Les chargeurs compatibles avec la recharge rapide des nouveaux iPhone, Réactions à la publication du 26/09/2017

[SartMatt]

J'ai vu un journaliste testeur de Hong Kong utiliser le chargeur DashCharge de son 1+5 pour recharger son nouvel iPhone 8 en charge rapide, ca prend moins de 30' pour avoir un peu plus de 50%

Hum, t'es sûr que c'était un DashCharge ? La mode rapide du DashCharge, il marche déjà pas avec un smartphone OnePlus si on utilise un autre câble que celui d'origine, alors avec un câble Lightning c'est surprenant... Parce que le DashCharge monte jusqu'à 4A, ce qui est bien au delà de ce pourquoi sont prévus la plupart des câbles avec port USB-A (port dont la norme ne prévoit pas qu'il aille au delà de 2A environ), donc il y a une identification du câble pour activer la charge rapide...

Cela dit, même s'il active pas le DashCharge, il doit quand même fournir une bonne dizaine de W, c'est déjà deux fois plus que le chargeur Apple

[Anozer]

Aussi longtemps que le petit chargeur aura un connecteur USB-A, utilisé tout partout, il débitera du 5V DC et 1A.
C’est juste pour éviter de raccorder sur ce chargeur un produit qui n’accepte pas plus d’intensité.

Il n'y a absolument AUCUN risque à brancher sur un chargeur 5V 2A un appareil n'acceptant pas 2A.

Le chargeur impose la tension, le chargé impose l'intensité, dans la limite de ce que le chargeur peut fournir. Si tu branches un appareil ne nécessitant que 0.5A sur un port USB 2A, il n'y a que 0.5A qui circuleront. C'est pas plus compliqué que ça.

Comme je le dis souvent dans ce genre de cas, derrière ta prise de courant, il y a une centrale nucléaire. Ce n'est pas pour autant que tu risques de voir ton appareil brûler. Chaque appareil prend ce dont il a besoin tant qu'il supporte le 230V.
Tu peux aussi bien brancher sur une prise un chauffage de 3000W qu'un chargeur de 2W, sur la même prise. La limite tes ailleurs, sur les fusibles, puis sur le disjoncteur générale puis.... au réacteur nucléaire qui t'alimente.

Tes propos sont extrêmement dangereux. Non, on ne branche pas n’importe quel appareil sur n’importe quelle prise avec n’importe quel cable. Les dispositifs que tu évoques ne sont pas des limites mais des protections.

Par exemple, un cable ou une multi prise bas de gamme dans lequel on ferait passer un courant excessif peut chauffer voire fondre. Si tu as un canapé synthétique à côté, ce peut être un départ d’incendie.
Bien qu’improbable, il n’est pas impossible de produire une catastrophe avec une recharge usb...
Le courante peut être suffisamment bas pour ne pas faire sauter tes fusibles, et comme il est réinjecté dans le circuit, ton différentiel n’y verra que du feu (sans jeu de mot...)

[SartMatt]

Aussi longtemps que le petit chargeur aura un connecteur USB-A, utilisé tout partout, il débitera du 5V DC et 1A.
C’est juste pour éviter de raccorder sur ce chargeur un produit qui n’accepte pas plus d’intensité.

Il n'y a absolument AUCUN risque à brancher sur un chargeur 5V 2A un appareil n'acceptant pas 2A.

Le chargeur impose la tension, le chargé impose l'intensité, dans la limite de ce que le chargeur peut fournir. Si tu branches un appareil ne nécessitant que 0.5A sur un port USB 2A, il n'y a que 0.5A qui circuleront. C'est pas plus compliqué que ça.

Comme je le dis souvent dans ce genre de cas, derrière ta prise de courant, il y a une centrale nucléaire. Ce n'est pas pour autant que tu risques de voir ton appareil brûler. Chaque appareil prend ce dont il a besoin tant qu'il supporte le 230V.
Tu peux aussi bien brancher sur une prise un chauffage de 3000W qu'un chargeur de 2W, sur la même prise. La limite tes ailleurs, sur les fusibles, puis sur le disjoncteur générale puis.... au réacteur nucléaire qui t'alimente.

Tes propos sont extrêmement dangereux. Non, on ne branche pas n’importe quel appareil sur n’importe quelle prise avec n’importe quel cable. Les dispositifs que tu évoques ne sont pas des limites mais des protections.

Son propos et le mien, c'est juste de dire qu'on peut toujours brancher sur une prise un appareil qui supporte moins que l'intensité maximum que peut délivrer la prise (contrairement à ce que laissait entendre g4hd en supposant qu'Apple fait un chargeur de faible intensité pour éviter de griller les appareils de faible intensité). On n'a pas dit qu'on peut brancher tout sur n'importe quoi avec n'importe quel câble. Juste que sur une prise de tension x et délivrant une intensité maximale y, on peut brancher un appareil nécessitant une tension x et une intensité z dès lors que z <= y.

Une prise secteur, tout comme une prise USB, c'est une source de tension, pas une source de courant. Une source de tension impose une tension à ce qu'on branche dessus, mais n'impose pas l'intensité. C'est ce qui est branché qui impose l'intensité, tant qu'elle ne dépasse pas les limites de ce que permet la source de tension (en dehors de ces limites, la tension va varier ou une protection va tout couper).

[Anozer]

Oui j'ai bien compris le propos, qui est juste en apparence.
Pour autant :
J'ai un appareil qui est livré avec un chargeur et un câble donnés pour X ampères.
Je décide de changer le chargeur pour un Y ampères, où Y >> X.
Je garde le même câble...
C'est la catastrophe.

J'insiste. À moins de savoir ce qu'on fait, il ne FAUT PAS mélanger les chargeurs, câbles et appareils.
Je veux bien croire qu'il y ait un paquet d'utilisateurs avertis sur ces forums.
Pour autant, le niveau général en électricité/électronique est souvent bas, même (surtout...) chez les ingénieurs en informatique.

Ce message a été modifié par Anozer - 27 Sep 2017, 17:50.

[SartMatt]

Oui j'ai bien compris le propos, qui est juste en apparence.
Pour autant :
J'ai un appareil qui est livré avec un chargeur et un câble donnés pour X ampères.
Je décide de changer le chargeur pour un Y ampères, où Y >> X.
Je garde le même câble...
C'est la catastrophe.

À moins que l'appareil ait été conçu pour pouvoir tirer bien plus de X ampères et ait été livré avec un câble largement sous-dimensionné (et dans ce cas, c'est le constructeur qui mérite des baffes...), non, il n'y aura pas de catastrophe. En le branchant sur ton chargeur prévu pour Y ampères, il n'y aura quand même que X ampères qui seront débités... C'est l'appareil qui limite l'intensité débitée, ce n'est pas le chargeur ou la prise qui l'imposent ! Donc si tu branches un appareil demandant 1A sur un chargeur délivrant 2A, il y a 1A qui va circuler, pas 1 mA de plus !

Exemple typique : j'ai un appareil qui se branche sur secteur. La fiche du câble secteur est marquée "2.5A 250V". J'ai pas besoin de chercher une prise secteur 2.5A pour le brancher (heureusement, parce que ça n'existe pas...), je peux tout a fait le brancher sur n'importe quelle prise de mon appartement, prises qui sont toutes des 16A. Il n'y aura aucune catastrophe. Parce que ce câble est prévu pour mon appareil qui ne va pas tirer plus de 2.5A...

À la limite, il y aura un problème si tu utilises ton câble 1A avec un chargeur 2A ET un appareil 2A. Car dans ce cas là, effectivement, il va y avoir 2A qui vont circuler à travers un câble qui ne le supporte pas. Mais ce n'est pas ce cas là qui était décrit par g4hd pour justifier la faiblesse du chargeur Apple. Et surtout, en USB le risque que ça arrive est infime. Un câble USB ne supportant qu'1A, c'est un câble non conforme à la norme*. Or avec un truc qui respecte pas les normes, de toute façon tu prends un risque, quelque soit le cas d'usage. C'est l'une des raisons d'être des normes, permettre une interopérabilité sans avoir tout le temps à se demander si ça va marcher ou non...

* en USB-A, la norme prévoit une résistance maximale de 232 mOhm par mètre, sous 2A ça fait ~1W dissipé par mètre de câble maximum... c'est pas avec ça que tu vas faire surchauffer le câble... et cette résistance élevée n'est autorisée que sur des câbles courts, 80cm maximum... pour un câble de plus d'un mètre, on tombe à 146 mOhm par mètre, pour deux mètres à 91 mOhm par mètre...

Ce message a été modifié par SartMatt - 27 Sep 2017, 19:11.

[Anozer]

Oui j'ai bien compris le propos, qui est juste en apparence.
Pour autant :
J'ai un appareil qui est livré avec un chargeur et un câble donnés pour X ampères.
Je décide de changer le chargeur pour un Y ampères, où Y >> X.
Je garde le même câble...
C'est la catastrophe.

À moins que l'appareil ait été conçu pour pouvoir tirer bien plus de X ampères et ait été livré avec un câble largement sous-dimensionné (et dans ce cas, c'est le constructeur qui mérite des baffes...), non, il n'y aura pas de catastrophe. En le branchant sur ton chargeur prévu pour Y ampères, il n'y aura quand même que X ampères qui seront débités... C'est l'appareil qui limite l'intensité débitée, ce n'est pas le chargeur ou la prise qui l'imposent ! Donc si tu branches un appareil demandant 1A sur un chargeur délivrant 2A, il y a 1A qui va circuler, pas 1 mA de plus !

Exemple typique : j'ai un appareil qui se branche sur secteur. La fiche du câble secteur est marquée "2.5A 250V". J'ai pas besoin de chercher une prise secteur 2.5A pour le brancher (heureusement, parce que ça n'existe pas...), je peux tout a fait le brancher sur n'importe quelle prise de mon appartement, prises qui sont toutes des 16A. Il n'y aura aucune catastrophe. Parce que ce câble est prévu pour mon appareil qui ne va pas tirer plus de 2.5A...

À la limite, il y aura un problème si tu utilises ton câble 1A avec un chargeur 2A ET un appareil 2A. Car dans ce cas là, effectivement, il va y avoir 2A qui vont circuler à travers un câble qui ne le supporte pas. Mais ce n'est pas ce cas là qui était décrit par g4hd pour justifier la faiblesse du chargeur Apple. Et surtout, en USB le risque que ça arrive est infime. Un câble USB ne supportant qu'1A, c'est un câble non conforme à la norme*. Or avec un truc qui respecte pas les normes, de toute façon tu prends un risque, quelque soit le cas d'usage. C'est l'une des raisons d'être des normes, permettre une interopérabilité sans avoir tout le temps à se demander si ça va marcher ou non...

* en USB-A, la norme prévoit une résistance maximale de 232 mOhm par mètre, sous 2A ça fait ~1W dissipé par mètre de câble maximum... c'est pas avec ça que tu vas faire surchauffer le câble... et cette résistance élevée n'est autorisée que sur des câbles courts, 80cm maximum... pour un câble de plus d'un mètre, on tombe à 146 mOhm par mètre, pour deux mètres à 91 mOhm par mètre...

Écoute, ça sert à rien de continuer, on ne se comprend pas. Les évidences que tu énonces répondent à côté de mon propos, visiblement max exprimé.

Par ailleurs je répondais simplement à Lionel qui s'essayait une généralisation pour tout systèmes électriques. Cette généralisation étant bancale et dangereuse.

Si tu tiens à continuer cette discussion et entendre mes arguments, exemples et expériences -> MP.

[SartMatt]

Les évidences que tu énonces répondent à côté de mon propos, visiblement max exprimé.

À côté de ton propos ? Quel est alors le contexte de ton propos ? Parce que le contexte de la discusion, c'est le cas du chargeur USB, que Lionel a étendu au cas des prises secteurs. Et dans ces contextes là, c'est un fait avéré et pratiqué tous les jours par des milliards de gens avec des dizaines de milliards d'appareils : on peut sans problème brancher sur une prise pouvant délivrer X ampères un appareil demandant Y ampères dès lors que Y <= X. Sans catastrophe. Et sans exagération sur les chiffres (en fait, avec dix milliards d'appareils, je suis sans doute même très en dessous du compte... la réalité dépasse sans doute ça d'au moins un facteur 10...).

C'est l'inverse qui peut être problématique, si Y > X, et c'est à ça que servent les principales protections (disjoncteurs...).

Après, oui, il peu y avoir un problème si les capacités du câbles sont inférieures à ce que demande l'appareil. Mais c'était pas du tout ça la question, la question c'était de savoir ce qu'il se passe si la capacité de la prise est supérieure aux besoins de l'appareil branché dessus.

Et la généralisation de Lionel n'était pas à tout système électrique. Mais uniquement au secteur. Qui est une source de tension, comme un chargeur, donc qui n'impose pas l'intensité. C'est sûr qu'avec d'autres systèmes, et en particulier les source de courant, c'est pas la même chose...

Si tu tiens à continuer cette discussion et entendre mes arguments, exemples et expériences -> MP.

Je suis en effet curieux de voir dans quel cas précis tu as pu constater une "catastrophe" en branchant un appareil demandant X ampères sur un chargeur délivrant plus de X ampères... J'attends donc ton MP.

Ce message a été modifié par SartMatt - 27 Sep 2017, 21:58.

[Anozer]

Done.