Multicam - FCP X, Bug son

[SkyDrinker]

Bonjour, bonsoir,

Je continue mon approche approfondie de FCP X et revient avec une nouvelle question.
Ou plutôt, je viens vous parler d'un bug dans le mode multicam (que je teste réellement pour la première fois).

Je monte, pour dépanner une amie, la captation vidéo d'une lecture effectuée par deux comédiennes.
L'installation est sommaire.
2 caméras DV (Une en 16/9 et une en 4/3 ! Vive la technique ! ) La caméra 16/9 a capté le son (sous-entendu : a le meilleur micro...).

Mon montage est donc simple. J'ai crée un plan multicam avec ces deux caméras qui ont tourné pendant 1h30. Synchro auto, nickel.
Dans mon visualiseur, j'ai bien activé la fenêtre "afficher les plans", j'ai bien activé le switch solo image et défini le son de la caméra A comme piste son.

Je commence donc le montage en pianotant sur le 1 ou sur le 2 pour changer de caméra.
(cf capture jointe)[attachment=48862:Capture_...11.35.23.png]
Comme je le souhaite, le son ne switch pas, du moins sur la timeline ! Car en lecture (et vous pourrez le constater à l'export aussi) le son saute.
Je vous met un lien privé dailymotion pour que vous puissiez écouter. L'extrait est donc sur un cut, c'est bref mais très perceptible, il y a une saute de son.
http://www.dailymotion.com/video/k2UOcIUU7fQBM79ks74

Imaginez le rendu sur 1h30, l'horreur, (déjà pour les yeux c'est pas génial... alors on va éviter de massacrer les oreilles des gens aussi).

J'ai bien sûr réglé le problème, en désactivant le son de mon multiplan et en reposant la piste son de la caméra 1 seule sous mon montage.

Mais je ne suis pas satisfait (évidemment), cela ne devrait pas arriver.

Le problème viendrait-il simplement du format un peu vieillot des rushes ? Ou avez-vous déjà constaté ce problème auparavant ?


Merci de votre lecture et de vos lumières sur la question,

Ce message a été modifié par SkyDrinker - 13 Nov 2014, 11:48.

[uzboxberg]

salut toi,
je suis désolé mais je ne perçois pas cette coupure audio dont tu parles. J'ai même téléchargé le clip pour avancer image par image...
Aussi ce serait curieux que l'audio ne soit pas celle affichée par la TL où l'on voit clairement qu'il n'y a pas de coupure.
Bizarre ...?

(on entend juste un niveau légèrement changeant de l'audio [du sifflement surtout] qui correspond à peu près au changement de plan, ce qui serait normal vu les conditions de la prise).

edit: la "preuve" en image (audio extrait de ton exemple)

Ce message a été modifié par uzboxberg - 13 Nov 2014, 15:55.

[SkyDrinker]

Incroyable...

Je ne suis pas fou et pourtant. Le bug est distinct avec mes enceintes Bose, indecelable sur les haut-parleurs de mon MBP... Je refais un export d'un autre moment du montage pour voir.

c'est fou.

Bon voilà un autre exemple plus probant.

http://www.dailymotion.com/video/kHY8XsdunDfp1U9lGeu

et voici l'oscillo affiché au montage.
[attachment=48878:Capture_...12.09.30.png]

Ce message a été modifié par SkyDrinker - 15 Nov 2014, 13:08.

[audionuma]

Bonjour,
je ne suis pas sûr de bien comprendre ton problème mais la première idée qui me vient à l'esprit c'est que deux caméras non genlockées sur une durée d'1H30, ça doit poser un problème de synchro entre les deux caméras, et donc entre leurs pistes audio respectives.
Est-ce que FCP n'essaye pas de resynchroniser à la volée, ce qui typiquement peut se traduire par des clics sur l'audio.
Je m'explique : si je comprends bien, tu veux garder l'audio de la cam A comme master audio. Quand tu passes un plan de la cam B, est-ce que FCP essaye de resynchroniser ton master audio avec la cam B ?.
Bon, une idée comme ça .. :-)
edit : dans ton deuxième extrait, l'artefact est effectivement bien audible, et il me semble que justement la synchro labiale est un peu molle sur la première partie alors qu'elle est bonne sur la deuxième.

Ce message a été modifié par audionuma - 15 Nov 2014, 19:37.

[SkyDrinker]

Non, non. Comme je l'ai expliqué et comme montré dans les différentes captures, seule la vidéo est switchée. Le son qui continue sous le montage est, selon le logiciel et selon ce que l'on entend (je peux assurer que le son de la deuxième cam est bien plus pourri que cela) le son de la cam A.
Sur FCP X les coupes en pointillés entre deux clip symbolisent la continuité du média. S'il y'avait une rupture de timecode, le cut serait matérialisé à l'écran par une coupe franche.

[uzboxberg]

effectivement, sur le deuxième extrait je perçois une coupure sur le "a" de cigarettes (ciga-a-rettes), mais pour l'entendre sur mon iMac il fallait le jouer au ralenti. On le voit aussi sur la forme d'ondes, à 3 sec environ.
N'empêche que l'idée de audionuma est peut-être à creuser, puisqu'il y a visiblement une différence entre la piste A synchronisée, et la même piste extraite directement. Ce qui voudrait dire aussi que la synchro labiale devrait être moins bonne vers la fin si tu mettais la piste son A sous la vidéo B, sans synchro de FCPX au préalable. En même temps il serait curieux que FCPX, qui utilise l'audio justement pour la synchro automatique, introduise des coupures, au lieu de, à la limite, changer le speed (je pense que pour la synchro automatique, un genlock est probablement supposé avoir été utilisé).

[SkyDrinker]

Je ne saisi pas bien.
J'ai fait un plan multicam synchronisé. Tout se passe bien sur la durée du métrage. Le son reste synchro que cela soit avec une piste isolée Audio A ou dans le son embarqué de la cam A dans le multiplan.


Lorsque, sous le montage image, j'ai la piste son connectée et détachée de la vidéo, le bug n'apparait pas, la piste son ne laisse pas entendre de coupe.
Le bug n'apparait que quand la piste son est dans sa continuité MAIS avec des coupes qui sont propre au switch de l'image. Je sais pas si je suis bien clair..

Enfin pour dire autrement, je penche plutôt vers un bug du logiciel qui de manière invisible ferait une coupe dans le son (sans le switcher pour autant), les pocs apparaissant comme on le sait alors.

Ce message a été modifié par SkyDrinker - 17 Nov 2014, 14:05.

[uzboxberg]

mmh...
c'est-à-dire, si tu exportes l'audio seul issu de ton plan resp. montage multicam, tout est nickel ?
(Et il suffit même de simplement détacher l'audio de ton plan dans la TL pour que tout rentre dans l'ordre ?)

PS.: comme dirait "l'autre", t'as bien la dernière version de FCPX ?

Ce message a été modifié par uzboxberg - 17 Nov 2014, 15:39.

[SkyDrinker]

Oui oui j'ai bien la denrière version.

Et oui, quand je désactive le son du plan multicam, et que je connecte en dessous le son seul de la caméra A de manière indépendante. Le problème est réglé.

[uzboxberg]

Et oui, quand je désactive le son du plan multicam, et que je connecte en dessous le son seul de la caméra A de manière indépendante. Le problème est réglé.

oui, ça j'avais bien compris. Mais quand tu fais ton montage multicam "normal" et tu détaches la piste audio de la vidéo, le problème persiste ?
(si c'est possible, chuis pas devant mon FCPX).

[SkyDrinker]

Alors, oui c'est possible de détacher l'audio de plusieurs clips simultanément.
Ils apparaissent bien comme un seul clip venant de A mais le cut effectué normalement seulement sur la vidéo est ici aussi matérialisé, la piste audio est elle aussi scindée par un cut mais sans rupture de la continuité (coupe en pointillée déjà évoquée plus haut). Et le clic persiste.

Enfin, confirmation des confirmations. Si je trim de 15 images plus loin, le problème se déplace.

Pour moi cela prouve 2 choses : C'est bien la preuve que lorsque l'on switch seulement la vidéo (bouton dédié activé), FCP X switche en réalité audio ET video et garde toujours la même valeur pour l'audio. Il en résulte une coupe "invisible" (en pointillés).
Et concernant le fonctionnement de ces "coupes invisibles", cela prouve qu'en réalité, dans son fonctionnement intrinsèque, le logiciel ne voit pas UN média avec une marque de coupe, mais DEUX media dont les infos sont identiques et dont la continuité du TC est connue. Sur le son cela agit donc comme un vrai cut sans fondu ce qui crée ces clics audio.

Pour résoudre ces clics, ma solution a été la bonne , je me serais mal vu mettre des fondus d'1 image sur chaque coupe son (surtout que FCP X ne tolère pas d'effet de fondu de moins de 3 images)

Ce message a été modifié par SkyDrinker - 17 Nov 2014, 16:58.

[uzboxberg]

en agrandissant la TL au max, tu ne vois pas ton "cut" ? (Car on le voit sur ton exemple en zoomant dedans avec un logiciel audio).

Ça doit être un vrai bug, si ça se confirme.

[SkyDrinker]

Ben non...

[attachment=48923:Capture_...18.06.03.png]

[uzboxberg]

Ben non...

et pourtant on voit la coupe franche sur la piste audio de ton exemple exporté:

[SkyDrinker]

Donc bug...

Bon, ben on fera avec.