Reçoit on les informations de nos sens de manière discrète ?, Et à quel ordre de grandeur ?

[mdelvaux89]

Bonsoir,


Je me pose tout à coup une question :

Reçoit on les informations venant de l'ouïe, du goût, de l'odorat et du toucher de manière discrète ? J'aimerais avoir l'avis de quelqu'un qui s'y connaît. Et si c'est le cas, à quelle "vitesse" reçoit-on ces informations ?

Pour la vue, on reçoit en moyenne 40 images par seconde. Mais qu'en est-il des autres sens ?


Cette question n'a pas beaucoup de sens sur ce forum mais je n'ai aucune idée de où poster ça


Bonne soirée !

Ce message a été modifié par mdelvaux89 - 3 Jan 2011, 10:32.

[duncan]

Il me semble que pour la vue on perçoit 10 images par seconde (Je ne sais plus si ce chiffre vient du fait que la pertinence rétinienne soit d'un dizième de seconde ou s'il s'agit du temps de traitement du cerveau).

Y a-t-il un expert dans la salle ?

[mdelvaux89]

J'avais lu 40 avant de poster ça ici. Mais je viens de lire ceci sur wikipedia :

Le système fovéal de l'oeil humain est le point de haute acuité qui se concentre sur 3 à 4 fixations par seconde. Les mouvements oculaires sont visibles pour un observateur et s'enregistrent par des moyen techniques. Le système périphérique est capable de distinguer les moindres mouvements grâce à sa vitesse de 50 à 100 images par seconde. Il fournit aussi des impressions globales d'une vue.1

Who's right ?


Mais j'aimerais surtout savoir si l'on reçoit les informations de manière discrète pour les autres sens que la vue.

[Macintosheux]

Au cinéma c'est 24 images par seconde, mais c'est rapidement saccadé si on a une image qui bouge vite.
Entre 50 et 100 ça me paraît très crédible.

[Mr Bob]

Tu entends quoi par "de manière discrète" ?
De plus, c'est selon la concentration de cônes ou de bâtonnets ; l'oeil n'est pas sensible au mouvement uniformément.

Ce message a été modifié par Mr Bob - 3 Jan 2011, 16:34.

[mdelvaux89]

L'opposé de continu

[Mr Bob]

Je pense que c'est en continu, mais l'intensité diffère.

[mdelvaux89]

Pour l'oeil il semble que ça soit de manière discrète, non ?

Pour vulgariser ce qu'il fait, on peut dire qu'il prend une photo x fois par seconde. Il envoi ensuite l'information au cerveau. Et le cerveau fait son boulot pour que cela semble fluide. Non ?

[Jack the best]

Il me semble que pour la vue on perçoit 10 images par seconde (Je ne sais plus si ce chiffre vient du fait que la pertinence rétinienne soit d'un dizième de seconde ou s'il s'agit du temps de traitement du cerveau).

Y a-t-il un expert dans la salle ?

Je connais la persistance rétinienne, mais la pertinence…

[Mr Bob]

Pour l'oeil il semble que ça soit de manière discrète, non ?

Pour vulgariser ce qu'il fait, on peut dire qu'il prend une photo x fois par seconde. Il envoi ensuite l'information au cerveau. Et le cerveau fait son boulot pour que cela semble fluide. Non ?

Il faudrait alors définir un seuil entre le continu et le discontinu. Parce qu'à la vitesse où l'oeil traite les images, c'est très rapide. Mais d'un autre côté on parle bien d'influx nerveux …

[Geodesic]

Instinctivement je dirais que les informations arrivent en continu, mais qu'elles sont traitées par le cerveau et donc perçues de manière discrète.

Il faudrait alors définir un seuil entre le continu et le discontinu.

Rigoureusement, le continu c'est infini et le discret c'est un nombre fini. Après si la fréquence est élevée, cela apparaît comme du continu (quand on regarde quelque chose, cela ne nous paraît pas saccadé).

[Nicosa]

Hello,

Je ne suis pas biologiste ni neurologue, mais de ce dont je me souvient de mes cours de Terminal S, les nerfs marchent en envoyant des Potentiels d'Actions qui sont des "pics" de courant. L'intensité et la durée d'un pic est toujours la même, par contre, leurs "fréquence" sur le nerf varie et c'est ce qui "code" la quantité du message nerveux.
Donc au niveaux le plus bas je diras "information discrète".

Un de mes profs de physique quantique en école d'ingé disait être convaincu que l'univers entier était discret. (le temps y compris)

[guerom00]

Je dirais de manière discrète…
Tout ça ne sont que des influx nerveux qui font des allers-retours entre les récepteurs en questions (yeux=vue, peau=toucher, nez=odorat, etc…) et le cerveau.
Mais bon chépa, chuis pas spécialiste de ça

Edo : Oula… Grillé par Nicosa là…

Ce message a été modifié par guerom00 - 3 Jan 2011, 17:37.

[mdelvaux89]

Je n'arrive pas à formuler certaine question que je me pose parce que je me demande si elles ont vraiment un sens


Mais autre chose que j'aimerais savoir (mais à mon avis je n'aurais jamais la réponse) : Si l'oeil envoyait 1000 images par seconde au cerveau, est-ce que celui ci traiterait plus facilement la vision ? Et s'il en envoyait que 1 ?

On est sûrement très (très) bien fait et donc le nombre d'image par seconde qu'envoie l'oeil au cerveau doit correspondre à un maximum pour le ratio qualité de vision/complexité d'analyse pour le cerveau. Mais je me demande tout de même ..

Ce message a été modifié par mdelvaux89 - 3 Jan 2011, 17:46.

[Vache Qui Pue]

Vous n'êtes pas tout faux, mais pas tout vrai non plus. Laissez moi vous éclairer de ma lanterne de Neurobiologiste de la vision

Alors les photorécepteurs reçoivent l'information en continu et ils transforment cette information en potentiel d'action, donc en information discrète. Mais il ne faut pas parler d'image par seconde car tout les photorécepteurs ne sont pas synchronisés, et encore moins les neurones en aval (quoique mais bon là on va faire comme si).

Ensuite toute ces infos vont de manière discrète (par trains de potentiel d'actions) dans le cerveau et là encore une fois pas tous exactement en même temps.

En conclusion, le codage est discret mais c'est codé en quasi continu (car il y a un délais entre deux potentiels d'action) et c'est pareil pour tout les sens.

C'est à peut près clair?

... Potentiels d'Actions qui sont des "pics" de courant.

Non des pics de potentiels (voltage)

Ce message a été modifié par Vache Qui Pue - 4 Jan 2011, 13:45.

[mdelvaux89]

Très clair ! Merci beaucoup pour la réponse

[Nicosa]

... Potentiels d'Actions qui sont des "pics" de courant.

Non des pics de potentiels (voltage)

Merci pour cette precision.

[Vache Qui Pue]

Très clair ! Merci beaucoup pour la réponse

Pa soucis, si tu as (vous avez) d'autres questions...

[mdelvaux89]

Des questions j'en ai tellement qu'il faudrait que je suive des études dans ce domaine pour répondre à toutes ..

A vrai dire, j'hésite à m'orienter (un peu) vers ça dans le cadre de mes études mais j'hésite toujours .. Me reste un mois pour me décider

[Vache Qui Pue]

Des questions j'en ai tellement qu'il faudrait que je suive des études dans ce domaine pour répondre à toutes ..

A vrai dire, j'hésite à m'orienter (un peu) vers ça dans le cadre de mes études mais j'hésite toujours .. Me reste un mois pour me décider

Si je peux répondre à des questions (faut bien commencer quelque part) ou t'aider à t'orienter, n'hésite pas soit dans ce topic, soit par MP si c'est trop perso. Tu fais quoi là comme étude/boulot...?

Ce message a été modifié par Vache Qui Pue - 4 Jan 2011, 14:33.

[mdelvaux89]

J'suis en ingénieur civil orienté informatique/electricité+electronique. Je ne sais pas comment ça s'appelle en France ce genre d'étude.. On peut dire que c'est un BAC+5 bourré de math/science/informatique.
Mais d'ici 1 mois, je dois faire un choix entre continuer en electronique ou changer d'option. J'ai le choix parmis plein de chose dont le génie biomédical.

J'hésite vraiment parce que d'un coté, j'adore tout ce qui touche à l'électronique mais je suis également fort intéressé par des branches de la bio comme la génétique et les neurosciences.

[riete]

Salut mdelvaux,

je voulais répondre à tes questions de départ, mais je vois que Vache Qui Pue à bien débroussaillé la chose . En tous cas pour ton orientation, j'ai quelques idées à proposer.
Si tu aimes l'informatique l'électronique et tous ce qui concerne la vision. J'ai travaillé par le passé dans un domaine à la frange entre l'humain et le numérique c'est la vision robotique. C'est un domaine où tu pourras exprimer de la même façon tes compétences mathématique et tes talents en électronique. C'est génial (en tous cas j'ai adoré). Les spécialistes de cela en France sont les types de l'INRIA à Sophia Antipolis. A l'époque, j'ai ai travaillé sur la reconnaissance de forme et la localisation de particules dans des vapeurs de sodium (450°C) grâce à des hologrammes. Un mélange d'électronique, d'informatique, de mécanique et de mathématiques. Un grand pied quoi.
Maintenant, la biologie et la neuro-biologie, je ne connais pas, mais c'est un tout autre domaine ou un électronicien peut venir mettre ses pieds (ou ses neurones) car les domaine d'explorations sont immenses.

Si cela peut t'aider?

[Vache Qui Pue]

Maintenant, la biologie et la neuro-biologie, je ne connais pas, mais c'est un tout autre domaine ou un électronicien peut venir mettre ses pieds (ou ses neurones) car les domaine d'explorations sont immenses.

Farpaitement! Il y a a beaucoup de modélisation en neurosciences et pour ça c'est quand même beaucoup mieux de partir d'un bagage de physique/électronique et de se familiariser avec la bio que le contraire.

Si tu veux faire un stage dans un labo à Paris (voire un thèse qui sait), on peut discuter...

[jack_bf2]

Si tu veux faire un stage dans un labo à Paris (voire un thèse qui sait), on peut discuter...

Une proposition à laquelle il faut réfléchir! Je suis passé par là (la thèse) : 3 excellentes années pleines de challenge, de découvertes, d'échec, d'apprentissage, de mûrissement, etc... qui te permettront ensuite soit de continuer dans cette voie (recherche publique, R&D privée) soit de mettre tes compétences acquises (et pas seulement celles "pratiques", mais également la gestion de projet (gestion de budget, deadline etc...)) au service d'une boîte ou d'un projet qui t'intéresse.

C'est pendant ces années que j'ai mieux compris cette phrase célèbre de Marc Twain (ou un autre) : "Tout le monde savait que cela était impossible, jusqu'à ce qu'un jour quelqu'un arriva^t qui ne le savait pas et qui l'a fait!"

Bon, faut quand même être obstiné et dur au mal pour arrivé au bout!

[riete]

Si tu veux faire un stage dans un labo à Paris (voire un thèse qui sait), on peut discuter...

Excuse moi, mais c'est à qui que tu le propose, à moi ou à mdelvaux89 ou aux deux ?
Selon ta réponse, tu vas rire et moi aussi, enfin on va rire.

[Vache Qui Pue]

Si tu veux faire un stage dans un labo à Paris (voire un thèse qui sait), on peut discuter...

Excuse moi, mais c'est à qui que tu le propose, à moi ou à mdelvaux89 ou aux deux ?
Selon ta réponse, tu vas rire et moi aussi, enfin on va rire.

Heu plutôt à mdelvaux89, mais si ça t'intéresses...

Allez riete, rions!

[mdelvaux89]

Si tu veux faire un stage dans un labo à Paris (voire un thèse qui sait), on peut discuter...

Wow ! Je ne sais pas quoi dire C'est le genre de chose qui m'intéresse énormément. Mais je ne pense pas être assez loin dans mon parcours pour que ça soit profitable .. Ceci dit, dans deux ans ... Surtout qu'une expérience à l'étranger, c'est toujours très bon à prendre ! (Bon, la France c'est pas vraiment l'étranger pour nous, mais quand même !)

Est-ce que je peux avoir une idée de ce qu'on fait dans ce labo ?


Bonne soirée !


PS : Présentation de projet demain ..

[riete]

Allez riete, rions!

Bon rire... dans mon cas rire jaune. Si la proposition c'était adressée à moi, bien que je suis trop vieux , ceci aurait été très amusant. Dans le passé, je n'ai malheureusement pas pu réaliser mon rêve de devenir thésard dans le domaine de l'optoélectronique et la vision robotique. C'est pourtant un domaine qui me fascine. Des événements totalement indépendant de ma volonté (comme la gueurre du Golf) ont fait capoter nos projets. Il aurait été très amusant qu'une participation purement fortuite à ce fil de discussion soit le point de départ d'un rêve qui s'est éteint depuis longtemps Snif Snif.

La situation est assez amusante non, le hasard?

[Vache Qui Pue]

La situation est assez amusante non, le hasard?

Ben un peu tristoune, mais bon vaut mieux en sourire

Sinon tu continues en amateur?

Et mdelvaux89 je t'ai répondu par MP.

[riete]

La situation est assez amusante non, le hasard?

Ben un peu tristoune, mais bon vaut mieux en sourire

Sinon tu continues en amateur?

Bah, ce n'est pas grave, la vie m'a donner d'autres belles opportunités. J'ai changer mon fusil d'épaule, je suis dans le développement d'outils NFC (un truc qui va révolutionner le paiement, pas le miens de truc, le NFC ;-) ). L'holographie, la tomographie laser et la reconnaissance de forme c'est derrière, mais de nouvelles avancées dans ces domaines vont révolutionner elles aussi l'audiovisuel. Je suis spectateur, c'est moi aléatoire
@+