Version imprimable du sujet

Écrit par : Lionel 31 Jan 2013, 16:20

Apple a procédé dans la nuit à une mise à jour de son Anti-malware Xprotect, qui bloque dorénavant la dernière mise à jour de Java 7. Etant donné qu'il n'y a rien de plus récent, les solutions n'existent pas pour ceux qui en ont un besoin impérieux. Parmi eux, certains nous ont apporté leur témoignage et utilisent dans le cadre de leur travail (ils n'ont pas le choix) des applications Java et ne peuvent depuis ce matin les utiliser ce qui est un grave préjudice pour eux.
On est ici partagé entre besoin de sécurité, chose difficile à renier, et effets collatéraux, sachant qu'Apple ne propose pas de désactiver sa protection.
Par Lionel

Écrit par : downanotch 31 Jan 2013, 16:30

Seul le module web est bloqué. Les applications qui ont besoin de Java ne devraient pas être affectées.

Écrit par : Lionel 31 Jan 2013, 16:50

Sauf quand ce sont justement des applications permettant d'accéder au web comme le cas que je donne en exemple.

Écrit par : xpech 31 Jan 2013, 16:50

Moi ça fonctionne, et le mac est à jour ... j'ai juste une boite de dialogue qui me demande d'activer.

Écrit par : mobydivingdick 31 Jan 2013, 16:50

Les applications multiplateformes donc accessibles via le web elles sont bien touchées.

Depuis ce matin, je galère comme un malade pour arriver à pouvoir bosser !!!!!

Apple me les brise grave en procédant à ce genre de changements : je vais leur envoyer la facture de ce que cela me coute.

En plus, c'est bien complexe avant de trouver ce qui se passe :

8H30 : rien ne se lance ... alors que la bourse ouvre à 9H00. Joie et bonheur...

9H00 : aucun de mes Macs n'arrive à faire fonctionner cette appli : MacPro 2006 / iMac 2008 / MBA 2011 ...

10H00 : après contacts avec les technos du logiciel + échanges sur le forum boursier : il y a des Macs avec qui ça passe et d'autres non. Apparemment ceux en 10.6 sont tous out, ceux en 1à.8 sont tous in, et ceux en 10.7.5 sont dans les deux camps...

12H00 : après être passer sur 10.8 sur mon MBA : ça fonctionne, mais les ventilos sont à fond vu la charge graphique ( ou Moutain Lion : pas le temps de chercher )

12H30 : joie et bonheur, mon MacPro ne peut pas passer sur Moutain Lion et en cas de bidouille j'ai bien compris qu'il faut me séparer de mes 7300GT ( 4 écrans sur ma machine )

15H00 : une idées : via VmWare ?? allez hop ... et tout fonctionne , bien que ça rame un max ( gestion de la vidéo je suppose ) mais au moins je peux BOSSER !

Donc en résumé : j'ai une machine qui fonctionne sous Windows ( XP ) en multi écran, mais pas sous OSX ( 10.7.5 ) sur la même machine because la politique d'Apple depuis longtemps ( machine vendu en tant que 64 bits mais en fait ne pouvant pas booter en 64 bits à cause de son EFI en 32 bits ! ) et moins longtemps ( ce matin ) ... et ce sans même être prévenu.

Moralité : va t il falloir que je change de machine ? Si oui, adieu Apple car là trop c'est trop car je ne vois pas exactement ce qui a changé entre le 30 janvier minuit ou tout fonctionnait et le 31 janvier 08h30.

Les problèmes de sécurité, je les gère à mon niveau ( firewall etc... ) donc pas besoin de Big Brother qui vient bidouiller ma machine sans me le dire.

En tous cas, déjà que leur étoile est en baisse avec moi, là c'est la cerise sur la pomme !


Fuck them !

Écrit par : downanotch 31 Jan 2013, 17:00

Non, les applications, quoiqu'elles fassent, fonctionnent. Ce sont seulement les applets Java exécutés via des pages web qui sont bloquées.

Écrit par : Macintox 31 Jan 2013, 17:04

Linux est aussi touché ? ... parce qu'Apple commence a sérieusement nous gonfler, avec des milliers d'ingénieurs il doit être possible de faire mieux.. beaucoup mieux que des regressions.

Écrit par : downanotch 31 Jan 2013, 17:11

Pour rétablir la fonctionnalité, il faut désactiver la mise à jour automatique de XProtect, puis restaurer une version antérieure du fichier :

/System/Library/CoreServices/CoreTypes.bundle/Contents/Resources/XProtect.meta.plist

ou éditer la version courante pour supprimer l'entrée concernant le plug-in Java, voire supprimer carrément le fichier. Désolé j'ai pas le temps de détailler plus.

Écrit par : elub88 31 Jan 2013, 17:14

De toutes façons la bourse c'est pas bien

(bon courage tout de même)

Écrit par : Yvonic 31 Jan 2013, 17:16

Outch !!! Le VPN SSL des Netasq utilise l'applet java pour les serveurs applicatifs, je testerais chez moi ce soir.

Écrit par : Xdave 31 Jan 2013, 17:17

J'imagine que ceux qui râlent/vont râler auraient fait de même si Apple n'avait rien fait (en prenant "trop" son temps) et laisser Oracle gérer son merdier.


Maintenant peut-être qu'Apple pouvait simplement identifier et bloquer le troyen en question (bien que j'ai cru comprendre qu'il y avait déjà une nouvelle variante).

Écrit par : Narayan 31 Jan 2013, 17:20

C'est très bien, il faut que cette saloperie disparaisse pour de bon, tout comme flash.

Écrit par : mobydivingdick 31 Jan 2013, 17:22

Apparemment c'est bien là car les deux listes ( Xprotect.meta.plist et Xprotect.list ) ont été modifiés à 08H23 ce matin ...

Je me lance dans la lecture mais merci de cette info !

A 10 minutes près, je n'avais pas le problème !!! enfin, je l'aurai eu demain matin :+)))

Edit : YES !

J'ai fait ce que tu as suggéré : récupération des fichiers Xprotect de mon MBP ancien ( mise à jour du 19/12/12 ) et j'ai écrasé les fichiers de mon MacPro et hop.... cela fonctionne !

JE garde donc précieusement ces deux "rustines" le temps que les techs du logiciel régle le problème d'une manière plus propre.

Merci en tous cas pour ton aide précieuse.

Écrit par : ouinouin 31 Jan 2013, 17:35

Si c'est au niveau du navigateur internet que ça ce passe, Safari est bloqué mais pas FireFox.
Bon si c'est avec une application programmée sous Java ...

Écrit par : Sardequin 31 Jan 2013, 17:51

Sur mon Mac, (OS X Lion), j’ai une appli web (Apoweb pour ne pas la nommer) qui nécessite la version 6 de Java. Jusqu’à hier, pas de souci, j’avais encore java 6 et même la version 7 présents sur le Mac. Je viens de découvrir la news, et histoire de voir, j’essaye de l’ouvrir. Impossible de l’ouvrir, Apoweb demande impérativement Java 6 pour fonctionner. Bien sur sur l’ordinateur de mon bureau (sous windows 7) pas de problèmes…

J’ai l’impression que Apple a supprimé la version 6 lors de la mise à jour de son machin anti malware.

Ce n’est quand même pas très respectueux de la part d’Apple


Y’a moyen de récupérer Java 6 quelque part ?

Écrit par : SartMatt 31 Jan 2013, 17:58

À force d'imposer ses décisions à tous ses clients, sans aucune considération pour ceux qui auraient besoin de ces fonctionnalités, la saloperie qui va disparaitre, c'est OS X ^^

Écrit par : mobydivingdick 31 Jan 2013, 18:04

Je n'ai pas trouvé dans mon marathon de ce jour : disparu chez moi aussi a priori , car la procédure donnée par Apple ( http://support.apple.com/kb/HT5559?viewlocale=fr_FR ) ne fonctionne pas chez moi.

Écrit par : Hammondinside 31 Jan 2013, 18:06

pour eviter qu'apple mette des trucs à jour sans votre contrôle....prefs système/sécurité confidentialité/ ensuite déverrouiller, cliquer sur avancé et virer l'option :mettre à jour automatiquement les téléchargements sûrs.

ça vous evitera de vous retrouver sans java ou avec des soucis de sauvegarde avec time machine.....faut réparer les autorisations et java est bien ciblé.....

Écrit par : mobydivingdick 31 Jan 2013, 18:14

Non : j'ai Chrome / Firefox / Safari sur ma machine et les 3 avaient le même problème.

C'est au niveau de Java et des plug ins : la modif empêche certaines machines d'ouvrir les fichiers JLNP

Écrit par : azulseco 31 Jan 2013, 18:14

Alors là, tout à fait d'accord avec toi.

Comment peut-on accepter, voire se réjouir qu'un gars ne puisse pas gagner sa croute avec les outils qu'il a mis en place sur la seule décision d'un fournisseur de matériel. J'hallucine.

Écrit par : Narayan 31 Jan 2013, 18:19

Java est considéré comme un malware qui fait perdre beaucoup plus d'argent à beaucoup plus de gens qu'il n'en fait gagner, d'autant que pour ces derniers, il est remplaçable.

Écrit par : elub88 31 Jan 2013, 18:23

Tant qu'Apple prend pas 30% sur ce qu'on gagne avec un mac

Écrit par : guylo 31 Jan 2013, 18:26

Écrit par : downanotch 31 Jan 2013, 18:27

XProtect ne peut à priori pas faire cela. Mais Apple bloque également son propre module web Java 6 (ce qui explique que les machine sous SL sont aussi affectées, alors que Java 7 n'existe que pour Lion et ML). Il faut au minimum la version 1.6.0_37-b06-435, sinon on a à la place de l'applet un lien "module inactif" qui lance une recherche de mise à jour quand on le clique.

La même manip que ci-dessus devrait permettre au module Java 6 de se charger.

Écrit par : mik70 31 Jan 2013, 18:30

Encore faudrait-il être simplement prévenu !
Comment peut-on cautionner une telle démarche ? Ça dépasse l'entendement.
De toute évidence, Apple a une forme de mépris pour ses utilisateurs professionnels, mais peut-on réellement encore utiliser un Mac pour travailler sereinement ?

Écrit par : Sardequin 31 Jan 2013, 18:46

Je viens de faire la manip ! Ça fonctionne ! Le seul bémol, c’est l’antimalware ne peut plus se mettre à jour ! Et ça c’est quand même à mon humble avis un grosse connerie de la part d’Apple ! Je veux bien que Java soit une passoire, mais le comportement d’Apple est loin d’être pro !

Écrit par : downanotch 31 Jan 2013, 18:51

La version 1.6.0_38 est disponible en version "preview" depuis quelques semaines, on peut espérer que la mise à jour soit rapidement proposée.

Écrit par : ali_o_kan 31 Jan 2013, 18:53

La solution au problème n'est peut-être pas bien loin…
http://www.ubuntu.com/

Écrit par : elbacho 31 Jan 2013, 18:58

Si vous ne souhaitez pas recevoir les mises à jour automatique quotidiennement sous 10.6, vous pouvez les désactiver en décochant la case « Mettre à jour automatiquement la liste des téléchargements sécurisés » du panneau Sécurité des Préférences Système.

Écrit par : malloc 31 Jan 2013, 19:04

C'est incompréhensible... Comment une telle action a t'elle pu être validée par toute la chaine décisionnelle?

Cela dit chez moi, en OS X 10.7.5, c'est bloqué sur Safari mais sous FireFox il suffit de cliquer sur le texte "plug-in désactivé" pour que ça se lance

Écrit par : SartMatt 31 Jan 2013, 19:09

C'est tout simple : ça fait des années que la chaîne décisionnelle considère normal de prendre des décisions à la place de ses clients.

Écrit par : Dools 31 Jan 2013, 19:10

Waw, la réaction de certains par rapport à la décision est dingue. ( Quoique, venant de Narayan, je suis pas si étonné que ça ). Mais surtout qu'on attaque quelqu'un sur son métier sans rien en connaître d'autre que ça a un rapport avec la bourse, c'est pas croyable. J'ai hésité à atteindre le point Godwin, mais je ne m'abaisserais pas à ça.

Écrit par : Homer Simpson 31 Jan 2013, 19:13

J'ose espérer que ça ne concerne que Safari et pas les autres navigateurs ?

Écrit par : ouinouin 31 Jan 2013, 19:46

Je viens de ré-essayer quand j'ai lu ta réponse et bien chez moi FireFox fait toujours tourner Java alors que le plugin est désactivé sur Safari... (heureusement parce que le site des impôts nécessite Java, alors pour payer la TVA mensuelle...)

Écrit par : elbacho 31 Jan 2013, 19:53

Si tu veux pas qu'Apple prenne des décisions à ta place tu décoches l'option , comme cela a déjà été indiqué par plusieurs personnes.
Dans 10.8 il faut cliquer sur "Avancé" pour accéder a l'option.

Écrit par : chombier 31 Jan 2013, 19:56

"Apple, tu l'aimes ou tu la quittes."
Et fuck aux passionnés de longue date.

Écrit par : SartMatt 31 Jan 2013, 19:57

Et on perd alors toute la sécurité...

D'autres logiciels anti-malwares permettent de maintenir la sécurité tout en laissant passer au cas par cas ce que l'utilisateur a envie de laisser passer. Ça me parait être un comportement bien plus intelligent, bien plus respectueux du clients, et bien moins déresponsabilisant. Mais bon, déresponsabiliser le client, c'est bien, c'est le meilleur moyen de le rendre plus docile.

Surtout qu'en plus là c'est quand même très gonflé de bloquer Java sans prévenir sous prétexte qu'il peut y avoir des malwares en Java hein... Tiens, sur l'App Store, y a eu quelques cas de malwares, alors pourquoi on bloquerait pas carrément l'App Store ?
Et puis y a des malwares en JavaScript aussi, alors hop, supprimons le JavaScript... Et puis y en a aussi qui utilisent des failles de Safari. Alors hop, Safari poubelle.

Regarde comment c'est fait sous Firefox, c'est bien plus intelligent.

Écrit par : ouinouin 31 Jan 2013, 20:02

sauf que pour les professionnels, linux est encore bien loin d'offrir tout ce qu'offre MacOs ou Windows...

Écrit par : mobydivingdick 31 Jan 2013, 20:03

Apparemment le choix du navigateur dépend sans doute de la manière dont est codée l'application.

Chez moi, cela ne fonctionnait sous aucun des trois déjà cités, et après avoir eu plusieurs fois ce jour le service technique du fournisseur, j'étais loin d'être le seul dans ce cas là.

Ayant déjà eu des problèmes dans le passé, j'ai donc tout de suite essayé les autres browsers, ayant déjà eu la surprise de voir que la même appli ne tournait pas sous safari mais sous firefox ( ou l'inverse ! ) etc...

Là, le fait qu'apparemment mêmes les pros n'étaient pas au courant est quand même assez vicieux de la part d'Apple.

En attendant, j'ai une sauvegarde des fichiers Xprotect, décoché la case Mise à jour automatique, et je remercie Lionel et tous les utilisateurs de macbidouille pour l'entraide apportée face à une situation hors de mes compétences techniques.

Merci à vous tous.

Écrit par : Red Alert 31 Jan 2013, 20:05

Je trouve que la réponse d'Apple est bien appropriée pour sa nouvelle génération de clients; le particulier lamba qui consomme des iBidules et des ordinateurs "fashion", et qui ne sait pas vraiment comment tout cela fonctionne.

Apple connaît bien ses marchés, et c'est nouveaux clients ce n'est plus "nous".

Écrit par : chombier 31 Jan 2013, 20:07

Ça dépend surtout du métier dudit professionnel.
Y'a pas du Linux chez les gendarmes ?

Écrit par : elbacho 31 Jan 2013, 20:12

Et bien tu désactives l'option proposé par Apple et tu utilises un des logiciels dont tu parles ...
De la même manière que certains préfèrent Firefox à Safari, Outlook à Mail et d'autres Google agenda à iCal ...

Écrit par : downanotch 31 Jan 2013, 20:20

Sauf que ces logiciels ne font pas l'objet d'une note du département de la Sécurité intérieure des États-Unis, qui va jusqu'à recommander aux administrateurs réseau de bloquer les URLs permettant de télécharger des applets Java.

Écrit par : chombier 31 Jan 2013, 20:39

Dit comme ça, ça foutrait presque les jetons. Le CERT ne m'a pas prévenu...
Une source peut-être ?

Écrit par : crowie 31 Jan 2013, 20:50

Tout cela est typique de la politique d'Apple, au lieu de régler le problème, on supprime juste ce qui génère le problème.
Il en était de même avec ces graveurs pourris Matshita. Plutôt que de trouver une alternative, on supprime le graveur des imac.
Il faudra s'y faire! Du moins pour ceux qui voudront rester sous mac à l'avenir.
J'ai bien ri avec l'idée de supprimer Narayan plutôt que Java.

Écrit par : KOENIG Yvan 31 Jan 2013, 20:50

http://www.reuters.com/article/2013/01/11/us-java-security-idUSBRE90A0S320130111


Et maintenant le lien du site officiel :

http://www.us-cert.gov/cas/techalerts/TA13-010A.html


Yvan KOENIG (VALLAURIS, France) jeudi 31 janvier 2013 20:50:46

Écrit par : crowie 31 Jan 2013, 20:53

Oui, à la lecture chaque jour des articles de macbidouille et commentaires sur le forum, j'ai de moins en moins envie de rester userMac!

Écrit par : chombier 31 Jan 2013, 20:56

J'ai essayé de relire l'article avec Windows d'il y a quelques années à la place de Java, ça marche aussi.
Mais c'est pas bon signe pour Java.

Oracle m'a tuer.

Écrit par : downanotch 31 Jan 2013, 20:57

http://www.kb.cert.org/vuls/id/625617 cité par http://bits.blogs.nytimes.com/2013/01/14/department-of-homeland-security-disable-java-unless-it-is-absolutely-necessary/

Écrit par : mobydivingdick 31 Jan 2013, 21:08

Dans la série " Apple ose tout " , après Java, le MacPro ... Ils ont quelque chose contre moi ou quoi ???

http://appleinsider.com/articles/13/01/31/apple-to-cease-european-mac-pro-sales-march-1-due-to-regulatory-requirements

Écrit par : Chriz 31 Jan 2013, 21:09

Désolé, ces milliers d'ingénieurs sont à faire le design du bouton Home du futur iPhone. Pas de temps pour des pacotilles.



Hum... Qui devrais-je croire...? Tous les développeurs java que j'ai connus depuis 11 ans qui me montrent des avantages concrets, basés sur de la documentation tangible à utiliser Java par rapport à une autre technologie ou bien Narayan qui lance de telles déclarations sans rien...?



Pour toutes les applications et OS, je désactive toujours, toujours, toujours la mise à jour automatique. Je conserve la notification, mais jamais l'auto-update. Ce n'est qu'une question de temps avant qu'on ne rencontre une situation telle que vécue présentement. Mais comme le dit SartMatt, on s'expose à un certain risque de sécurité. À nous de choisir le moins pire.

Écrit par : chombier 31 Jan 2013, 21:14

Ces liens datent du 14 janvier, et le CERT donne aussi comme solution de mettre à jour Java... pas de bloquer les URLs qui dirigent vers des applets Java.
Rien de nouveau donc...

Écrit par : elbacho 31 Jan 2013, 21:32

C'est exactement cela, c'est à chacun de choisir ce qu'il veut.
On peut aussi désactiver l'option et ne l'activer que de temps en temps après avoir vérifier que cela ne posera pas de problèmes !
On peut aussi confier la sécurité à d'autres logiciels .

Bref contrairement à une certaine propagande on a le choix, et rien ne nous est imposé, le tout est seulement de s'y intéresser.

Écrit par : downanotch 31 Jan 2013, 21:35

Dans le lien que j'ai donné plus haut, révisé e 24 janvier, il est indiqué que la mise à jour Java ne comble pas toutes les failles identifiées, que dans certains cas l'exécution d'applet non signées se fait automatiquement même si les paramètre de sécurité l'interdisent, et à la fin de la note, il est bien expliquer comment bloquer les applets Java au niveau des proxy.

Écrit par : chezyom 31 Jan 2013, 21:39

Est ce que c'est une vanne ??? Si c'est pas le cas, j'ai migré mes softs Apple vers d'autres fournisseurs... Mais je vais migrer aussi le hard !!! Et ben, mes enfants, ça sent le sapin pour pas mal de gens tout ça !

Écrit par : Lionell007 31 Jan 2013, 21:39

Qu'est ce qui ne faut pas lire comme connerie (Surtout qu'en plus là c'est quand même très gonflé de bloquer Java sans prévenir sous prétexte qu'il peut y avoir des malwares en Java hein) ?

Quand APPLE ne fait rien pour renforcer sa sécurité, elle est traitée de laxiste. Il y a clairement un problème de sécurité (http://www.us-cert.gov/cas/techalerts/TA13-010A.html). Même si aucun sité n'a été désigné formellement, il ne faut attendre d'être victime avant de crier au laxisme de certains acteurs du marché.

La démarche d'APPLE est la bonne. Ceux qui sont Android ont l'impression que APPLE leur impose la politique de sécurité. Quand on a été victime de vols de données bancaires, on apprend à appliquer des règles de sécurité et rester très vigilent.

Vu comment vous avez traité APPLE lorsqu'elle a été confronté aux malwares il y a quelques mois, je suis UNE FOIS de plus étonné par votre attitude. JAVA n'est pas développé par APPLE mais par ORACLE. C'est à ORACLE que revient la responsabilité de gérer la sécurité des produits.

La sécurité évolue et il faut accepter OUI à contre-coeur certains décisions qui ont pour seul but de protéger au mieux.

Écrit par : chombier 31 Jan 2013, 21:51

Mais que vient faire Android là dedans ?
On parle de Java sur un Macintosh.

Écrit par : chrayma 31 Jan 2013, 21:53

Bonsoir,
Je suis sur iMac 10.6.8 et depuis ce matin mon appli java favorite CGoban (je suis joueur de Go) ne fonctionne pas.
J'ai bien viré le fichier XProtect.meta.plist désactiver les mises à jour automatiques mais rien de neuf à l'horizon.
Que faire ?

Écrit par : ungars 31 Jan 2013, 22:27

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<!DOCTYPE plist PUBLIC "-//Apple//DTD PLIST 1.0//EN" "http://www.apple.com/DTDs/PropertyList-1.0.dtd">
<plist version="1.0">
<dict>
<key>JavaWebComponentVersionMinimum</key>
<string>1.6.0_37-b06-435</string>
<key>LastModification</key>
<string>Thu, 31 Jan 2013 04:41:14 GMT</string>
<key>PlugInBlacklist</key>
<dict>
<key>10</key>
<dict>
<key>com.macromedia.Flash Player.plugin</key>
<dict>
<key>MinimumPlugInBundleVersion</key>
<string>11.3.300.271</string>
</dict>
<key>com.oracle.java.JavaAppletPlugin</key>
<dict>
<key>MinimumPlugInBundleVersion</key>
<string>1.7.11.22</string>
</dict>
</dict>
</dict>
<key>Version</key>
<integer>54</integer>
</dict>
</plist>
Et pourquoi pas retirer Flash ?
Moi être sous 10.6.8 et Netbeans 7.11 + GlashFish Server 3.1.2 sont OK...
Ma version de Java :
java version "1.6.0_37"
Java™ SE Runtime Environment (build 1.6.0_37-b06-434-10M3909)
Java HotSpot™ 64-Bit Server VM (build 20.12-b01-434, mixed mode)
J'ai bein fait de rester sous 10.6.8 : quand je lis tous les problèmes depuis 10.7, ça craint un max...Même plus de DVD fourni avec les nouveaux Mac...



Vos mises à jour sont automatiques et ne préviennent pas ? C'est pas toujours une si bonne chose, la preuve...

Écrit par : djdoxy 31 Jan 2013, 22:58

Suite à l'apparition du cheval de troie Flashback pour Mac, Linux sera installé sur ta machine au prochain redémarrage.
Si tu utilises un logiciel qui ne marche pas sous Linux, il faudra te débrouiller sans, car "il faut accepter OUI à contre-coeur certains décisions qui ont pour seul but de protéger au mieux".

Écrit par : SartMatt 31 Jan 2013, 23:10

Désactiver en douce des fonctionnalités, ce n'est pas "protéger au mieux", parce que ça va pousser les gens emmerdés par ce genre de choses à désactiver complètement la protection (seule solution pour contourner ce blocage !).

Désactiver en douce des fonctionnalités, ce n'est pas "protéger au mieux", parce que c'est déresponsabiliser l'utilisateur, qui ne se rendra même pas forcément compte qu'il a des comportements à risques.

Désactiver en douce des fonctionnalités, ce n'est pas "protéger au mieux", parce que attaquer des outils parfaitement "innocentes" sous prétexte qu'un malware les exploite, c'est se tromper de cible... Un peu comme si pour éviter de contracter une grippe, on cessait de respirer, puisque le virus passe souvent par l'air qu'on respire...


Une bonne protection, c'est une protection qui ne contraint pas trop l'utilisateur, ce qui évitera qu'il la désactive, et qui le prévient quand il y a une menace, au lieu de la traiter sans le signaler et sans lui demander son avis, ce qui va éduquer l'utilisateur aux problématiques de sécurité. Et la bonne éducation de l'utilisateur, c'est la meilleure des sécurité qui soit. Mais le problème pour Apple, c'est qu'un utilisateur qui se met à trop réfléchir, il risque aussi de réfléchir à son prochain achat, au lieu d'acheter ce qu'Apple lui dit d'acheter...

Écrit par : elbacho 31 Jan 2013, 23:51

Ton discourt aurait un sens si la seule manière de se protéger était la solution intégré à OSX, hors ce n'est pas le cas.
Donc tu désactives la solution qui ne te convient pas pour en activer une autre qui te convient comme tu le ferais pour tout autre logiciel ...

De plus contrairement à ce que tu dis le comportement d'Apple amène à réfléchir puisque qu'il a même fait l'objet d'une news ici !
Je suis sur que beaucoup ne connaissaient pas la possibilité d'activer ou de désactiver cette fonction et l'impact que cela pouvait avoir.
Maintenant c'est sur que certains se sont plus empressé à critiquer plutôt qu'a essayer d'expliquer ou de donner une solution

Écrit par : SartMatt 31 Jan 2013, 23:57

La solution de désactivation que tu donnes ne désactives que la mise à jour de la liste des logiciels bloqués, non ?
Donc pour ceux pour qui c'est déjà trop tard, il n'y a pas de solution simple, il faut aller bidouiller des fichiers auxquels un utilisateur ne devrait normalement jamais avoir à toucher et en restaurer une ancienne version (et si on en a pas, ça suffit de le supprimer ?).

Et après ça, on viendra dire que Windows et sa base de registre, c'est compliqué ^^

Je suis certain que les professionnels qui ont perdu des heures de travail à cause de ça auront été ravis que ça fasse l'objet d'une news. Ils préfèrent sans doute largement une news sur Macbidouille plutôt qu'un popup qui les averti en temps voulu qu'ils font une action potentiellement dangereuse et leur demande s'ils sont sûr de leur coup où préfèrent annuler...

Remarque, c'est vrai que la news c'est pas mal, ça permet de les occuper pendant qu'Apple les empêche de bosser ^^

Écrit par : Narayan 1 Feb 2013, 00:06

Je crois que t'as pas compris.

Ils ne désactivent pas une fonctionnalité.

Ils désactivent un malware.

Java, en plus d'être une passoire, n'est pas à la hauteur des exigences qualitatives d'Apple. Ils veulent s'en débarrasser, comme ils se sont débarrassé de flash sur mobile, ou du lecteur de disquette, puis de CD dans l'iMac.

Apple marque ainsi les esprits des développeurs et les incitera par la suite à ne même plus envisager java pour leur prochaine appli/service, à commencer par les services officiels du gouvernement qui utilisent encore cette saloperie.

Rendons aux années 90 ce qui appartient aux année 90 - https://www.google.fr/search?hl=fr&site=imghp&tbm=isch&q=java+applet

L'informatique ne s'en portera que mieux.

Écrit par : PoneyBoy 1 Feb 2013, 00:11

Je suis un peu de ton avis Narayan, mais comme le dit Lionel (Non, en fait SartMatt, désolé), pour prévenir la contraction du virus de la grippe, la solution c'est pas arrêter de respirer. Il est des endroits ou Java est nécessaire pour l'exécution de certaines tâches. Que ce soit une merde sans nom ou pas n'a aucune forme d'importance, ça répond à certains besoins.

Et dans certaines infrastructures passer de Java à autre chose est une volonté réelle mais trop longue, coûteuse ou complexe à mettre en œuvre.

Et encore une fois ce n'est pas à Apple de décider ce qui est autorisé ou non de faire tourner sur une machine.

Écrit par : chombier 1 Feb 2013, 00:13

Il y a au moins une vérité (rare chez toi) : tu te bases sur des croyances.
Java est d'abord un excellent langage, au même titre que le C ou l'Objective-C.

Écrit par : sebp 1 Feb 2013, 00:17

Hé, gros malin, comment je fais pour prendre la main sur la console du petit serveur HP qui loge dans un placard de mon appartement, si je ne peux plus ouvrir de fichiers JNLP ?
Tu as le droit de trouver Java inutile, inadapté, faillible, complètement pourri, ou tout ce que tu veux, mais il faudrait éviter de considérer que tout le monde peut s'en passer uniquement parce que toi, tu peux t'en passer.

Notez que je ne donne cet exemple que pour illustrer la bêtise de ce commentaire.
Ça fait 6 mois que mon Mini est passé sous Linux, et je n'ai aucun problème pour accéder à mon serveur HP depuis ce système.

Écrit par : SartMatt 1 Feb 2013, 00:27

Non, c'est pas moi qui ait pas compris, c'est toi qui est juste complètement aveuglé par ton fanboyisme et ton incroyable crédulité sur les bonnes intentions d'Apple.

Si tu considères Java comme un malware, pourquoi pas carrément considérer Xcode comme un malware ? Ou le MAS ? Ou Safari ? Ou même tout Internet en général ?

Si Apple a envie de se débarrasser d'Apple, c'est son droit, il lui suffit de ne plus l'inclure dans son système (elle l'a fait d'ailleurs, non ?). Mais par contre, le bloquer chez ceux qui ont fait le choix de l'installer, c'est une forme d'ingérence totalement inacceptable. Et ce genre de comportements, à la longue, ça va finir par se retourner contre elle, soit-en certain.



Accessoirement, prétendre que Java est une passoire, c'est en fait faire preuve de très très peu de connaissances techniques. 99% des failles de Java sont des failles permettant de contourner des mécanismes de sécurité dont les autres langages ne possèdent même pas ! Hé oui, un programme Java a généralement besoin d'une faille de la JVM pour pouvoir faire des choses en dehors de la JVM. Un programme en C, C++ ou Objective-C peut le faire nativement, puisqu'il n'y a généralement pas de VM le contraignant dans un espace restreint (il y a parfois des sandbox... mais qui sont elles aussi régulièrement victimes de failles, et les sandbox d'Apple ne font pas exception... je te rappelle qu'Apple a un système doté de sandbox sur lequel il était possible d'obtenir les droits root globaux via la simple ouverture d'un PDF dans Safari, et qu'en plus Apple n'a JAMAIS proposé de correctif pour cette faille sur des millions d'appareils concernés...).

Écrit par : elbacho 1 Feb 2013, 00:31

C'est pour cela qu'il est préférable d'anticiper et de s'intéresser à l'outil qu'on utilise, surtout dans le cadre d'un usage professionnel !
Je n'ai aucuns clients qui m'a appelé pour ce problème ... il faudrait voir aussi l'impact réel de cette désactivation ...

Comme certains l'on fait remarqué, de part leurs expériences ils désactivent les mises à jour automatique.
Donc ce problème n'est pas spécifique à OSX ou a ce cas en particulier !
On peut aussi imaginer que l'utilisation d'une sauvegarde permet de solutionner ce genre de problèmes sans devoir utiliser des solutions trop complexe.

L'intérêt que devrait avoir ce type de news est d'informer les utilisateurs et d'essayer de leur donner des solutions .
J'ai pas vu un de tes messages donnant la moindre solution ...

Écrit par : piblokto 1 Feb 2013, 00:34

Je pense surtout que si ça continue les développeurs vont être bientôt incités à ne plus envisager Apple...

Écrit par : SartMatt 1 Feb 2013, 00:34

En même temps, tu sais très bien que je ne suis plus utilisateur d'OS X, donc je ne peux pas proposer de solution.
Par contre, face à ce genre de chose, personnellement je n'ai qu'une préconisation : ceux qui travaillent avec leur ordinateur ont de plus en plus intérêt à quitter Apple, tant pour le matériel (maintenance sur site qui devient quasiment impossible, augmentant donc grandement les temps d'indisponibilité sur panne, avec en prime grosses difficultés pour conserver les données pendant l'immobilisation) que pour le logiciel (ingérance croissante d'Apple dans les droits de l'utilisateur, bugs et instabilités de plus en plus fréquents...). Il devient de plus en plus difficile de donner des arguments objectifs justifiant le choix d'Apple en environnement professionnel, sauf quelques cas d'utilisation très particuliers (genre logiciels présents uniquement sur Mac... et encore...).
Le Mac n'est plus une machine professionnelle, il va vraiment finir par devenir un simple terminal Internet/iTunes Store.

Et quand Apple aura fait fuir tous les professionnels, elle n'aura plus que quelques fanboys illuminés pour la soutenir à bout de bras si elle passe de mode...


Le seule point positif, c'est que plus le temps passe, plus je me félicite d'avoir quitté le navire à temps ^^

Écrit par : vonjos 1 Feb 2013, 00:36

Avant le mac n'était pas employé dans les entreprises. Dans notre cas la base de cours internes et de connaissances à migré de systèmes en systèmes et finalement certains cours existent encre sous java depuis début 2003.

Hors certains de nos employés doivent finir leur formation et tests en ligne (e-learning) pour valider leur embauche....
Ce n'est pas un gros programme java mais des dizaines de cours métier parfois en java qui ont leur propre comportement pour simuler un fonctionnement. Comment vont-ils faire à part passer sous vmware ou autre ?

Voilà un exemple d'outil professionnel qui ne peut être changé du jour au lendemain au gré des modes informatiques ni au bon vouloir de Apple.
Java existe depuis tellement longtemps qu'on ne pensait pas que ça deviendrait un jour une passoire.
En attendant il faudrait pouvoir choisir une LISTE BLANCHE autorisée pour pouvoir travailler ou un préférence obscure mais tout de même accessible.

Quand à la remarque sur le métier du trader, qu'il fasse les mêmes études que le trader et après on en reparle...

Écrit par : Narayan 1 Feb 2013, 00:44

Ça fait pourtant un moment que les signaux à l'encontre de java sont envoyés.

Ceux qui refusent d'évoluer devront se passer d'Apple, et Apple se passera d'eux.

Tant qu'il y aura des machines virtuelles java, il y aura des applis java avec leurs interfaces du siècle dernier mais des failles de sécurité des années 2010, elles.

Apple force la main, car elle n'a pas vraiment d'autre choix si elle veut s'en débarrasser.

Écrit par : PoneyBoy 1 Feb 2013, 00:47

Mais ce n'est pas à Apple de se débarrasser de java...

Écrit par : chombier 1 Feb 2013, 00:47

Lapsus révélateur !

Écrit par : SartMatt 1 Feb 2013, 00:50

Tellement beau que je vais le laisser

Écrit par : beat 1 Feb 2013, 00:58

Bon, ça c'est la goutte qui fait déborder le vase. Merci Apple pour ce super-coup de promo au logiciel libre

Bye bye Apple, soon.

Java comme language d'applications en dehors des browsers c'est très bien, et la majorité des systèmes de développement multi-plateformes sont écris avec, sans problèmes.

Rendez-vous bientôt sur "linuxbidouille.com" (ooops, je ne savais pas que le site existait déjà!)

Écrit par : elbacho 1 Feb 2013, 01:13

Donc n'utilisant pas OSX tu n'a pas été victime de quoi que ce soit, pour commencer.

La maintenance sur site d'un Mac est très facile, le même, OSX fonctionnant sur n'importe quelle machine de même génération et le mode target facilitant la tache.
Le compte utilisateur contient la plupart des réglages et données de l'utilisateur ...
les Mac ont toujours permis de démarrer et de travailler sur des disques dur externe (SCSI, Firewire, Thunderbolt )
Donc besoin de systématiquement démonter pour redémarrer rapidement !
OSX étant un Unix on aura toujours la possibilité de passer par dessus la plupart des restrictions.
Sur un Mac on peut aussi installer Windows.

J'ai l'impression que tes remarques ne font que souligner tes lacunes sur l'utilisation des Mac .

Sur quelle sources ou études tu te bases pour affirmer qu'il y aurait de moins en moins de professionnel sur des machines Apple ??

C'est bien que tu sois ravi d'avoir quitté le Mac et iOS, on peut se demander ce que tu fais ici sur un site dédié aux technologies que tu te vantes d'avoir quitté.

Écrit par : divoli 1 Feb 2013, 01:26

Je ne suis pas totalement d'accord avec toi.

Certes, Apple est en train de faire fuir les professionnels. Mais les professionnels représentent quelle proportion de la clientèle qui achètent des Mac ? Probablement une infime partie. Et sur cette infime partie, il y a combien de professionnels qui en besoin de Java ? Probablement là aussi une petite minorité.

La clientèle d'Apple, c'est surtout et plus que jamais les Mme Michu, celles qui ont déjà du mal à comprendre la différence entre quitter une application et fermer la fenêtre de l'application (et je n'exagère même pas, j'en vois des Mme Michu autour de moi), alors ces histoires de pop-up informatives indiquant si l'on veut activer ou désactiver tel logiciel ou telle fonction, c'est surréaliste (d'autant que à Mme Michu, on lui déjà expliqué qu'il ne fallait pas cliquer sur tout et n'importe quoi, là elle ne va pas s'y retrouver).

Perso, je suis d'accord avec toi, il est préférable d'éduquer et de responsabiliser les utilisateurs. Mais dans la pratique c'est beaucoup plus facile à dire qu'à faire, en tous cas personnellement j'en vois les limites.

Pour ce qui est du phénomène de mode, j'en suis loin d'en être convaincu. Avec l'iPhone, Apple a magistralement réussi à rendre captif les utilisateurs, et comme ceux-ci ont beaucoup investi financièrement, http://www.lematin.ch/high-tech/quitter-monde-apple-revient-cher/story/26483561. Et Apple va peut-être bien, de la même manière, réussir son coup avec les Mac et son MAS.


Oui mais pour aller sur quel rafiot ?

Que ce soit sur Mac, PC / Windows ou PC / Linux, aucune plateforme n'est parfaite. Fuir les inconvénients d'une plateforme pour une autre, c'est se retrouver avec les inconvénients de cette dernière.
C'est un peu comme le type qui s'éloigne d'une fille qui certes a de la conversation, mais qui est moche comme un poux, pour se rapprocher d'une blonde qui est certes très jolie, mais qui s'avère être conne comme un balai. Et pour peu qu'il en trouve une qui est un peu plus intelligente sans être trop moche, elle sera peut-être kleptomane ou je ne sais quoi encore.

Écrit par : chombier 1 Feb 2013, 01:31

De mon temps, une fille qui avait de la "conversation" avait un autre sens.
Et un système d'exploitation, par définition, c'est con.

Écrit par : divoli 1 Feb 2013, 01:42

Oui, je ne suis pas sûr que mon exemple soient de plus pertinents.

Mais ce que je voulais dire, c'est que chaque plateforme a ses avantages et ses inconvénients, ce ne sont simplement pas forcément les mêmes d'une plateforme à une autre. La plateforme Mac est à mon avis la plus conseillée pour Mme Michu, tel que je la définissais (et pour peu que Mme Michu ait un compte en banque confortable, bien sûr). Sartmatt est sans doute très éloigné du niveau et des préoccupations de Mme Michu, et sans doute plus proche des professionnels dont il parle.

Écrit par : elbacho 1 Feb 2013, 01:47

Écrit par : Narayan 1 Feb 2013, 01:55

Oh oui, c'est bien un des aspects pas très ergonomiques de Mac OS X (mais heureusement pas très gênant). La part des personnes qui ne font pas la différence est probablement majoritaire.

Apple a résolu le problème avec iOS, plus de fenêtre à fermer, et pas de menu->quitter ou menu->masquer, remplacés par le bouton home.
Encore un truc aveuglement pompé par Androïd auquel on ne pense pas, mais le bouton home, ça fait toute la différence dans la fluidité de navigation.
Encore qu'androïd a gardé le menu->quitter pourtant rendu inutile, et le bouton retour qui quitte les applis... mais je parie que peu de gens font la différence entre back et home.

Vivement que cette notion d'ouvrir/quitter une appli disparaisse également des OS de bureau.

Écrit par : divoli 1 Feb 2013, 01:56

@ elbacho;

Oui mais ça c'est aux USA, qui ont toujours été (très) favorables aux Mac, et dans une contexte de crise économique où pas mal d'entreprises ne renouvellent pas leur PC (c'est surtout ça qu'il faut voir dans ce tableau). Et ça ne représente en rien le parc installé.

Mais bon, si on va dans ce sens là, Apple équipe 90 % des cabinets des dentistes unijambistes de Caroline du Nord, et connait une croissance de 250 % dans les ateliers d'empaillage d'alligators du sud-est de la Louisiane.
Les chiffres, on peut toujours en présenter pour leur donner le sens que l'on veut.

Écrit par : ironseb 1 Feb 2013, 02:01

Quelle bande d'enc**** !!! Une journée de boulot foutue en l'air !!! Qu'est ce que je suis allé foutre mon nez chez Apple il y a 18 ans ?

Écrit par : PoneyBoy 1 Feb 2013, 02:02

Et les restaurants spécialisés dans la cuisine de la loutre albinos des hautes herbes?? Hein?

Écrit par : elbacho 1 Feb 2013, 02:13

Donne nous tes sources pour la France ?? sur quelle étude tu te base ?
J'espère que tu ne te contente pas des commentaires de personnes qui n'utilisent plus de Mac et qui viennent sur les Forums Mac
En tout cas dans le graphe de l'étude de Gartner c'est tout l'inverse de la propagande rapporté ici, le seul secteur en forte croissance certes pour les US, c'est les professionnels !!!


Signature d'ironseb
Une tour montage perso, un portable HP, un mobile HTC et toujours rien qui ne me donne envie de revenir au Mac.

Ex macuser.

1994-2010. RIP.

J'imagine que c'est ce genre de commentaire qui fait croire à certains que les Pro fuit le Mac ...

Écrit par : divoli 1 Feb 2013, 02:34

Pour la France, Mac OS X ne détient "que" 7 % de pdm. Sur ces 7 %, je ne sais pas combien de MacUsers utilisent leur Mac dans un contexte professionnel, mais cela m'étonnerait beaucoup qu'ils représentent une majorité, bien au contraire, sinon ça se saurait et surtout ça se verrait.

Dans le monde professionnel, c'est surtout Windows qui prédomine, d'autant que de nombreux logiciels à usage professionnel sont prévus pour PC / Windows (beaucoup plus que l'on en trouve pour Mac), le Mac est surtout cantonné à quelques secteurs d'activité, et également à des entreprises dont les dirigeants sont généralement déjà à la base des MacUsers à titre privé.

Edit: Concernant le reste de ta remarque, je trouve les commentaires des quelques personnes qui n'utilisent plus de Mac, bien plus intéressants et bien plus pertinents que ceux de quelques personnes qui ont certes des Mac mais qui souffrent d'une sorte d'abrutissement commercial, proche de l'état d'esprit d'une midinette.

Écrit par : PoneyBoy 1 Feb 2013, 02:45

Je le pense aussi mais au même titre que les autres ils sont tout de même représentatifs d'une population non nulle, voire qui se développe de plus en plus notamment avec iPhone, iPad, comme dans le temps avec l'iPod, même si la seule chose qu'ils veulent bien montrer c'est leur adoration pour Apple... Non?

Écrit par : elbacho 1 Feb 2013, 02:45

Que Windows domine chez les Pro comme ailleurs n'a pas de rapport avec la part de marché des Pro sur Mac.
Et même si sur Mac la part de marché en Pro était faible rien ne l'empêche d'être en croissance ...

Affirmer que les Pro fuit le Mac sous entendrait qu'il y en ai moins qu'avant ?

En ce qui me concerne après avoir passé plus de 20 ans dans des Apple Center et APR; et étant actuellement à mon compte avec une clientèle exclusivement Pro je constate le contraire, c'est d'ailleurs ce qui m'a poussé à me mettre à mon compte !

Écrit par : PoneyBoy 1 Feb 2013, 02:48

Peut-être que ce que SartMatt voulait dire c'est que la croissance des pros diminue, mais pas qu'il y ait une décroissance...

Écrit par : Chriz 1 Feb 2013, 06:24

Peu importe la plateforme sur laquelle SartMatt est allé, elle est assurément moins intrusive que OS X. C'est ce dont il débat dès son premier commentaire. L'intrusion et les décisions d'Apple de bloquer ce qu'ils veulent sans publier à l'avance sur le dossier (Contrairement à toute compagnie ayant un minimum de considération pour ses clients.) Microsoft, Oracle, etc. publient sur les fix packs en indiquant clairement ce qui sera touché et de quelle manière la patch sera appliquée. Apple? Que dalle. Allez, on pousse les changements et au diable la "minorité". Désolé, mais depuis début 2012, on parle de cas comme ceux-ci touchant des "minorités" d'utilisateurs selon certains. À force d'agir de la sorte sur des bassins minoritaires, elle se retrouvera avec un bassin important d'utilisateur qui migreront ailleurs et entraîneront avec eux Mme Michu dont tu parles, car comme tu le dis, elle s'en tape de savoir comment ça marche. De plus, ces années-ci, les "switchers" sont de plus en plus présents. Ils achètent une plateforme une année, puis l'année d'après, switchent à nouveau vers une autre. Autant au niveau des PC que des SmartPhones.

Apple fait fondre sa portion d'utilisateurs la plus importante. Peu d'impact au niveau financier au premier abord, mais le groupe qui développe des applications Mac pour les business, gère les serveurs, développe des iApps, jeux. Quand ceux-ci auront quitté le navire, la sécheresse s'abattera tranquillement sur le MacAppStore et le iTunesStore. La qualité des apps restantes en prendra pour son rhume. Et c'est à ce moment-là que le bassin le plus important de clients (M. et Mme tout-le-monde) commenceront à quitter le navire, parce que moins d'apps intéressantes comparativement aux autres plateformes, moins de jeux, applications moins supportées/mises à jour, etc. La descente s'effectuera pas le dessous et non pas par la masse du dessus.

On a déjà vu ça vers la fin des années 1990. Apple faisait cavalier seul, un menu d'applications de moins en moins garni, jeux totalement absents, format propriétaire sur tout, tant au niveau de l'OS que des connecteurs des Macs. C'est l'histoire qui se répètera bientôt. On peut juste ajouter l'arrogance envers ses propres clients qu'Apple n'avait pas auparavant.

Certains ici affirment pour justifier les décisions d'Apple: "Mac, ce n'est pas pour les jeux. Ce n'est pas pour les pros. Ce n'est pas pour les entreprises." En bout de ligne, Mac, ça sera pour quoi? Je me le demande très honnêtement.

Les ventes de Macs sont très variables quart après quart, surtout en 2012. Que pensez-vous qu'il arrivera quand les ventes de Macs pointeront vers le bas?

Plusieurs personnes que je connais commencent déjà à regretter de s'être équipés de produits Mac propriétaires de bout en bout et commencent à s'en débarrasser.

La question ici n'est pas de savoir si Java est de la merde ou non. C'est le comportement d'Apple à cet égard qui est questionnable. Question à se poser: Trouvez-vous normal qu'un produit entier soit désactivé par un tier sous prétexte qu'il contient des failles qui pourraient être exploitées? Safari, OS X, Windows, IE, etc. devraient aussi y passer quant à y être...

Peut-être Apple aurait-elle dû faire utilisation de Software Updates pour ANNONCER ce changement et laisser le soin à l'utilisateur final de décider.

Écrit par : codeX 1 Feb 2013, 06:44

Comme ça les basheurs professionels arrêteront de nous les briser menu. Il y a tellement d'alternative à OS X et iOS ...... à moins que cette forme
de masochisme, je n'ai pas d'autres mots pour désigner quelqu'un qui hait à ce point un fabricant et continue malgré tout d'utiliser ses produits, ne soit
en fait qu'un prétexte pour pouvoir se défouler à bon compte. Personnellement, j'ai ma petite idée. Allez, pour ceux qui en ont réellement besoin, Java fonctionne parfaitement sous Linux et W7.

Écrit par : chrayma 1 Feb 2013, 07:02

La réponse au souci est là : [url="https://discussions.apple.com/thread/4761112?start=15&tstart=0"]

Écrit par : mobydivingdick 1 Feb 2013, 07:45

Merci : cela ajoute à la réponse déjà donnée par downanotch hier ( première page de cette discussion )

Sur le fond, dernier commentaire : j'ai commencé le Mac en 1984, passé sur PC en 1994 quand j'en ai eu ras le bol de voir mes copains jouer à des jeux sympas et moi non, sans parler d'acheter mon matos très cher, puis repassé sur Mac fin 2005 quand j'en ai eu marre du peu de fiabilité du monde Windows ( hard et soft ) : apparemment j'ai une fréquence d'une dizaine d'années, donc on s'approche dangereusement de la prochaine date !!

Là cela sera à cause de la grosse tête des génies d'Apple, mais quand on voit Steve Balmer on est pas rassuré pour l'avenir du monde Windows, donc je me demande si je ne vais pas devoir me plonger dans Linux ...

La vie informatique est elle donc un éternel recommencement ? Ca y ressemble en tous cas....

Écrit par : zorphil 1 Feb 2013, 07:50

C'est incroyable, quoi qu'ils fassent chez Apple, ça provoque une avalanche de commentaires négatifs voire agressifs chez beaucoup de membres de MacBidouille...
Quand je pense à tous les commentaires identiquement vénéneux lorsque Apple n'a pas réagit assez vite lors du précédent cas de malfaçon logicielle avec porte grande ouverte.
...
Ecouter ses clients, c'est l'enfer de Dante !

Écrit par : Lionel 1 Feb 2013, 08:52

Non, pas celui de Dante, celui d'Apple et il n'est pas mal Non, sérieux, Est-ce à Apple de décider du jour au lendemain de désactiver Java ? Est-ce ton ordinateur ou celui d'Apple ?
Il faudrait se poser la question sur le fond et sans passion.

Écrit par : xpech 1 Feb 2013, 09:07

D'un côté, si les failles sont laissées : ça gueule et à raison. Le problème n'étant pas de désactiver sur des millions de poste qui ne s'en apercevrons pas .
Par contre laisser à quelques-un la possibilité de réactiver facilement, c'est tout de même très souhaitable.

Je préfère cela à laisser des millions de poste ouvert avec la possibilité de créer des zombie.

Les inconsequent dans l'histoire, c'est Oracle et les SSII qui utilisent Java7.

Écrit par : ironseb 1 Feb 2013, 09:17

Sauf que chez moi c'est une chose, terminé le Mac. Par contre j'ai poussé fortement à une époque pour qu'on s'équipe de Mac au boulot... ce qui a été fait et aujourd'hui par ma faute on est obligé de se trainer ces boulets.

Écrit par : SartMatt 1 Feb 2013, 09:35

Ce genre de chiffres sans détail sur les catégories de professionnels est forcément très biaisé.

En effet, comme je l'ai dit plus haut, il y a des catégories de professionnels qui ne peuvent pas se passer du Mac, dont une qui est en croissance : ceux qui développent sur mobile.

Mais ceux qui peuvent se passer du Mac, parce qu'ils ont tous les logiciels dont ils ont besoin, ils peuvent facilement aller voir ailleurs. Et c'est la tendance que j'observe de plus en plus autour de moi.

D'ailleurs, ton graphique le montre pour une catégorie de professionnels : les instances gouvernementales, qui ont visiblement migré massivement vers le PC...

T'es un marrant toi hein... Les principales raisons pour lesquelles il y a a faire de la maintenance sur un parc informatique, c'est des pannes matérielles (et c'est ce que j'ai constaté sur des gros parcs Windows... alors peut-être me dira tu que sur Mac, la proportion d'opérations de maintenance logicielles est plus grande, mais ça serait pas bien glorieux non plus ^^).

Et là sur Mac, y a pas grand chose à faire à part ramener le Mac au technicien le plus proche, qui prendra un certain temps à faire la réparation car il a rarement les pièces en stock.

Sur les derniers iMac avec Fusion Drive, ça devient même quasi impossible de récupérer les données sur une autre machine si l'iMac ne peut pas démarrer...

Faut-il absolument être utilisateur d'une technologie pour s'y intéresser et en discuter ?
Toi même, tu parles régulièrement d'Android, que tu n'utilises pas...

Personnellement, je vais aussi des fois discuter sur des sites de voitures sportives, alors que je roule en citadine d'entrée de gamme... Je participe à des forums de hockey, de rugby et de cyclisme sur route, alors que je ne pratique aucun de ces sports... T'es en train de me dire que je peux pas ?


Bien sûr, tout est question de compromis. À ce jour, je considère que la plateforme qui a le moins d'inconvénients compte tenu de mon usage, c'est Windows.

Les deux seuls gros avantages que je trouve encore à OS X, c'est sa console, qui tourne quand même mieux que Cygwin sous Windows (et je ne parlerais pas de la blague qu'est la nouvelle console Powershell intégrée à Windows ^^) et la possibilité de développer pour iOS.

Mais en 16 ans d'utilisation de Windows et 14 ans d'utilisation de Linux, JAMAIS une fonctionnalité de sécurité intégrée au système ne m'a bloqué totalement un logiciel au prétexte qu'il comporte des failles potentiellement utilisables par un malware. Et même les logiciels incontestablement infectés par un malware, j'ai toujours pu les exécuter quand je l'ai voulu.

Écrit par : iRed 1 Feb 2013, 09:40

J'ose même pas imaginer être à ta place mobydivingdick, je pense honnêtement que mon Mac serait parti par la fenêtre! (pareil si ca avait été sous Win ou autre)

Écrit par : Red Alert 1 Feb 2013, 09:46

Au passage concernant les guerres de chiffres à la con, pour les bollos qui ne connaissent pas les réalités d'une grosse entreprise.

Citrix aussi est passé par là, mais ce n'est jamais pris en compte, et sûrement pas par Apple.

Avant on avait des milliers de PC desktop, maintenant c'est des milliers de clients légers sous Citrix.

Voir aussi des VMs, des VMDs et un peu de laptops pour le Management et les astreintes.

Écrit par : xpech 1 Feb 2013, 09:49

Citrix Client fonctionne pas trop mal sous OSX.

De toute façon le marché grand compte n'est pas une cible d'Apple. Trop de commerce, de contrat ... Et vue leur santé financière, c'est pas un mauvais choix. (CF DELL)

Écrit par : mobydivingdick 1 Feb 2013, 10:13

Passé ma première envie très similaire à la tienne, je constate quand même que mon MacPro est cas unique dans ma vie informatique.

Cela fait 7 ans ( en avril ) qu'il tourne tous les jours 15 heures par jour ( grosso merdo ) sans problèmes. Jamais vu ça avant ... et j'ai commencé du temps des HP 1000 / Fortran pour les ancêtres comme moi ...

C'est ça qui me troue le fondement : Apple a des forces formidables que le management actuel est entrain de dilapider par des choix stratégiques que je ne comprends pas. Lors d'une étape de ma vie pro, j'ai même informatisé ma société en réseau Apple Talk + base de données 4D avec un SE30 en serveur et mon beau Mac II qui m'avait couté un bras ...

En fait, je ( comme beaucoup d'autres je pense ) suis un amoureux déçu...

Écrit par : brenda 1 Feb 2013, 10:38

[quote name='elbacho' date='1 Feb 2013, 03:13' post='3715076'
Sur quelle sources ou études tu te bases pour affirmer qu'il y aurait de moins en moins de professionnel sur des machines Apple ??

C'est bien que tu sois ravi d'avoir quitté le Mac et iOS, on peut se demander ce que tu fais ici sur un site dédié aux technologies que tu te vantes d'avoir quitté.
[/quote]
Le retour d'infos donné par mes ex-collègues :
- la vente de mac à des pros est en chute libre.
- une bonne partie de la clientèle qui avait fait PC -> Mac il y a quelques années, ne renouvelle pas ses parcs avec du mac mais des PC, tout en conservant les iphone et ipad
- un plan de licenciement de salariés est prévu (pas ceux en boutiques, mais des tech et des commerciaux intervenants chez les pros)

@+

Écrit par : iMoi for mac 1 Feb 2013, 10:45

Je crois que tu n'a pas compris.

Les utilisateur veulent faire ce qu'ils souhaite de leur ordinateurs.

Ils en ont rien a foutre de ce que veut Apple.

Ils veulent pouvoir utiliser leurs application.

Apple, en plus d'essayer d'imposer son point de vue sur un marche ou elle traine a 5%, risque de perdre ses utilisateur, comme ils ont perdu leur monopole sur les smartphone, Si Apple a reussi a precipite la mort de Flash sur mobile, c'est parceque a l'epoque, Apple avait le monopole sur les OS de smartphone, et donc les developpeur on pris la peine de porter leur application en HTML5, OS X represente a peine 5% des systeme utilise ...

Les developpeur risqueront aussi de marque l'esprit d'apple, quel interet de porte une application avec du code natif sur une plateforme ou il y a 3,5 utilisateurs ? Les services officiels du gouvernement ne changeront certainement pas parceque Apple en a decider ainsi, forcant les utilisateur d'OS X a faire leur procedure ... sans ordinateur.

Rendons le droit d'utiliser son ordinateur a l'utilisateur

L'informatique ne s'en portera que mieux.

Écrit par : brenda 1 Feb 2013, 10:50

+1

C'est exactement mon état d'esprit actuel.
Je dois faire évoluer l'informatique de ma boite. J'ai essayé windows 7 et 8, et impossible, alors je reviens vers mac os, mais je ne trouve pas de logiciel métier, et le matériel est cher.
Résultat, sans doute linux sur les nouveaux postes,
avec adaptation d'un open erp sur un linux ou OS X (ça tourne pas trop mal sur un cube en 10.4
@+

Écrit par : BRUNO 64 1 Feb 2013, 11:16

bonjour
étant sur MAC OS X 10. 6. 8 ET JAVA 6 (version 1.6.0_37 ) et bloqué depuis hier ,pourriez détailler un peu la manip ? car je ne suis pas un expert

j ai bien tenté de faire une restauration a une date antérieure a partir de mon disque dur externe mais rien ne change ,toujours en module inactif
d avance merçi

Écrit par : jcp25 1 Feb 2013, 11:41

Aujourdhui, la solution la plus simple et la plus rapide est :
- Quitter toutes les appli
- désactiver la mise à jour automatique de XProtect
- Lancer le terminal et coller la commande suivante (sur une ligne):
------------------
sudo /usr/libexec/PlistBuddy -c "Delete :JavaWebComponentVersionMinimum" /System/Library/CoreServices/CoreTypes.bundle/Contents/Resources/XProtect.meta.plist
------------------
comme c'est du sudo, le terminal demande de rentrer le mot de passe admin (qui ne s'affiche pas)

Ensuite relancer l'appli qui ne marchait plus et répondre OK sur la demande java.

Cela marche dans 90% des cas. Entre autre pour des FileMaker client et Serveur (console)

Si cela ne marche pas.... soit attendre une solution soit... suivre les posts...

J'espère que cela va te dépanner.

JC

Écrit par : BRUNO 64 1 Feb 2013, 12:00

merçi de ton aide
mais ou désactive tu la mise a jour automatique de x protect ,
est ce dans PREFERENCES SYSTEME puis sécurité du menu pomme ?,c est la commande "mettre a jour automatiquement la liste des téléchargements surs"?

Écrit par : jcp25 1 Feb 2013, 12:12

merçi de ton aide
mais ou désactive tu la mise a jour automatique de x protect ,
est ce dans PREFERENCES SYSTEME puis sécurité du menu pomme ?,c est la commande "mettre a jour automatiquement la liste des téléchargements surs"?
[/quote]

Oui.

Bon après... il faudra suivre les forums pour savoir comment régler DEFINITIVEMENT le problème.
La manip n'est que temporaire.

C'est vraiment une histoire de fou !

JC

PS: si la manip marche (ou pas) , envoies un retour avec type machine, logiciel etc
Cela permettra d'y voir plus clair.

Écrit par : BRUNO 64 1 Feb 2013, 12:40

Oui.

Bon après... il faudra suivre les forums pour savoir comment régler DEFINITIVEMENT le problème.
La manip n'est que temporaire.

C'est vraiment une histoire de fou !

JC

PS: si la manip marche (ou pas) , envoies un retour avec type machine, logiciel etc
Cela permettra d'y voir plus clair.


merçi ,ça marche !
le seul petit détail c est que ça m ouvre un module java avec un texte a "effacer " ou " copier "pour chaque ouverture des sites concernés et qu apparemment il ne faut pas fermer car ça coupe java
je vais suivre les forums pour essayer de régler ce problème
apparemment on peut utiliser JAVA 6 sans danger ? c est surtout JAVA 7 qui pose problème ?

Écrit par : zorphil 1 Feb 2013, 13:20

Oui ! Il faut se poser la question sur le fond... Bien que je sois certain que laisser un malware en liberté soit la pire des solutions, même si quelques-uns se trouvent fort dépourvus sans lui. Où les intérêts d'une communauté dépassent ceux de quelques individus.

Mais dans tous les cas, se demander aussi comment satisfaire les clients. Si c'est blanc, les partisans du noir râlent... Si c'est noir, ceux du blanc rouspètent et si c'est gris, tout le monde hurle car chacun a sa propre idée du gris.
En conséquence, si j'étais Apple, je ferais à ma mode... Ce qu'ils font et générant ainsi, dans tous les cas, environ 50% de mécontents comme lors des élections présidentielles.

Écrit par : elbacho 1 Feb 2013, 13:32

Et bien je dirais qu'il semble moins biaisé que tes affirmations dont on attend toujours les sources ....



Justement le fait de pourvoir démarrer sur un disque dur externe permet aussi de mieux gérer les problème matériels
Si ton disque dur interne est en panne tu peux te dépanner rapidement en travaillant sur un disque dur externe, et le faire changer quand l'urgence sera passée par exemple.
Tu peux simplement récupérer tes données pour travailler sur un autre poste en attendant la fin de la réparation.
Tu peux aussi travailler avec un prestataire comme moi qui a des machines de relais ...
Tu vois c'est pas les solutions qui manquent pour les professionnels.

Il ne faut pas croire non plus que les problèmes matériel sont si courant sur Mac, d'ailleurs le problème qui a amené cette discussion n'était pas du tout matériel.

Écrit par : elbacho 1 Feb 2013, 13:49

Encore une fois si Apple a pu le faire c'est que l'utilisateur a choisi de le laissé faire.
Après on peut débattre de tout, à partir du moment ou on explique bien les choses.

Écrit par : jcp25 1 Feb 2013, 14:33

C'est pareil ! Du moins tant que l'on a pas de retours PRECIS. C'est à dire quel est le rapport risque/gain selon les utilisations ?
Si l'application que tu utilises tous les jours pour/avec tes clients à besoin de Java... cela vaut le coup de prendre le risque pendant quelques jours. Car sinon, tu vas perdre beaucoup d'argent ! C'est mon cas.

En faisant TRES ATTENTION à ce que l'on fait sur Internet.

Et sur Snow Leopard 10.6.8, on ne peut pas installer JAVA 7 qui nécessite Lion 10.7.3

Il n'existe PAS à ma connaissance de version "officielle" ou "clean" de Java 7 pour Snow Leopard.

Néanmoins à titre de TEST, il existe un BRICOLAGE QUICK & DIRTY (PAS une bidouille ! (UN BRICOLAGE Q&D) qui permet de FORCER l'install de JAVA 7.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A N'UTILISER QUE SUR UN CLONE DU SYSTEME 10.6.8 ET POUR TESTER (Ou se sortir d'une "merde")
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Reboot sur le Disque Dur contenant le clone.

- Télecharger jdk-7u11-macosx-x64
à l'adresse http://www.oracle.com/technetwork/java/javase/downloads/jdk7-downloads-1880260.html
- Télecharger Pacifist à l'adresse http://www.charlessoft.com

- Ouvrir le DMG de JAVA 7 dans Pacifist
- Sélectionner la ligne "Contenu de JDK 7 Update 11.pkg
- Cliquer sur "Installer" (en haut à gauche --flèche orange--)
- Répondre OK partout.

Relancer une appli exigeant Java 7 (ou 6) et par défaut le Java 7 va se lancer.

La gestion du JAVA se fait via "Préférences Java" dans "Utilitaires"

Il est souvent nécessaire de nettoyer Java.

Aller dans Applications -> Utilitaires
Lancer Préférences Java (il existe dans SL)
Réseau -> Supprimer les fichiers -> décliquer les deux

Maintenant les caches JAVA sont vides (y compris ceux de Safari)

Bien sur, si la mise à jour de XProtect se fait... il faudra relancer la commande terminal...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
JE NE PLAISANTE PAS. La manip marche mais n'est PAS DU TOUT CLEAN !
A N'UTILISER QUE SUR UN CLONE DU SYSTEME 10.6.8 ET POUR TESTER (Ou se sortir d'une "merde")
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Si cela peut t'aider,

JC

PS : Je ne comprends PAS la politique d'Apple actuellement.
Il aurait été tellement simple de publier une TechNote 48heures avant avec les contournements possibles et de l'envoyer à tous les gros sites Mac.
Comme tout responsable informatique ou réseau compétent fait de la veille techno... il aurait eu connaissance de la technote et aurait eu le temps de choisir sa stratégie.
Plutôt que stresser depuis 36 heures... au risque de faire des conneries.
Car, il y a eu des "manips" "foireuses" qui sont apparues ici et là.
Quand on a 48heures, on a le temps de faire un clone et de tester les manips avant de les implémenter.
Mais en URGENCE avec "tout le monde" qui "hurle : cela ne marche plus"... c'est là que l'on fait des erreurs qui souvent sont très longues à corriger.

Écrit par : SartMatt 1 Feb 2013, 14:57

Ah ben oui tiens, je suis bête, les Mac sont les seules machines à pouvoir démarrer depuis un disque externe Ça doit être une illusion quand je vois mon PC démarrer sur un disque externe... Ou alors on m'a refilé un Mac sans que je m'en rende compte

Accessoirement, la facilité d'accès aux entrailles d'une machines fait que le démarrage sur disque externe est moins essentiel, puisqu'on peut facilement mettre un autre disque en interne...

J'adore le simplement... Tu m'expliques comment je peux "simplement" récupérer les données d'un iMac 2012 avec Fusion Drive (et même sans d'ailleurs) dont l'alim est en rade pour travailler sur un autre poste en attendant la fin de la réparation ?
Tu m'expliques comment je peux "simplement" récupérer les données d'un MBPR dont la carte mère est capricieuse ?

C'est justement là le gros problème... Ces opérations qui sont simples sur n'importe quelle machine d'entreprise digne de ce nom (le plus souvent, le retrait du disque dur se fait sans aucun outil sur les desktop et avec un ou deux vis sur les notebooks... et après c'est de la connectique standard utilisable dans n'importe quelle autre machine, même de marque différente) sont exagérément complexes sur les dernières machines d'Apple.

Un de mes collègues a récemment eu un souci de carte réseau intégré à la carte mère. 10 minutes après son appel, le technicien (interne à la société) était là avec une machine de rechange. 2 minutes plus tard la machine de rechange bootait sur le disque dur de la machine en panne, et mon collègue a pu reprendre le travail avec tout son environnement pleinement opérationnel et tous ses fichiers. En fait, c'est tellement simple et rapide de changer le disque que les techniciens ne diagnostiquent même pas à priori : dès lors que c'est clairement pas le disque qui est en cause, ils viennent avec une nouvelle tour, mettent le disque dedans, et repartent avec l'ancienne pour la diagnostiquer à posteriori (et une fois réparée, elle servira de machine de remplacement pour la prochaine panne).

Écrit par : jcp25 1 Feb 2013, 15:41

SartMat,

Pendant des années, j'ai beaucoup aimé tes conseils, tes analyses et tes explications.
Je me souviens d'un papier que tu avais écrit sur les SSD....

Tu es passé sur PC pour ton boulot. Tu aurais surement beaucoup de choses à nous apprendre sur les environnements mixtes.
Mac avec Paralllels etc.

Je suis en partie d'accord avec ton analyse précédente.
Et,
normalement, une entreprise quelle que soit sa taille a ses salariés qui travaillent sur ses serveurs pour les fichiers pro.
Les mails sont en IMAP (si ils ne sont pas, c'est soit une erreur, soit un choix mais dans ce cas les mails POP sont sauvegardés sur les serveurs).

Les salariés sont responsables de leurs données pro sur leurs machines.

En cas de plantage... restauration sur une nouvelle machine à partir d'un clone serveur ou autre.

Et on repart très vite.

Bien sur... le problème du Fusion Drive existe. Mais il n'est ni pire, ni mieux que ce que l'on trouve sur les systèmes de tiering IBM ou autre.
C'est juste... que l'on n'a pas encore l'habitude.

Hélas, pour beaucoup de petites (moyennes) entreprises ou individuels... le Fusion Drive est tellement "génial" que....
Hélas, NON.
Il faut, comme pour un disque dur ou un SSD, une sauvegarde (le risque médian n'est pas supérieur),
SAUF
comme tu le dis... en cas de plantage carte mère, alim ou là....

Il va falloir attendre quelques mois (ou plus) pour que des procédures se mettent en place.
Et je parle en connaissance de cause ! Mes clients n'arrivent pas "intégrer" que le "Fusion Drive" est beaucoup plus difficile à récupérer qu'un SSD ou un DD. Même en leur expliquant que c'est la même chose qu'un RAID 0 !!!!

Dans l'attente d'un nouveau "papier" de ta part.

JC

PS:
Maintenant, si c'était à refaire, je passerai beaucoup plus de temps sur Windows (7).
Car je ne suis pas sur que demain (ou après demain) le mac ne soit pas remplacé par du PC dans beaucoup d'entreprises qui aujourd'hui sont encore sous OS X.
Travail de "tacherons" (pas une insulte, juste pour définir des gens qui travaillent toute la journée sur les mêmes taches --correction d'images par exemple--). Un PC sous Win 7 optimisé Photoshop avec un SSD, un RAID 0 de Velociraptors accédant le serveur en fibre ou autre et des cartes Video rapides sera beaucoup plus rapide, beaucoup moins cher, beaucoup plus polyvalent qu'un MacPro.)
Pour le même prix (5000 euros), on peut avoir 2 postes de travail et deux Macs pour le reste.
Même chose pour les gros besoins en puissance.
Aujourd'hui, on peut très bien utiliser une ferme de 5 PC bourrée de cartes vidéo pour calculer... plein de choses.
Et utiliser des Macs, PC, pour lancer les jobs.
C'est souvent sous Linux, il faut un spécialiste pour configurer, mais l'un dans l'autre...
J'ai un client qui travaille sur des ENORMES images issues de scanners med.
Il fonctionne avec ce système; il est enchanté et même à partir d'un vieil ordi, il peut lancer ses calculs.
Le problème : les utilisateurs de MacPro qui ont investi dans des cartes spécifiques et quelques developpeurs.
Hélas...

Écrit par : bubble-tom 1 Feb 2013, 16:06

idem T_T

Écrit par : SartMatt 1 Feb 2013, 16:18

J'ai fait un papier sur la sauvegarde il y a quelques temps (pas pour Macbidouille).
Mais pour un papier sur le cas particulier du Fusion Drive et sa récupération suite à problème (il n'y a en fait que dans ce cas qu'il est particulier, niveau sauvegarde c'est comme n'importe quel autre support de stockage), faudra pas compter sur moi, faute d'avoir ce qu'il faut pour "jouer" avec Fusion Drive.

Et dans tous les cas, ce qui est certain c'est que la récupération sera quelque chose de pas simple... En l'état actuel des choses, la seule solution que je vois pour récupérer un Fusion Drive suite à une panne "extérieure", c'est d'avoir un autre iMac, de le démonter, et d'y installer le SSD et le DD du Mac en panne, faute de possibilité de monter un Fusion Drive en externe (si Apple avait utilisé des SSD standards, y aurait peut-être eu une chance, via des boîtiers USB ou SATA...).

Écrit par : jcp25 1 Feb 2013, 16:34

Et encore... les tests que nous avons faits... ne sont pas vraiment concluants !
Meilleure solution, restauration à partir d'un clone et copie des dossiers "travail".

JC

Écrit par : younsoft 1 Feb 2013, 18:41

Bonjour,

Premier post sur ce forum.
Je vous ai lu.

Il se trouve que ce matin 6H00 j'ai l'impression que mon module Java ne fonctionne plus.
Je m'enerve!
Détruits les fichiers au point de devoir réinstaller MACOSX.
Content ça re-marche
Je fais les mises à jours jusqu'au stade ultime ou ça ne fonctionne plus!
Rage contre Apple.
Je me tourne vers vous et vois que je ne suis pas seul dans la galère et en conclus que que le tout n'est pas lié qu'à mon incompétence.

In fine, avez-vous trouver une autre solution que de bloquer les mises à jour ou une solution simple pour changer que la partie altérée par ce niveau de protection ou le clic sur "module inactif" te branches sur mise à jours logiciel.
Un .ini ou un fichier etc a modifié?

Écrit par : younsoft 1 Feb 2013, 19:14

Je t'avais raté.
Etant de la génération su
le fichier en question :
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!DOCTYPE plist PUBLIC "-//Apple//DTD PLIST 1.0//EN" "http://www.apple.com/DTDs/
PropertyList-1.0.dtd">
<plist version="1.0">
<dict>
<key>LastModification</key>
<string>Thu, 31 Jan 2013 16:55:59 GMT</string>
<key>PlugInBlacklist</key>
<dict>
<key>10</key>
<dict>
<key>com.macromedia.Flash Player.plugin</key>
<dict>
<key>MinimumPlugInBundleVersion</key>
<string>11.3.300.271</string>
</dict>
<key>com.oracle.java.JavaAppletPlugin</key>
<dict>
<key>MinimumPlugInBundleVersion</key>
<string>1.7.11.22</string>
</dict>
</dict>
</dict>

-----

Mais ayant également tapé ta commande à tout hasard, je n'ai pas l'original.

En tout cas bravo, t'es pointu!

Écrit par : younsoft 1 Feb 2013, 20:10

une journée perdue quand même au final.
Je n'ai aucune idée de l'ampleur des dégâts commis au niveau mondial mais rien sur les applications boursières, qui sont pour la plupart écrites avec "java" cela a du poser quelques soucis!!
Le cours d'apple va tomber....

Écrit par : jcp25 1 Feb 2013, 22:28

Tout d'abord, merci pour le post.

Non, il n'y a pas de solution "simple" ou "compliquée".
Apple a choisi de bloquer JAVA sans prévenir. Nous n'y pouvons rien.
Les seules solutions sont ... des bidouilles dans le meilleur des cas, et dans le pire des "bricolages" (voir mes précédents posts)

Mais, si tu ne vas pas "trifoullier" sur des sites "bizarres", le blocage n'est pas trop grave.
Tant que cela ne dure pas trop longtemps.... Ensuite...
MAIS IL FAUT SUIVRE les évolutions.

Nous sommes, hélas, dans une situation "ou nous croisons les doigts".

Je vais essayer de continuer à donner des infos.

Tiens moi au courant,

JC

PS:
Applications boursières, Bases de données, Applications de gestion, de compta, etc.... Quelle merde !
MAIS... un peu de veille techno...
Ce matin vers 01h00, "tout le monde" au sens propre était paniqué.
Dans ce cas, on suit les premières indications -> bloquer les mises à jours de XProtect et sauvegarder les vieilles versions.
Et ensuite... on avise...
Cela fait 30 heures que je suis le problème et que j'envoie des infos et des "solutions" (plus ou moins bonnes) et que je les mets en place chez mes clients.
Bon Dieu, que pensent les dirigeants d'Apple ?
Il y a quand même des utilisateurs de Macs qui n'utilisent pas leur ordinateur que pour gérer leur "vie" !
Il y a aussi des entreprises, des associations, des écoles, des facultés partout dans le monde...
Enfin...
Que Sera Sera... Whatever will be, will be !

Écrit par : ekami 1 Feb 2013, 22:59

En étant loggé avec un compte admin, il suffit de récupérer la version du 11 janvier (dans une sauvegarde) des 2 documents XProtect.plist et XProtect.meta.plist et les placer à la place de la version du 31/01/2013 dans /System/Library/CoreServices/CoreTypes.bundle/Contents et le tour est joué.
Et bien sur décocher la case "Mettre à jour les téléchargements surs" du PrefPane "Sécurité" en attendant que la faille de sécurité des applets Java soit résolue.

Écrit par : jcp25 1 Feb 2013, 23:13

Tu as tout compris !

Et si il n'y a pas de sauvegarde du système ?
Car c'est bien de cela que l'on parle !

En entreprise, pas sur un utilisateur "tout seul"

Sur un Snow Leopard Serveur ? Ou on ne peut pas bloquer ?

Tu as une solution ?
Donne là, cela servira à beaucoup de monde, partout !

JC

Écrit par : Lionell007 1 Feb 2013, 23:39

Oracle propose une nouvelle version qui corrige un nombre important de failles

http://www.macg.co/news/voir/258713/oracle-met-a-jour-java-7

A plus

Écrit par : jcp25 2 Feb 2013, 00:20

Espérons,
Attendons un peu...
Pour l'instant, pas grand chose sur le le site d'Oracle.
Et espérons que la version Java 7 et Java 6 seront reconnues par Snow Leopard client et serveur.

Vingt Dious.. cela me ferait bien plaisir !

Anyway, Over and Out,

JC

Écrit par : Pyth 2 Feb 2013, 00:47

Ne vous y trompez pas : cette désactivation sauvage de Java n'a rien à voir avec une quelconque sollicitude d'Apple envers ses clients qui risquent de se faire véroler.
Si c'était le cas, il aurait été très simple de déactiver avec possibilité pour l'utilisateur d'activer ponctuellement.
Non, il s'agit d'une démonstration de force. Ni plus ni moins. A destination de qui ? Pirates, gouvernement, actionnaires... Je l'ignore, mais Apple a clairement envoyé un message. Les Américains n'en sont pas à leur coup d'essai dans ce domaine. Les Japonais en savent quelque chose - toutes proportions gardées bien évidemment.
Et temps-pis pour les dégats collatéraux.
Décidément, l'informatique d'aujourd'hui me pousse de plus en plus vers mon potager. Je suis passé à Ubuntu à temps, on dirait : le plus gros scandale auquel nous avons eu affaire a été que des articles d'Amazon étaient proposés lors de l'utilisation de la recherche. Pour un système gratuit, c'est supportable.

Écrit par : downanotch 2 Feb 2013, 07:46

La mise à jour pour SL pour passer Java SE 6 en version 1.6.0_39 est disponible.

Écrit par : ericb2 2 Feb 2013, 09:12

J'aime bien les forums de Macbidouille, parce qu'il y a toujours quelqu'un qui connaît vraiment le sujet, et qui nous apprend des choses. J'ai bien lu tous les commentaires, et certains sont très intéressants.

La raison pour laquelle - à titre personnel- j'accepte de moins en moins tout ce qui est propriétaire, c'est la liberté avec laquelle ces gens s'autorisent à collecter des données - quelles qu'elles soient - à notre insu.

Maintenant, il ne s'agit plus de collecter, mais de décider à notre place, et la ligne blanche a été franchie par Apple, qui ne s'en cache même pas.

On ne sait vraiment pas grand chose sur ce que voit Apple de nos machines, et si on pousse le raisonnement plus loin, est-ce qu'il y n'y aurait pas d'autres portes dérobées, permettant de tout savoir sans que l'utilisateur s'en aperçoive ? (Y compris n'utilisant pas le réseau -couche logicielle- tel que nous le comprenons ?)

AMHA, un point de non retour vient d'être passé en ce qui concerne la confiance qu'on peut avoir en Apple.



Rappel historique

1984 : Think Different
Depuis 2008 : Don't Think
Demain : Thinking for you ...

Écrit par : BRUNO 64 2 Feb 2013, 10:34

. merçi pour l info mais sur le site d oracle il y a un certain nombre de sous versions pour ce kit
laquelle faut il choisir pour Mac OSX 10.6.8 ?
d avance merçi


Java SE Development Kit 6 Update 39
You must accept the Oracle Binary Code License Agreement for Java SE to download this software.

Accept License Agreement Decline License Agreement



Product / File Description
File Size
Download
Linux x86 65.42 MB jdk-6u39-linux-i586-rpm.bin
Linux x86 68.43 MB jdk-6u39-linux-i586.bin
Linux x64 65.64 MB jdk-6u39-linux-x64-rpm.bin
Linux x64 68.7 MB jdk-6u39-linux-x64.bin
Solaris x86 68.34 MB jdk-6u39-solaris-i586.sh
Solaris x86 (SVR4 package) 119.89 MB jdk-6u39-solaris-i586.tar.Z
Solaris SPARC 73.35 MB jdk-6u39-solaris-sparc.sh
Solaris SPARC (SVR4 package) 124.62 MB jdk-6u39-solaris-sparc.tar.Z
Solaris SPARC 64-bit 12.14 MB jdk-6u39-solaris-sparcv9.sh
Solaris SPARC 64-bit (SVR4 package) 15.43 MB jdk-6u39-solaris-sparcv9.tar.Z
Solaris x64 8.45 MB jdk-6u39-solaris-x64.sh
Solaris x64 (SVR4 package) 12.17 MB jdk-6u39-solaris-x64.tar.Z
Windows x86 69.73 MB jdk-6u39-windows-i586.exe
Windows x64 59.83 MB jdk-6u39-windows-x64.exe

Écrit par : Sardequin 2 Feb 2013, 10:56

Aucune !Dans la liste que tu donnes, il n’y a pas de versions pour Mac !

Écrit par : ekami 2 Feb 2013, 11:47

EXACT : sous Snow Léopard, il faut passer par "Mise à jour de logiciels" pour obtenir la dernière version de Java 6 : la 1.6.0_39-b04-442 (sortie le 02/02/2013)

Écrit par : downanotch 2 Feb 2013, 11:50

Normal, c'est Apple qui maintient Java pour SL.

Écrit par : BRUNO 64 2 Feb 2013, 12:08

j avais posé la question car la mise a jour ne me donnait rien ce matin et le choix sur le site oracle me laissait sceptique
maintenant la mise a jour fonctionne
le problème ensuite c est que JAVA 7 n est pas censé fonctionner avec SNOWLEOPARD ,donc apple va continuer a pondre des mises a jour ???

Écrit par : Pyth 2 Feb 2013, 12:52

Cela fait longtemps qu'Intel peut acceder à nos machines via une porte "dérobée" dans les processeurs. Même quand le système est planté. C'est dire à quel niveau se situe la communication et notre imposibilité totale à la contrôler...

Écrit par : elbacho 2 Feb 2013, 14:19

SartMatt donc ton PC démarre sur disque dur externe alors tous les PC depuis 10 ans démarrent Windows sur un disque dur externe ! ?
Je te rappel que tous les Mac ont toujours démarrer sur disque dur externe avec MacOS, d'abord en SCSI; puis en Firewire et maintenant en Thunderbolt ! sans aucune manipulation autre que d'appuyer sur une touche du clavier !!!!


Je suis surpris que tu ne préconises pas les sauvegardes ... pour information sur MacOS il y a un logiciel qui s'appelle TimeMachine (voir TimeMachine serveur) qui s'en charge, et plein d'autres solution pour ceux à qui cette solution ne convient pas.

Tu vois, être un professionnel et utiliser des Mac implique de prendre en compte un certain nombre de solution, et cela n'a pas spécialement de rapport avec faire de la vidéo, photoshop ou je ne sais quoi ....

Pour en revenir au problème, une fois passé l'énervement il est préférable de réfléchir au pourquoi du comment plutôt que de systématiquement dire que c'est la faute des autres (Apple).
Certains on rappelé que c'était notre ordinateur, sans rappelé que c'était notre responsabilité, surement trop occupé à critiquer systématiquement Apple.

Celui qui confit à Apple l'entière gestion de son système, il faut qu'il assume quand tout va bien mais aussi quand ça va moins bien ...

Personnellement je conseille à mes clients de désactiver les mises à jours automatique, mais cela reste un choix de l'utilisateur qu'il devra assumer .

Écrit par : SartMatt 2 Feb 2013, 14:34

PC <> Windows.

Oui, la plupart des PC depuis dix ans peuvent démarrer un système sur un disque externe USB (Linux par exemple, mais aussi une version spécifique de Windows, baptisée Windows PE). Le boot sur disque USB, c'est apparu au tout début des années 2000, la première fois que je l'ai fait ça devait être en 2001 ou 2002.

Et depuis l'arrivée du eSATA, on peut également démarrer un Windows classique sur un disque externe.

Et avant l'USB, c'était possible également en SCSI, comme sur les Mac (avant l'USB, il n'y avait quasiment que le SCSI comme interface pour disque externe, les autres interfaces étaient trop peu performantes).

Bien sûr que je préconise les sauvegardes.
Mais en cas de panne, c'est quand même généralement bien plus simple rapide de récupérer le disque dur de la machine en panne sur une autre machine que de remonter une sauvegarde, qui en plus ne contiendra pas toujours les derniers trucs (ceux effectués entre la dernière sauvegarde et la panne). D'autant plus que le recours à la sauvegarde doit être un dernier recours, pour la pérennité même de la sauvegarde (hé oui... une sauvegarde, mieux vaut y accéder le moins souvent possible, car il y a toujours un risque de la dégrader en l'utilisant, surtout si elle est sur un support qui n'est pas en lecture seule).

Comme je l'ai dit plus haut, un collègue a récupéré un environnement complètement fonctionnel et sans la moindre perte de données en 12 minutes (et encore, en fait c'est plutôt 2 minutes, parce que comme c'était juste la carte réseau qui était en rade, il a pu bosser pendant les 10 minutes entre son appel au service technique et l'arrivée du technicien avec la nouvelle UC...).

Tu crois vraiment qu'en remontant une sauvegarde sur une nouvelle machine ça aurait été possible d'avoir une interruption aussi courte ? Moi non.

Sauf qu'Apple va au delà de ce que l'utilisateur lui a confié.

En effet, nulle part Apple ne précise que son système de protection contre les logiciels malveillants va potentiellement avoir un impact fortement délétère sur des logiciels qui ne sont PAS malveillants.

Car je rappelle quand même que la JVM n'est PAS un logiciel malveillant, pas plus que la majorité des logiciels et applets Java qui utilisent la JVM. Mais qu'Apple s'est quand même pas gênée pour les bloquer sous prétexte que l'utilisateur lui a confié la responsabilité du blocage des logiciels malveillants.

Donc certes, c'est l'utilisateur qui a confié cette gestion à Apple, mais ça n'autorise pas pour autant Apple à classer abusivement certains logiciels dans les logiciels malveillants. Laisser faire Apple sur ce point, c'est la porte ouverte à tous les abus... Aujourd'hui, c'est Java qu'Apple considère comme malveillant. Demain ce sera qui ? Firefox ? Chrome ? MS Office ? VLC ? Tous ces logiciels ont un jour eu des failles, et en ont sans doute encore qui ne sont pas découvertes... Et bizarrement, quand un logiciel Apple contient une faille, je doute fort qu'Xprotect sera mis à jour pour le bloquer en attendant qu'Apple propose une mise à jour...

C'est pour éviter ces abus qu'un logiciel de protection contre les malwares, quel qu’il soit, ne devrait JAMAIS procéder à un blocage sans informer l'utilisateur au cas par cas et sans lui laisser la possibilité de passer outre le blocage, à ses risques et périls.

Écrit par : elbacho 2 Feb 2013, 15:56

Donc on est bien d'accord rien a voir avec la facilité que propose le Mac depuis le début !!
De plus Windows PE, n'offre pas exactement la souplesse du Mac qui démarre sur disque dur externe ou même sous Linux !!!
Et démarrer sous Linux pour une très grande majorité de personne ne va pas les avancer plus que ça !

Bref ce que tu décris ne concerne que des personnes avertis là ou le Mac le propose une solution simple et efficace depuis toujours en appuyant juste sur une touche !
Sans même parler du mode Target qui te permet d'accéder à toutes tes données sur n'importe quelle autre machine !



Sache que Timemachine fait des sauvegardes par défaut toutes les heures, et n'est pas facilement accessible en dehors de l'interface spécifique.

Donc tu vois la maintenance Mac n'a rien n'a envier celle du PC et les professionnels sur Mac ont largement autant de solutions en cas de problème !
L'important étant qu'ils fassent appel à des personnes qui connaissent le Mac

Écrit par : finplus 3 Feb 2013, 10:42

je suis sous 10.6.8 et rien ne fonctionne plus depuis jeudi soir. impossible de se connecter ni avec Safari, ni avec Firefox, ni avec Chrome.

Inadmissible de la part d'Apple de bloquer unilatéralement.

Écrit par : BRUNO 64 3 Feb 2013, 11:10

bonjour
j ai eu le meme problème mais normalement si tu fais "mise a jour de logiciels " ds "préférences systeme " tu as une mise a jour pour JAVA 6( car il y a eu un problème avec JAVA ) qui va t etre proposée et ça va remarcher
c est curieux car moi je pouvais me connecter sur safari (mais avec "module inactif " sur differents sites necessitant java )

Écrit par : finplus 3 Feb 2013, 12:50

en supprimant le fichier "XProtect.meta.plist", cela refonctionne chez moi. je suis sous 10.6.8