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> Un MacBook Pro a arrêté une balle durant la fusillade de Fort Lauderdale, Réactions à la publication du 08/01/2017
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SartMatt
posté 9 Jan 2017, 21:53
Message #61


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (Sgt.Pepper @ 9 Jan 2017, 21:51) *
Citation (SartMatt @ 9 Jan 2017, 21:37) *
[...] J'arrive pas à trouver de chiffres [...]

Fouille ici, y'a pas mal d'éléments intéressants. Peut-être peut-on y trouver réponse à ta question.

Également ici.
Deux fois le même lien. Je ne trouve pas sur ce site de chiffres sur les vies sauvées par l'intervention d'un civil armé. Par contre, il montre qu'il y a moins de morts par armes à feu dans les états qui autorisent les armes avec un contrôle assez strict par rapport à ceux avec un contrôle moins strict... Ce qui est assez évident, moins d'accès aux armes à feu engendre moins de morts par armes à feu...

Et j'y trouve aussi ça :
"Guns kept in the home are more likely to be involved in a fatal or nonfatal unintentional shooting, criminal assault or suicide attempt than to be used to injure or kill in self-defense. That is, a gun is more likely to be used to kill or injure an innocent person in the home than a threatening intruder. [...] Claims that guns are used defensively millions times every year have been widely discredited. Using a gun in self-defense is no more likely to reduce the chance of being injured during a crime than various other forms of protective action. [...] research published in the American Journal of Public Health reported that, even after adjusting for confounding factors, individuals who were in possession of a gun were about 4.5 times more likely to be shot in an assault than those not in possession."

Ce qui tend bien à confirmer que les effets négatifs sont plus forts que les effets positifs...


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baron
posté 9 Jan 2017, 23:02
Message #62


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (SartMatt @ 9 Jan 2017, 21:37) *
Et le nombre de morts qui ont pu être évités parce que quelqu'un avec une arme est intervenu, il est de combien ? J'arrive pas à trouver de chiffres sur les interventions efficaces de civils armés contre un forcené, ce qui tend à me faire penser que les cas existants sont inexistants, ou en tout cas très rares...

Google: gunman shot by civilian donne divers résultats (mais pas vraiment de chiffres exploitables), résultats variables selon le point de vue éditorial. (Pour le dire autrement, chacun voit midi à sa porte : comme c'est étonnant dans un pays où la question fait autant débat…)

Par exemple :
http://crimeresearch.org/2016/09/uber-driv...ublic-shooting/
Divers exemples donnés en illustration…

http://www.courant.com/opinion/editorials/...0613-story.html
Citation
So there are situations where armed civilians have kept bad situations from getting worse, but very few, especially considering the many shootings every year in a nation awash with guns.


++++++++

L'un comme l'autre réfèrent à des articles de Eugene Volokh repris dans le Washington Post. Ce professeur de droit semble ferré sur la question du second amendement, par exemple :
https://www.washingtonpost.com/news/volokh-...ootings-before/

Extrait de sa conclusion :
Citation
Finally, always keep in mind that mass shootings in public places should not be the main focus in the gun debate, whether for gun control or gun decontrol: They on average account for much less than 1% of the U.S. homicide rate, and are unusually hard to stop through gun control laws (since the killer is bent on committing a publicly visible murder and is thus unlikely to be much deterred by gun control law, or by the prospect of encountering an armed bystander).

A peu près le même article ; bien que plus ancien, il est aussi un peu plus complet dans ses conslusions :
https://www.washingtonpost.com/news/volokh-...m=.81df4f38cec8


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Routeur/modem ADSL Trendnet TW100-BRM504 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…


Firefox en occitan…
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ide508
posté 10 Jan 2017, 08:16
Message #63


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Citation (Chicken Mayo @ 9 Jan 2017, 10:02) *
Citation (SartMatt @ 8 Jan 2017, 12:06) *
En l'occurence, l'arme utilisée n'était pas une arme de guerre, mais un pistolet 9mm. Par rapport à une balle tirée par un AK-47, l'énergie est grosso modo 4 fois plus faible.

Et il y a aussi le type de la balle.
Une balle blindée pénétrera plus facilement, alors qu'une balle standard va "s'éclater" à l'impact et moins traverser..

Juste, mais une balle de style Wad Cutter aura au moins l'avantage de stopper (choc) l'assaillant alors qu'une balle "normale ou blindée" risque de traverser l'assaillant lui laissant l'occasion de continuer à tirer pendant un temps.


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azer
posté 10 Jan 2017, 10:51
Message #64


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Citation (divoli @ 9 Jan 2017, 12:58) *
Je ne suis pas de cet avis. Personnellement, face à un type qui s'apprête à me tuer, si je suis en situation de le liquider pour rester en vie je le ferais, sans la moindre hésitation.

no problem, Libertad !
chacun est libre de croire à ce qu'il veut...
au Père Noël, au Prophète, à Poutine, à Tonton, au Dollar, au Colt45, what else ?... cool.gif

Citation (divoli @ 9 Jan 2017, 19:32) *
Je suis de formation et de profession paramédicales, je n'ai aucune propension à tuer des gens, bien au contraire. Et j'ai déjà eu ce genre de discussion avec d'autres professionnels de santé, notamment des médecins.


"pour connaitre les autres, connais-toi toi même"..(.et vice-et-versa, comme disait le philosophe P. Dac tongue.gif )

on apprend surtout à se bourrer le crâne, dans les Facs de médecine
et à jouer les Diafoirus ou Dr Knock, dans les CHU (selon que l'on vote "gauche" ou "droite", rayer la mention inutile...)

Ce message a été modifié par azer - 10 Jan 2017, 10:51.


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Muludovski
posté 10 Jan 2017, 12:00
Message #65


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Citation (Sgt.Pepper @ 9 Jan 2017, 21:26) *
Aux US, la grande majorité des morts par arme à feu sont le fait de suicides.


Oui mais du coup on peut se demander à quel point la possession autorisée d'armes facilite le passage à l'acte (c'est juste une interrogation, je n'ai pas la réponse)...
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Sgt.Pepper
posté 10 Jan 2017, 12:16
Message #66


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Citation (Muludovski @ 10 Jan 2017, 12:00) *
Citation (Sgt.Pepper @ 9 Jan 2017, 21:26) *
Aux US, la grande majorité des morts par arme à feu sont le fait de suicides.


Oui mais du coup on peut se demander à quel point la possession autorisée d'armes facilite le passage à l'acte (c'est juste une interrogation, je n'ai pas la réponse)...

Ça tombe sous le sens que l'arme "à portée" de main ne peut que favoriser son usage. Tu observeras toutefois que, s'agissant des suicides, la moitié font un autre choix.

Quoi qu'il en soit, cette réalité corrige l'idée qu'on se fait généralement des américains, qu'on imagine passer leur temps à tirer sur leurs congénères. Ce qui invite à se dire que le malaise de la société américaine n'est pas forcément là où on le croit.

Cela ne rend pas pour autant le nombre de décès par arme à feu moins ahurissant.

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SartMatt
posté 10 Jan 2017, 12:55
Message #67


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Citation (baron @ 9 Jan 2017, 23:02) *
[...]
Merci ! Tes mots clés ont été meilleurs smile.gif

Donc quelques cas quand même, mais j'aurais tendance à dire que ça ne pèse pas bien lourd face aux 10 000 morts annuels.


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Licorne31
posté 10 Jan 2017, 13:04
Message #68


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Citation (WipeOut @ 9 Jan 2017, 11:46) *
Il y a le marché noir, donc bof bof


Il nous faut donc une loi pour interdire le marché noir, et le problème sera réglé...

Ah, non, on me dit que le marché noir est déjà illégal...


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"Heartbreaker" G3 B&W 300 overclock 400 MHz, PowerBook G4 "Alu" 15" 1.25 GHz (avec SSD mSATA), G4 AGP 400 MHz, MDD bipro 867 MHz, MDD mono 1.25 GHz (deuxième alim. en panne), Quicksilver 800 MHz (avec alim. ATX), tous sous Tiger. iPod Touch "Original" 32 Go sous iOS 3.1.3.
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g4hd
posté 10 Jan 2017, 13:27
Message #69


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Citation (brenda @ 8 Jan 2017, 22:11) *
… Concernant les munitions d'armes de guerre, je me souviens que lors de mon service militaire j'avais un cours sur les munitions 5,56 utilisées dans les Famas Français :
- munitions faites pour stopper et blesser l'assaillant, pas forcément pour le tuer -> un soldat blessé nécessite des soins mobilisant du personnel soignant, et démoralise ses collègues.

Je relève juste ce point de discussion qui permet de bavarder calmement des agissements guerriers similaires, comme si tout ça n'était pas si grave, à la fin :
- bombes à sous-munitions pour blesser très gravement (jambes, mains déchiquetées) -> un enfant blessé nécessite des soins mobilisant du personnel soignant, et démoralise ses parents et amis.
- viols collectifs des jeunes femmes, surtout les laisser en vie -> un femme engrossée par les soldats ennemis ne sera jamais réintégrée ni lavée de la souillure et le produit de ses entrailles sera haï.

Allez, ça va comme ça.


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FolasEnShort
posté 11 Jan 2017, 01:02
Message #70


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Sans compter que le plomb, c'est pas bon.


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JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel)
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Triceratops
posté 11 Jan 2017, 04:52
Message #71


Adepte de Macbidouille
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en tout ca, c'est la première fois que je vois un Mac avec un trou de balle... wink.gif


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