l'une en HFS+ pour OS X et l'autre en ext4 pour Linux, si la distribution Linux active le TRIM (c'est la cas par défaut sur Ubuntu 14.04 par exemple) cela exposera-t-il le Mac à des problèmes avec Yosemite ?

p.s. détail fun : quand je fais une recherche sur Google « trim activé sur une seule partition », le deuxième résultat est ma question posée une heure plus tôt sur MB !

[misc]

Pour ceux qui ont un SSD Crucial M4 j'ai eu de leur service technique une réponse intéressante:
leur driver dispose d'une fonction "Garbage collector" qui se met en branle automatiquement dès que le disque est "on idle"
Donc pas besoin de s'emmerder avec TRIM enabler puisque Garbage collector fait déjà le job consistant à réaliser dynamiquement l'espace perdu!
enjoy

C'est pas pareil.
Un peu de lecture.

En effet, l'on nous resort tle coup du garbadge collector de temps en temps, mais c'est pas pareil, et je peut dire d'experience qu'un SSD qui a servi, avec ou sans TRIM fait une grande difference. Suffisamment pour qu'une amie qui n'y connais rien me contacte après une MAJ ou elle n'avais pas réactivé TRIM. Sur les SSD neufs ca ne se remarque pas car le système écrit sur les secteurs libres, c'est une fois que tout a été écrit par dessus que TRIM deviens utile.

[benja]

Ma question d'ignorant : le TRIM peut-il être activé pour une seule partition ?

J'ai fait des recherches pour tenter de répondre à ma question, je n'y pipe pas grand chose donc peut-être que j'écris des bêtises. Il semblerait que le TRIM s'applique au disque entier, l'opération de TRIM est réalisée par le firmware du SSD, la fonction TRIM de l'OS invoque la fonction du firmware du SSD. Le doute subsiste… par exemple, dans le cas d'un SSD avec deux partitions, l'une en HFS+ pour OS X et l'autre en ext4 pour Linux, si la distribution Linux active le TRIM (c'est la cas par défaut sur Ubuntu 14.04 par exemple) cela exposera-t-il le Mac à des problèmes avec Yosemite ?

p.s. détail fun : quand je fais une recherche sur Google « trim activé sur une seule partition », le deuxième résultat est ma question posée une heure plus tôt sur MB !

Non, le TRIM doit être activé dans le système sinon le système n'enverra pas la commande TRIM au disque lors de la suppression d'un fichier. Dans le cas que tu cites, les données seront proprement "trimées" lors de la suppression d'un fichier sous Linux mais pas sous MacOS.

Personnellement vu la tournure que prennent les choses (nouveaux mac pro, mises à jour MacOS depuis la regrettée 10.6) je suis en train de formatter mon vieux macbook pro pour y installer Linux. Si d'ici quelques temps je vois que rien ne me manque je vire MacOS du mac pro et adieu Apple...

P.S : Le dernier produit d'Apple s'appelle ApplePay, c'est le moment de fuir...

Ce message a été modifié par benja - 22 Oct 2014, 13:27.

[sinbad21]

Je signe, je signe, je signe. +1 +1 +1

[sansnom]

Parfait !... Je plussoie bien évidemment.

La nouvelle mesure de sécurité baptisée kext signing n'existait pas jusqu'à Yosemite : on doit pouvoir s'en passer dans un premier avant d'avoir une solution compatible.

Trim Enabler a parfaitement fonctionné avec mon SSD et plusieurs étapes de redémarrage... jusqu'à ce que j'ose, l'imbécile, zapper la PRAM !...

J'attends avec impatience les éclaircissements avisés de Kalm sur cette situation nouvelle et le match Trim Enabler VS Garbage Collection (qui ne font pas tout à fait les mêmes choses a priori...).

NB : n'y aurait-il pas moyen de “réinjecter” partiellement la signature d'un SSD made in Apple dans celle des SSD tiers... histoire de leurrer tout le monde ?... (mais je ne suis pas compétent, donc, pas taper. Merci).

[scarefromfrance]

Question pour les plus calés d'entre vous...

J'ai une carte Mercury Accelsior PCIe dans mon mac pro... concernée par le TRIM?

[zoso2k1]

vive Snow Leopard !!!

Domage de ne pas pouvoir installer un SL sur les dernières couples cartes mères/processeurs, car franchement Apple n'a rien fait de mieux comme système d'exploitation depuis celui=ci.

[scoch]

Ma question d'ignorant : le TRIM peut-il être activé pour une seule partition ?

J'ai fait des recherches pour tenter de répondre à ma question, je n'y pipe pas grand chose donc peut-être que j'écris des bêtises. Il semblerait que le TRIM s'applique au disque entier, l'opération de TRIM est réalisée par le firmware du SSD, la fonction TRIM de l'OS invoque la fonction du firmware du SSD. Le doute subsiste… par exemple, dans le cas d'un SSD avec deux partitions, l'une en HFS+ pour OS X et l'autre en ext4 pour Linux, si la distribution Linux active le TRIM (c'est la cas par défaut sur Ubuntu 14.04 par exemple) cela exposera-t-il le Mac à des problèmes avec Yosemite ?

p.s. détail fun : quand je fais une recherche sur Google « trim activé sur une seule partition », le deuxième résultat est ma question posée une heure plus tôt sur MB !

Non, le TRIM doit être activé dans le système sinon le système n'enverra pas la commande TRIM au disque lors de la suppression d'un fichier. Dans le cas que tu cites, les données seront proprement "trimées" lors de la suppression d'un fichier sous Linux mais pas sous MacOS.

Merci pour ta réponse. J'avais bien compris que le TRIM devait être activé par l'OS pour qu'il puisse communiquer avec le firmware du SSD. Ce que je n'avais pas compris (et j'espère que c'est bon maintenant…) c'est que c'est l'OS qui indique au firmware du SSD quels blocs ne sont plus utilisés, le SSD par lui-même n'est pas capable de le savoir.

La cas d'une partition OS X et d'une autre Linux était un exemple. Au départ, ma question portait sur la cohabitation de deux OS X sur un même SSD (c'est mon cas actuellement) : l'installation de Yosemite sur une partition a désactivé le TRIM sur Mavericks installé sur une autre partition. Si j'active le TRIM sur Mavericks mais pas sur Yosemite et que je procède à un vidage de la PRAM est-ce que cela peut bloquer Yosemite ?

[Albook]

Question pour les plus calés d'entre vous...

J'ai une carte Mercury Accelsior PCIe dans mon mac pro... concernée par le TRIM?

Oui , que les cellules d'un ssd soient sur un disque sata, une barrette au format mSata, ou une carte Mercury Accelsior PCIe ne change rien à la nécessité de la fonction TRIM

[ManiX]

Pourquoi zapper la PRAM quand tout va bien, hormis une habitude remontant au Système 7 ?

[benja]

La cas d'une partition OS X et d'une autre Linux était un exemple. Au départ, ma question portait sur la cohabitation de deux OS X sur un même SSD (c'est mon cas actuellement) : l'installation de Yosemite sur une partition a désactivé le TRIM sur Mavericks installé sur une autre partition. Si j'active le TRIM sur Mavericks mais pas sur Yosemite et que je procède à un vidage de la PRAM est-ce que cela peut bloquer Yosemite ?

Non, c'est la désactivation de la signature des .kext apparue sur Yosemite qui pose problème en cas de "zappage de PRAM", opération opérée par Trim Enabler 3.2.6 et ultérieurs lors de l'activation du TRIM sous Yosemite. A priori si tu actives le TRIM sur Mavericks et pas sur Yosemite et bien c'est le même cas que tout à l'heure, les données effacées sous Mavericks seront "trimées", les données effacées sous Yosemite ne le seront pas.

Ce message a été modifié par benja - 22 Oct 2014, 14:26.

[stephn666]

il est toujours possible, rien qu'en zappant la PRAM de revenir à une machine bloquée, ce qui oblige alors à passer par la partition recovery pour remettre en place la non modifiée, un vrai casse-tête.

Bonjour,
Je confirme le problème, ce matin même, sur mon disque principal et même sur mon clone (???), système bloqué...
Du coup j'ai désactiver le trim des 2 machines en attendant une résolution, bidouille ou non.

Ce message a été modifié par stephn666 - 22 Oct 2014, 14:03.

[Albook]

Autre inconvénient, avec ce problème, on est presque obligé de conserver la "Partition recovery"

[sansnom]

Pourquoi zapper la PRAM quand tout va bien, hormis une habitude remontant au Système 7 ?

Heureux homme (ou heureuse femme) !...
Y-a aussi des moments ou tout ne va pas bien !...

“Je confirme le problème, ce matin même, sur mon disque principal et même sur mon clone (???), système bloqué...“

Trouvé sur MacGe, peut-être que ça pourra t'aider... :

Si vous êtes confronté au problème de l'écran gris au démarrage, Oskar Groth donne la marche à suivre pour le résoudre :

1. Démarrer sur la partition de restauration d'OS X en pressant les touches Commande + R
2. Ouvrez le Terminal
3. Tapez cette commande : nvram boot-args. Si la réponse est « kext-dev-mode=1 », vous pouvez sauter à l'étape 6, sinon continuez dans l'ordre
4. Tapez cette commande : nvram boot-args=kext-dev-mode=1
5. Redémarrez sur la partition de restauration encore une fois
6. Ouvrez le Terminal et tapez ces commandes en remplaçant "XXX" par le nom de votre partition (les guillemets doivent être présents) :
cd "/Volumes/XXX"
touch System/Library/Extensions
kextcache -prelinked-kernel System/Library/Caches/com.apple.kext.caches/Startup/kernelcache -K System/Library/Kernels/kernel System/Library/Extensions
7. Attendez jusqu'à ce que l'opération se termine (5 à 10 minutes) et redémarrez.

Ce message a été modifié par sansnom - 22 Oct 2014, 14:38.

[Pensee]

Trim avec non apple ssd, un peu de lecture, c'est par la :

http://www.tonymacx86.com/yosemite-desktop...nable-trim.html

ou la

http://chameleon.alessandroboschini.it/index.php


;-))

[MacMobile]

Pourquoi zapper la PRAM quand tout va bien, hormis une habitude remontant au Système 7 ?

Je suis entièrement d'accord. Cette habitude s'est développée il y a très longtemps, et se propage encore dans les groupes Utilisateur Mac.
Quand une personne désire le faire, je lui conseille de vérifier la liste des paramètres dans les PRAM des deux niveaux et généralement, il n'y a aucun lien avec le problème qu'elle tente de régler.

Une autre tendance que je vois se développer depuis quelques années, Réparer les permissions.

[Lionel]

Je ne peux dissimuler mon amusement à lire des MacBidouilleurs réclamer à Apple... qu'elle leur supprime une bidouile.

J'hésite entre amusement et agacement à lire ton message, peut-être un peu des deux

[chester]

Je signe également !