De nouveaux tests du Core i9 à pleine charge, Réactions à la publication du 19/07/2018

[Webtourist]

Pour de la puissance brute sans autonomie avec un bruit d'aspirateur Dyson, il ne faut pas choisir un portable Apple.
Nous sommes bien d'accord.

Entièrement d'accord.
Mais dans ce cas, pourquoi opter pour un CPU sur-dimensionné en n'exploitant qu'une partie de sa puissance, si ce n'est justement une quête de puissance brute?

[PO_]

Et personne ne parle du fait qu'il passe pas loin de 15 % du temps à la fréquence de 800 MHz pendant le premier test ...

[yponomeute]

le test est interessant, mais c'est comme faire rouler sa voiture a 6000 rpm en permanence, on pete aussi son joint de culasse

Si tu veux faire dans l'analogie ça serait plutôt : Dès que tu appuies un peu sur l'accélérateur (pour un dépassement par exemple) et que tu dépasses 3000 rpm, le moteur se bride automatiquement et te fait redescendre à 2000 rpm pour "protéger" le joint de culasse...

Donc en gros tu as acheté une bagnole de ville, sauf qu'on te l'a vendu au prix d'une Ferrari, avec le moteur Ferrari et tout (mais inutilisable).

Niveau analogie, je dirais plutôt qu'un processeur qui n'est pas à l'aise dans son châssis, c'est comme quand on a besoin de courir avec un pantalon trop serré on se coince les couilles et on se remet à marcher

[aranaud]

Placée dans un congélateur (cela devient la mode), la machine a réalisé le même export en 4 mn 51 secondes.

Dommage que la courbe ne soit pas disponible pour ce cas là.

Edit : dommage qu'il n'y est pas dans la new

Et personne ne parle du fait qu'il passe pas loin de 15 % du temps à la fréquence de 800 MHz pendant le premier test ...

La même chose dans le seconds test...

De tout façon, il n'y a pas à chercher la petit bête. Apple fait toujours des machines où l'esthétique prime avant tout le reste. Et au final, on obtient des absurdités où un processeur plus rapide sur le papier est en faite moins rapide.

Ce message a été modifié par aranaud - 19 Jul 2018, 11:15.

[ekami]

Quand le mieux se transforme en l'ennemi du bien.
Et dire que tout ça se joue à quelques millimètres au niveau de l'épaisseur.
Pourtant, avec une machine plus épaisse et mieux refroidie, on pourrait intégrer une batterie plus grosse, un système de refroidissement digne de ce nom, un meilleur clavier…
Une machine réellement "pro" quoi…

Et oui mais que ferais tu des machines déjà présentes au catalogue, des class-action en cours... C'est la fuite en avant, on est arrivé dans une situation dans laquelle pour légitimer les erreurs passées et continuer à faire tourner l'usine a fric a plein régime il faut continuer droit dans le mur. Le prochain MPB sera encore plus fin ou aura le même forme factor, tout sera soudé, collé, peut-être embarquera t-il les processeurs intel de 9eme génération, ironiquement dénommés Ice Lake mais de toute façon on ne peut pas changer les lois de la physique, au plus une machine est fine, fermée et silencieuse au plus elle chauffe.

Apple pourrait parfaitement revenir sur ses pas et reprendre le form factor du MPro 2015, mais leur égo est si monstrueux qu'ils ne le feront jamais.
Les machines déja fabriquées trouveraient preneur (elles deviendraient collector).
Je n'ai rien contre cette finesse extrême, Apple devrait simplement la réserver aux gammes de machines poins puissantes ( MacBook / MacBook Air) qui n'ont pas des enveloppes thermiques très élevées.
Ce sont les concurrents du monde d'en face qui apprennent le mieux des erreurs de conception d'Apple: s'ils ne sont pas trop bêtes, ils sortiront des PC portables correctement dimensionnés, conformément aux lois de la thermodynamique.
Ce qu'on peut faire en tant que consommateurs ? Ne pas acheter, point barre.

[otto87]

De tout façon, il n'y a pas à chercher la petit bête. Apple fait toujours des machines où l'esthétique prime avant tout le reste. Et au final, on obtient des absurdités où un processeur plus rapide sur le papier est en faite moins rapide.

C'est pas grave, ça convient à la majorité des utilisateurs de mac qui en rachète, pourquoi se priver!

Et attention a vos donnée, en cas de panne, impossible de récupérer les données même dans un Apple store!

Ce message a été modifié par otto87 - 19 Jul 2018, 11:28.

[iAPX]

Sur mes propres tests hier, sur un MBPr 13" 2017 (dual-core) et un MBPr 15" 2017 (quad-core), les deux tenaient 35W dissipés en continu sur la durée (CPU uniquement) à respectivement 3.5Ghz et 3.2Ghz. sans AVX ni AVX 2, la charge ainsi que la fréquence n'étaient qu'accessoire, les 35W dissipés étant l'essentiel.

Un MBPr 15" 2018 ne dissipe que 29W en continu (pour un TDP de 45W!) soit 64% du TDP, quand la dGPU est utilisée, démontrant à l'évidence un problème de refroidissement. Un gros problème, très gros, la CPU nécessitant 55% de dissipation thermique en plus.

Apparemment le problème serait dû à l'utilisation simultanée de la dGPU, le système de refroidissement étant incapable de dissiper assez pour les deux...
Mais l'ancien MBPr 15" 2017 n'était pas autant affecté, ce qui peut indiquer que le changement de design du chassis pour intégrer un autre module de batterie et limiter le poids pourrait avoir un rôle à jouer.

TL;DR le MBPr 15" 2018 dissipe 29W sur une CPU à 100º quand la dGPU est utilisée et il faudrait dissiper 55% de plus (45W) pour que ce soit optimal.


Ce message a été modifié par iAPX - 19 Jul 2018, 12:49.

[obs]

Le design actuel des Macbook Pro n'était tout simplement pas adapté à accueillir de telles puces. Mais Apple doit amortir ce design sur plusieurs années, même avec un clavier foireux. Dans les faits le Macbook Pro 2018 est souvent plus lent que le modèle de 2017 sur les gros calculs (montage, vidéo… ) car il chauffe trop et reste sous cadencé.
Le coup du gain de puissance est en grande partie une grosse arnaque marketing. Joli sur les schémas, irréaliste concrètement.

Même les sites les plus "pro-Apple" dézinguent ce Macbook Pro :
https://www.mac4ever.com/actu/134567_mal-ve...-ses-frequences

Quid de la durée de vie de cette machine qui chauffe jusqu'à 100 degrés ??!!!
C'est chaud les 8000€ !!! Et non réparable (tout collé/soudé), donc jetable passé les quelques mois sous garantie, comme une vulgaire babiole à 3€ !!!!

Sans parler de la résistance à moyen terme du film en plastique ajouté en catastrophe pour retarder les pannes dues au clavier papillon… Il est possible que cette bidouille faite au dernier moment aggrave la surchauffe du Macbook Pro 2018.

Bref, version 2016, 2017, ou 2018. De la belle merde extra plate à fuir à tout prix. Pas cool pour ceux qui sont coincés et ne peuvent plus attendre…

Quand le mieux se transforme en l'ennemi du bien.
Et dire que tout ça se joue à quelques millimètres au niveau de l'épaisseur.
Pourtant, avec une machine plus épaisse et mieux refroidie, on pourrait intégrer une batterie plus grosse, un système de refroidissement digne de ce nom, un meilleur clavier…
Une machine réellement "pro" quoi…

Apple aurait pu faire une version plate du Macbook Pro pour les basses fréquences et une version plus épaisse pour pouvoir fonctionner correctement en hautes fréquences. Ça n'aurait fait que des heureux et ça leur aurait rendu un peu de crédit. Parce que là, c'est la honte internationale…

Entre ça et l'iMac "Pro" à 15000€ qui se fait déboiter tout debout sur la suite Adobe par des PC Windows 5 à 10 fois moins chers. Il faut qu'Apple arrête de concevoir des mac, ils ne sont plus compétents. La gamme mac est un naufrage, très rentable certes, mais un naufrage vu la merde que c'est. Qu'ils cèdent des licences à des assembleurs plus sérieux et qu'ils se concentrent sur l'iPhone et les services en ligne !

Pour de la puissance brute sans autonomie avec un bruit d'aspirateur Dyson, il ne faut pas choisir un portable Apple.
Nous sommes bien d'accord.

Entièrement d'accord.
Mais dans ce cas, pourquoi opter pour un CPU sur-dimensionné en n'exploitant qu'une partie de sa puissance, si ce n'est justement une quête de puissance brute?

Ça fait un moment que les pros de la 3D, du montage et du cinéma se sont barrés sur Windows. Il ne reste que quelques niches en montage pour faire illusion.
Investir dans le mac quand on a besoin de puissance, c'est investir dans un puits sans fond. Vous perdrez des fortunes et le résultat ne sera pas au rendez-vous.

Ce message a été modifié par obs - 19 Jul 2018, 13:37.

[otto87]

J'ai bien une idée... design de la machine, test etc, puis idée de rajouter la menbrane de protection du clavier à la vas vite pour éviter un keyboardgate... et paf diminution drastique de la circulation d'air... pas besoin de vous expliquer la suite.

Ce message a été modifié par otto87 - 19 Jul 2018, 13:22.

[obs]

Et personne ne parle du fait qu'il passe pas loin de 15 % du temps à la fréquence de 800 MHz pendant le premier test ...

Espérons que ce soit suffisant pour faire tourner iTunes et Words en même temps…

[SartMatt]

Je viens de lire l'article, et justement non, de ce que j'en comprends, ce n'est pas le même comportement...

the i9 processor cannot maintain its potentially high Turbo Speeds in demanding loads. It never throttles per-se and goes beneath the standard clock speeds of 2.9 GHz, but the Turbo speeds drop low enough so the implemented i9 does not perform as well as on thicker computers, which was absolutely to be expected.

...cela me parait déjà moins pire que ce qu'Apple propose ici: un processeur qui se bride son fonctionnement "de base" tout seul, indépendamment du mode turbo, pour ne pas surchauffer tout court.

Le résultat n'est certes pas beaucoup plus brillant et le fait pour ASUS de proposer un i9 en option un peu scandaleux là aussi, nous sommes d'accord.

Tout a fait. Chez Asus, le CPU fonctionne conformément à ses spécifications : à pleine charge il tient sa fréquence de base et, s'il y a de la marge au niveau température, il enclenche le turbo.
Alors que dans le MBP, il ne tient pas sa fréquence de base.

[PAX3]

La gamme mac est un naufrage, très rentable certes, mais un naufrage vu la merde que c'est.

Ca dépend sous quel angle on regarde la chose, quand ton but n'est plus d’innover mais de faire du fric, on peut dire de ce point de vue c'est une vraie réussite (ce qu'ils doivent se dire d'ailleurs).
Comme quand on dit ça va mal l'économie va mal, il faut s'interroger sur pour qui ça va mal.
https://www.youtube.com/watch?v=JSAd1OndSLc

[ekami]

Le clavier papillon est un défaut de conception évident, les diverses action class en cours ne manqueront pas de le démontrer,
Mais l'intégration de processeurs surpuissants dans un boitier qui ne leur permet même pas de tenir fréquence de base 100% du temps et encore moins les refroidir suffisamment à pleine charge peut être considéré comme une véritable escroquerie technologique, et ça c'est absolument impardonnable.
Car Apple a mené ses propres tests et sait donc parfaitement que les MacBook Pro 2018 ne peuvent pas tenir leurs promesses, même pas celle de la fréquence de base.
C'est pire que de se tirer une balle dans le pied, c'est une approche indéfendable, pour ne pas dire suicidaire.
Tout ça pour sacrifier au design et à la sacro sainte marge.
Personne ne viendra les plaindre quand les action class vont leur tomber dessus, ce qui ne saurait tarder à présent que leur carabistouille est largement éventée…

[Fabz]

PDT

La puissance de dissipation thermique (PDT) représente la puissance moyenne en watts émise par un processeur dont tous les cœurs sont actifs sous une charge de travail hautement complexe définie par Intel, lorsque ce processeur fonctionne à la fréquence de base. Consultez la fiche technique pour connaître les spécifications d'une solution thermique. Intel

Est-ce que c'est pas Apple qui se serait embrouillé avec les nouvelles dénominations d'Intel ? pendant un temps, le TDP (Thermal Design Power) était le dégagement thermique max. Ils avaient sorti le SDP (Scenario Design Power) après qui était une moyenne un peu subjective... et maintenant ya plus de SDP en plus sur leurs fiche technique mais que le TDP qui change de definition ?

A se demander si Intel cacherait pas volontairement ces infos pour pas montrer qu'ils ont fait aucunes avancées sur leurs processeurs

Ce message a été modifié par Fabz - 19 Jul 2018, 14:10.

[huexley]

Le clavier papillon est un défaut de conception évident, les diverses action class en cours ne manqueront pas de le démontrer,

Et Apple vient de se mettre une balle dans le pied avec la doc technicien des nouveaux claviers de MBP

(source MacRumors)

Keyboard and Keycaps
The keyboard has a membrane under the keycaps to prevent debris from entering the butterfly mechanism. The procedure for the space bar replacement has also changed from the previous model. Repair documentation and service videos will be available when keycap parts begin shipping.

[cyril1]

Ils ont été faits et certainement jugés pas graves, comme le bridage des CPU sous iOS.
"Ils ne verront rien".
"Cela poussera le marché des eGPU".
" De toute façon on a une communauté qui nous soutient même quand ce n'est pas normal".

C'est aussi ce que je pense.

Cependant, et malgré la Toute puissance d'Apple aujourd'hui, le retour de la manivelle risque de leur faire tout drôle...Alors, certainement pas "demain"...car les Idevices ont le vent en poupe....mais un jour c'est certain, si ils continue de bâcler ces machines qui sont vendues hors de prix...Les gens finiront par en avoir vraiment ras le bol....

Et pour ce MBP Édition 2018, si c'est la carte Graphique qui merde, alors ça fera comme feu le (Mon) MacBook Pro 2011, ça va marcher plus ou moins bien 2/3 ans et Apple mettra 2 ans de plus pour reconnaitre le problème et le passer en hors garantie pour une année....ensuite poubelle le MBP.....

Ce message a été modifié par cyril1 - 19 Jul 2018, 14:15.

[Sethy]

A se demander si Intel cacherait pas volontairement ces infos pour pas montrer qu'ils ont fait aucunes avancées sur leurs processeurs

Je pense que tu as tout à fait raison. L'évolution des processeurs piétine. Les concurrents rattrapent Intel.

Jusqu'ici, ils avaient éviter de jouer ce jeu dangereux mais ils n'ont plus eu le choix je pense.

[PAX3]

A se demander si Intel cacherait pas volontairement ces infos pour pas montrer qu'ils ont fait aucunes avancées sur leurs processeurs

Je pense que tu as tout à fait raison. L'évolution des processeurs piétine. Les concurrents rattrapent Intel.

Jusqu'ici, ils avaient éviter de jouer ce jeu dangereux mais ils n'ont plus eu le choix je pense.

Bin déjà si leur puces n’étaient pas bridée elles pourraient libérer tout leur potentiel.
Le problème est aussi cette course folle à la puissance de calcul, on est passé de la HD au 2K puis 4K maintenant 8K en qq années, les perf des batteries augmentent à la vitesse de la gourmandise énergétique des processeurs, pareil pour les débit on a peine des smartphone 4G qu'on nous sort la 5G, maintenant il faut la fibre pour pouvoir regarder la TV donc on a cette impression de stagnation.
En 2000 je faisais du montage vidéo sur mon G4 avec final cut pro ca marchait déjà assez bien.
En 4K une vidéo avec l'iphone pèse presque 400 méga, mais pour quoi faire ? pour monter ca sur imovie et foutre ca sur youtube ?

Ce message a été modifié par PAX3 - 19 Jul 2018, 15:31.

[Hebus]

@Pax3

Si à 50 ans tu n’as pas besoin de 8 TitanX pour faire du montage vidéo... c’est que tu as raté ta vie...

[G r i b o u i l ...]

Excusons l'inexcusable... comme d'hab
https://www.youtube.com/watch?v=_hYHwkIuEMo

[Lionel]

Cependant, et malgré la Toute puissance d'Apple aujourd'hui, le retour de la manivelle risque de leur faire tout drôle...Alors, certainement pas "demain"...car les Idevices ont le vent en poupe....mais un jour c'est certain, si ils continue de bâcler ces machines qui sont vendues hors de prix...Les gens finiront par en avoir vraiment ras le bol....

Tim Cook et les autres n'ont qu'un objectif, tenir encore environ 4 ans et demi pour toucher le super bonus des 10 ans mis en place par Steve Jobs.
Ensuite, ben, ce n'est plus leur problème, mais celui des clients et actionnaires.
Voilà vous savez tout.

[PAX3]

@Pax3

Si à 50 ans tu n’as pas besoin de 8 TitanX pour faire du montage vidéo... c’est que tu as raté ta vie...

excellent ! surtout que sur mon MBP 2011 non retina je trouve la qualité de l'écran super, je regarde des films en HD franchement j'ai pas besoin de plus, déjà le retina sur un smartphone on dépasse la qualité de perception de l’œil, mais bon quand tout le monde aura sa TV 8K c’est sur qu'il faudra passer urgemment au 16K

Tim Cook et les autres n'ont qu'un objectif, tenir encore environ 4 ans et demi pour toucher le super bonus des 10 ans mis en place par Steve Jobs.
Ensuite, ben, ce n'est plus leur problème, mais celui des clients et actionnaires.
Voilà vous savez tout.

Les membranes en silicone doivent avoir une durée de 2 ans, 2 ans pour reconnaitre officiellement le problème et bisous tchao !
Apparemment la chose est reconnue sur un document interne destiné à l’Europe mais est mystérieusement passé à la trappe sur le même document version US.
https://www.macg.co/mac/2018/07/macbook-pro...-modifie-103065

Ce message a été modifié par PAX3 - 19 Jul 2018, 15:52.

[Pat94]

A se demander si Intel cacherait pas volontairement ces infos pour pas montrer qu'ils ont fait aucunes avancées sur leurs processeurs

Je pense que tu as tout à fait raison. L'évolution des processeurs piétine. Les concurrents rattrapent Intel.
Jusqu'ici, ils avaient éviter de jouer ce jeu dangereux mais ils n'ont plus eu le choix je pense.

Ben oui Apple les pauvres ils n'ont même pas un petit local pour tester les bécanes, et ils leur faut évidemment toutes les prescriptions d'Intel pour savoir que cela va chauffer.
Vous êtes vraiment des moutons hypnotisés par la sainte pomme, une carte-mère de ce type cela ne s'invente pas, et cela subit des milliers de tests et essais divers.
Ils savent exactement de quoi il retourne quand ils la mettent en fabrication et connaissent sa dissipation au quart de watt prés.

[solex46]

Ce qui est aussi hilarant avec Apple c'est le fossé de plus en plus large qui se creuse entre les équipes de développement soft et hard.
À se demander avec quoi bossent les premières et s'ils testent réellement leur propres softs sur du matériel Apple de série.

Résumons nous : pendant que les softs Apple réclament toujours plus de puissance, de RAM et de stockage, les machines vont à reculons.

Je viens de me taper 1 heure de mise à jour de 3 fichiers XIB dans Xcode 9... Interface Builder.

De vieux fichiers XIB d'interface assez complexe, datant du temps d'iOS 4 et ayant toujours la même structure : faut bien, à moins de n'y mettre que du vide façon Ive.

Ben... c'est un cauchemar, sur ma machine pourtant gavée en RAM et pas spécialement lente avec 3 SSD sous le capot.

Je passe rapidement les graves incohérences du soft (genre du cliques sur un XIB et il s'obstine à t'ouvrir la première vue qu'il trouve dans la liste. Surtout quand tu ne veux pas. Et pas moyen de l'en empêcher apparemment. Fascinant.)
Et, c'est devenu un tel lieu commun, la régression des performances de XCode au fur et à mesure des versions que je ne m'étendrai pas.

Le plus marquant est quand même que la manipulation de ces mêmes XIB avec des sauvegardes de 2011, dans le même interface Builder mais cette fois ci en version 3.2.6 (en démarrant sous Snow), est incroyablement plus rapide et fluide.

C'est vraiment remarquable : à se demander comment les devs modernes font pour bosser.

(heureusement pour ma santé mentale, je ne vais pas m'éterniser à bidouiller ces fichiers, c'est juste pour une MAJ de routine et je ne tiens pas à approfondir la question)

[otto87]

Si à 50 ans tu n’as pas besoin de 8 TitanX pour faire du montage vidéo... c’est que tu as raté ta vie...

Quand j'aurai 50 ans 8 Titan X correspondront au GPU de ton iPhone 23 X à 3000 euros dans la version de base et tu nous ventera irrémédiablement la qualité du capteur de 200 M pixels!

M'enfin bon Lionel à tout résumé. Steve avait sans doute essayer d'éviter ça avec son histoire de bonus à 10 ans, mais pas de chance il a amplifié le phénomène...

[PAX3]

Excusons l'inexcusable... comme d'hab
https://www.youtube.com/watch?v=_hYHwkIuEMo

Excellent ! Mieux qu'une thérapie, je disais a mon psy : "les gens me considèrent comme un hater" mais maintenant je comprends que je ne suis plus seul, je vais pouvoir rependre une vie normale et aller de l'avant.

[cquest]

Pour comparer, j'ai fait un petit test sur mon nouveau laptop (MSI GS65) équipé d'un i7-8750H .

Lancement de "stress" sur 12 threads pour avoir le CPU au max de calcul pendant 5mn.

Température du package au départ 47° (il fait 25° dans mon bureau)
Température maxi de 72° au bout de 3 minutes.
Retour à 53° en 30s

Pour faire chauffer ce laptop, c'est côté processeur graphique qu'il faut taper (GT1060).
Avec glxgear lancé en même temps que stress, la température du CPU culmine à 79°

Durant ces deux tests, à aucun moment la fréquence n'a été réduite... elle est restée à 2.2GHz

[sebacar]

C'est pour cela qu'il serait intéressant de savoir si le i7 hexacœeur à 2,6 fonctionne, lui, correctement dans le châssis des MacBook Pro.

[Lionel]

C'est pour cela qu'il serait intéressant de savoir si le i7 hexacœeur à 2,6 fonctionne, lui, correctement dans le châssis des MacBook Pro.

Les TDP sont très proches, je ne pense pas que cela changera réellement les choses.

[sebacar]

Apparemment, d'après le test de Mac4ever, le i7 2,2 réagit tout à fait normalement comme ce que l'on trouve sur les PC. Reste à trouver un test du 2,6...

https://www.mac4ever.com/dossiers/134614_te...nseils-en-video

Ce message a été modifié par sebacar - 19 Jul 2018, 18:01.