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> Suite des tests de SSD PC dans nos Mac, Réactions à la publication du 14/07/2017
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Lionel
posté 14 Jul 2017, 09:14
Message #1


BIDOUILLE Guru
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Gilles continue son travail de test considérable. Voici ses derniers retours.

Je continue mes tests...

voici encore une petite mise à jour concernant les SSD PCIe sur les Mac.

Tout d'abord un rappel, pour les SSD AHCI PCIe (donc la majorité de ce qui se faisait jusqu'à présent) :

- ceux d'Apple (MZ-JPU256T, MZ-JPU512T-A6 etc.) fonctionnent évidemment dans tous les Mac de 2013 à 2017

Ils restent l'idéal voire la seule solution pour mettre à jour un MacBook Air ou Pro de 2013-2014,

mais ils sont chers, et difficiles à trouver (ebay, Aliexpress) et n'existent pas en plus de 1 To.

- ceux du monde PC, tels que le Lite-on LGT-512B1P, fonctionnent eux aussi dans tous les Mac de 2013 à 2017

avec l'adaptateur M.2 vers Apple 12+16

Ceci dit ces SSD PCIe en AHCI sont très durs à trouver car plus fabriqués neufs...

Il y a en plus un problème de réveil à la mise en veille sur les MacBook Pro de 2014 et plus récents

Pour les SSD Apple NVMe comme le Apple SSD SM2024L qu'on trouve dans les iMacs 2017 ou le 24GB Fusion drive dans les iMacs 21" 2015.

Ces SSD ne se trouvent pas facilement dans le commerce (pièces SAV Apple) mais fonctionnent vraiment parfaitement.

Les tests que j'ai faits indiquent que :

- Mac Pro late 2013 : non bootable (fonctionne si booté sur HD externe en 10.13)

- MacBook Pro 13" et 15" Late 2013 : non bootable (fonctionne si booté sur HD externe en 10.13)

- MacBook Air early 2014 : non bootable (fonctionne si booté sur HD externe en 10.13)

- MacBook Pro 13" et 15" Mid 2014 : non bootable (fonctionne si booté sur HD externe en 10.13)

- Macmini Late 2014 : fonctionne (en 2x lanes PCIe 2.0) et bootable

- MacBook Air early 2015 : fonctionne (en 2x lanes PCIe 2.0) et bootable

- MacBook Pro 13" early 2015 : fonctionne (en 4x lanes PCIe 3.0) et bootable

- MacBook Pro 15" Mid 2015 : fonctionne (en 4x lanes PCIe 3.0) et bootable

Quant aux SSD non-Apple NVMe, (Samsung SM961, Samsung 960 Evo, Samsung 960 Pro, Western Digital M.2)

Ces SSD se trouvent facilement dans le commerce (960 Evo et Pro notamment) et existent jusqu'à 2 To !

A noter qu'ils n'ont pas leur sonde de température reconnue

il faut donc faire attention avec leur température en installant, par exemple, MacFans control.

les tests indiquent :

- Mac Pro late 2013 :non bootable (fonctionne si booté sur HD externe en 10.13)

- MacBook Pro 13" et 15" Late 2013 : non bootable (fonctionne si booté sur HD externe en 10.13)

- MacBook Air early 2014 : non bootable (fonctionne si booté sur HD externe en 10.13)

- MacBook Pro 13" et 15" Mid 2014 : non bootable (fonctionne si booté sur HD externe en 10.13)

- Macmini Late 2014 : fonctionne (en 2x lanes PCIe 2.0) et bootable

- MacBook Air early 2015 : fonctionne (en 2x lanes PCIe 2.0) et bootable

- MacBook Pro 13" early 2015 : ecran noir - problème de reconnaissance aléatoire (bus PCIe 3.0 ?)

- MacBook Pro 15" Mid 2015 : ecran noir - problème de reconnaissance aléatoire (bus PCIe 3.0 ?)

Voilà.

il me reste à tester les iMacs mais pour ces machines, l'intérêt est très limité vu que tous les iMacs ont au moins un emplacement 2,5" ou 3,5" et donc peuvent accueillir des SSD SATA un peu moins performants, mais surtout beaucoup moins chers...

Lien vers le billet original



--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Macbox
posté 14 Jul 2017, 09:56
Message #2


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Ah, Apple est la compatibilité avec certains hardware tiers, c'est une longue histoire.

Si Apple était un constructeur automobile, il serait encore plus aisé de changer le moteur de sa voiture que de trouver des pneus compatibles. laugh.gif


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MacBook Air 11" 1.4 Ghz Core i5 - 4Gb - SSD 128 Gb - OS X.10.12.6 / Smartphone: Yotaphone 2 sous Android 6.0.1 entièrement synchronisé avec les services Google

Réflexe indispensable à avoir... faites des backups réguliers!!!
Utilitaires vivement recommandés: Onyx (Outil de maintenance) - Etrecheck (Outil d'analyse du système) - Malwarebytes (Anti-malwares)
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ekami
posté 14 Jul 2017, 10:45
Message #3


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Merci Gilles, quel boulot !
C'est une excellente nouvelle pour le Mac Mini 2014: certes il est facile à démonter pour remplacer le disque dur d'origine par un SSD, mais ça irait plus vite d'y installer un SSD Pci-e et conserver le disque d'origine pour en faire un Fusion Drive ou simplement un second disque.


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La puissance de calcul et de stockage ont augmenté de façon spectaculaire, mais l'organisation des données n'a pas évolué.
Depuis 1970, dossiers/sous dossiers et documents forment l'unique métaphore disponible, jamais appuyée par un outil capable de mettre en relation et valoriser les données de l'utilisateur.
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iAPX
posté 14 Jul 2017, 12:30
Message #4


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Fuck!

Bravo et merci pour toutes ces infos, c'est de grande valeur!


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Un Mac obsolète, un iPhone qui suit la même voie.
Portraitiste et amateur de garde-temps, avec un coté Dorian Gray.
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TomCom
posté 14 Jul 2017, 12:59
Message #5


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À noter que les Samsung EVO et PRO fonctionnent sur hackintosh à condition d'installer au préalable l'extension de noyau (kext) appropriée. Ça doit être pareil sur Mac et ça vaut la peine de se renseigner.
Et leur prix a bien baissé. L'EVO 250Go est à éviter, car très lent par rapport aux autres modèles. Le 500/512Go qui me tente se trouve maintenant à 220€ sur amazon.de, et le pro à 300€.
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bigmechantmou
posté 14 Jul 2017, 17:41
Message #6


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Il y a juste une grosse omission, les SSD chez OWC/macsale dans ses citations d'option de remplacements possibles.


--------------------

"Les virus sur mac c'est comme les extra-terrestres, certains en ont vu..."

----------------------

Mac mini 2Ghz rév mars 2009, SSD, 8Go ram (Snow Leopard).
Macbook Pro. 13" 2,53Ghz, SSD, 4Go ram (Snow Leopard).
Powermac G4 Quicksilver 800Mhz, 1.5Go ram, carte ATI Radeon 9200, carte 2x sata, carte 5x USB (Tiger).
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aurejac
posté 14 Jul 2017, 20:36
Message #7


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Citation (bigmechantmou @ 14 Jul 2017, 18:41) *
Il y a juste une grosse omission, les SSD chez OWC/macsale dans ses citations d'option de remplacements possibles.

C'est vrai tu as raison il faudrait les citer.

Ceci dit attention... J'adore OWC et je suis client chez eux depuis plus de 15 ans, mais j'ai une expérience catastrophique de leurs SSD récents.
J'ai commandé et installé, pour le compte de clients, une vingtaine de SSD pour des MacBook Pro retina et Air 2011-2012, mais malheureusement j'ai eu des retours assez catastrophiques : quasiment 30% de taux de panne. Et je continue de temps en temps d'avoir des retours...

ça laisse des traces... (comme pour OCZ).

Alors j'ai peut-être joué de malchance, et je devrais réévaluer sereinement leurs SSD PCIe, sans présupposer de leur fiabilité.
Seulement d'autres choses me gènent :
  • leurs SSD sont très, très chers... à très peu de choses près au même prix que les SSD d'origine Apple
  • ce ne sont pas des SSD PCIe, mais un montage alambiqué de 2 SSD Sata en RAID 0
  • du coup pas de TRIM, pas d'état SMART, pour faire fonctionner Bootcamp il faut un pilote spécial...


Je comprends qu'OWC n'avait probablement pas les moyens de faire des vrais SSD PCIe...
Ils ont du vouloir faire du RAID0 pour ne pas se faire défoncer par les journalistes dans les benchs.

Ils auraient pu faire des SSD PCIe sans RAID 0, basés sur un simple ASM1061 par exemple, donc simples, pas chers, fiables, compatibles TRIM bootcamp et tout le toutim...
mais ils auraient été bridés à 350 Mo/sec et ça aurait fait mauvaise presse (alors qu'au quotidien ça ne fait presque aucune différence d'avoir un SSD qui va à 350 Mo/sec contre un autre à 1400 Mo/sec...)

Donc ils ont fait une usine à gaz en RAID0...
Après tout leur solution fonctionne...

mais à quel prix ?
chez OWC on est à 500 euros le 500 Go, alors qu'en M.2 NVMe, et y compris l'adaptateur M.2 vers 12+16 on va être à la moitié...



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esaeberg
posté 14 Jul 2017, 22:03
Message #8


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Pour le "MacBook Pro 15" Mid 2015", est-ce qu'il fonctionne sur un boot externe ou bien est-ce que la mauvaise détection provoque un écran noir quelque soit le disque de boot ?
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Wouark
posté 14 Jul 2017, 22:33
Message #9


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Salut !

Tout d'abord un grand merci pour tous tes tests qui serviront grandement aux utilisateurs de Mac que nous sommes.

Je suis moi aussi intéressé par la cause de cette non-compatibilité des MBP 2015.
En terme de logique, si les SSD NVME d'Apple fonctionnent, qu'High Sierra est compatible, le problème se situerait sur l'adaptateur, surtout si aucun des SSD NVME tiers n'est reconnu, pas même lors d'un boot sur disque externe...

A creuser, donc.
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Kierkegaard
posté 15 Jul 2017, 04:04
Message #10


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Pour le temps d'accès, soit le temps requis pour le démarrage complet d'un ordinateur et sa vitesse de réaction pour le lancement de la plupart de ses applications, je n'ai pratiquement remarqué aucune différence entre un SSD SATA II et un SSD SATA III.

Qui plus est, même un SSD PC ne changera pas grand-chose non plus pour le temps d'accès. Par contre, il est vrai que les très hauts débits séquentiels feront une énorme différence.


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brenda
posté 15 Jul 2017, 09:34
Message #11


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Je n'ai aucune de ces machines, ni l'intention, actuelle, d'en acheter une, mais, je salue le travail de tests réalisé.
Bravo !
Beau travail !



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Si tu te tapes la tête contre un vase et que ça sonne creux, n’en déduis pas pour autant que le vase est vide.
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arnomc
posté 16 Jul 2017, 18:48
Message #12


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Merci pour ce travail de débrouillage et d'investigation. Depuis un an je pensais à renouveler mon MBA 2012 13" et donc vu les tests je me suis lancé dans un Macbook Pro 13" early 2015 de base car il y a le port SD et je peux réutiliser ma microSDXC 128GB pour patienter avant de faire l'upgrade de mon SSD de base qui n'est que de 128GB..
Donc encore bravo pour tous vos essais et je serai vivement intéressé par la résolution du pb de reconnaissance pour les SSD NVMe non-Apple pour les MBP 2015 13" et 15"
:)
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torpie13
posté 17 Jul 2017, 13:21
Message #13


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Hello,

Je viens de tester un EVO 960 1To sur um Macbook Air early 2015. Alors.... ça marche.

Le SSD est détecté sous High Sierra nativement et le SSD boot. Détecté aussi lors de l'install de la beta 2 High Sierra via une clé USB .
J'utilise le MBA avec ce disque actuellement. RAS pour les debit: 1.2Go/s a l’écriture / Lecture

Par contre j'ai noté 2 choses :

- Le boot fonctionne 2 fois sur 3.... donc erreur à l'initialisation de temps en temps.
- L’état Smart n'est pas disponible ( pas pris en charge )...c'est flippant, car en cas de panne je ne vais rien voir venir !

Je ne sais donc pas si c'est lié à la beta HS ( Beta publique 2 ) ou est ce lié au modèle EVO 960 ?
Est-ce que ça fait la même chose chez toi Gilles ? et sur un Pro 960 pareil ?

En tout cas merci pour ton retour à la communauté....

Dans l'attente de ton retour ... ou celui de quelqu'un d'autre dans la même situation

Merciiiiiii !

Ce message a été modifié par torpie13 - 17 Jul 2017, 15:01.
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Fribourg
posté 17 Jul 2017, 14:36
Message #14


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Merci ! smile.gif


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aurejac
posté 18 Jul 2017, 00:31
Message #15


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Citation (torpie13 @ 17 Jul 2017, 14:21) *
Hello,

Je viens de tester un EVO 960 1To sur um Macbook Air early 2015. Alors.... ça marche.

Le SSD est détecté sous High Sierra nativement et le SSD boot. Détecté aussi lors de l'install de la beta 2 High Sierra via une clé USB .
J'utilise le MBA avec ce disque actuellement. RAS pour les debit: 1.2Go/s a l’écriture / Lecture

Par contre j'ai noté 2 choses :

- Le boot fonctionne 2 fois sur 3.... donc erreur à l'initialisation de temps en temps.
- L’état Smart n'est pas disponible ( pas pris en charge )...c'est flippant, car en cas de panne je ne vais rien voir venir !

Je ne sais donc pas si c'est lié à la beta HS ( Beta publique 2 ) ou est ce lié au modèle EVO 960 ?
Est-ce que ça fait la même chose chez toi Gilles ? et sur un Pro 960 pareil ?

En tout cas merci pour ton retour à la communauté....

Dans l'attente de ton retour ... ou celui de quelqu'un d'autre dans la même situation

Merciiiiiii !

Salut,

Super et bravo !

Pour l'état SMART c'est normal et à mon avis c'est temporaire...
Pour l'instant on ne sait lire l'état SMART d'aucun SSD NVMe sur Mac, (ni Smart Utility ni Drive DX ne le font.) et ce, quel que soit le modèle de SSD (Apple, Samsung)
C'est probablement lié au fait que les commandes smartctl ne gèrent pas les SSD NVMe depuis très longtemps, et aussi que les SSD NVMe sur Mac ça n'est encore pas du tout répandu...

Sans pouvoir te le garantir à 100%, je pense qu'on aura des logiciels compatibles d'ici "un certain temps"...

Pour le boot 2 fois sur 3 non je n'ai pas eu le problème.

j'ai eu une fois le SSD qui a trop chauffé (suite à une grosse copie et il faisait 35° dans la pièce) et n'était plus reconnu.
Je l'ai simplement laissé refroidir 2 minutes et c'est reparti, puis j'ai installé MacFans control... (comme on le fait avec beaucoup de SSD tiers depuis des années...)

Par contre, note que pour l'adaptateur taiwanais "sintech" je mets une petite cale en caoutchouc dessous (pour garantir un bon contact).



A l'époque où je testais des SSD AHCI Sintech m'avait livré des SSD qui étaient scotchés à l'adaptateur au scotch bleu

J'avais moi préféré mettre une cale et je fais toujours comme ça.remarqué qu'avec la cale je n'avais jamais de problème de contact..
Ci-dessous les photos qui datent d'un SSD AHCI avec l'adaptateur Sintech dans un mac pro.
A mon avis il faut garder le principe de la cale.




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Melaurë Curufin
posté 18 Jul 2017, 06:53
Message #16


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Bien content de toujours être sur mon MBP 2012. L'upgrade à 2 To de SSD avec le MX300 n'aura pas été trop onéreuse au moins ... et les perfs me suffisent largement wink.gif


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torpie13
posté 18 Jul 2017, 21:31
Message #17


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Citation (Melaurë Curufin @ 18 Jul 2017, 07:53) *
Bien content de toujours être sur mon MBP 2012. L'upgrade à 2 To de SSD avec le MX300 n'aura pas été trop onéreuse au moins ... et les perfs me suffisent largement wink.gif


Oui il faut garder ce modèle, j'ai vendu le miens une fortune il y'a quelques temps, c'est du Vintage....smile.gif
En ce moment, j'ai plus besoin d'un modèle ultra light pour mes déplacements en plus de mon Hack Machine de guerre à la maison (i7 6700k, 32Go de Ram, 4TO en SSD, NVIDIA 980 TI x 2, ecrans IPS GSync...).....et oui c'est ça aussi l'esprit MacBidouille, le besoin de tout demonter, de tester , de modifier, de remonter, de prendre des risques, de découvrir, et de partager avec la communauté... et ce n'est pas qu'une question d'argent...

Ce message a été modifié par torpie13 - 18 Jul 2017, 22:43.
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SpacetitoX
posté 19 Jul 2017, 10:34
Message #18


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Citation (Melaurë Curufin @ 18 Jul 2017, 06:53) *
Bien content de toujours être sur mon MBP 2012. L'upgrade à 2 To de SSD avec le MX300 n'aura pas été trop onéreuse au moins ... et les perfs me suffisent largement wink.gif



Entre le poids, le processeur vraiment lent, l'autonomie et l'écran qui semble avec 20 ans, sans parler du SSd qui a des perfs plus que moyenne comparé a un rétina, ce n'est pas en soit une solution pour tous.


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*** Que du Mac et iDevices en pagaille de l'année ***
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aranaud
posté 19 Jul 2017, 11:23
Message #19


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Citation (Melaurë Curufin @ 18 Jul 2017, 07:53) *
Bien content de toujours être sur mon MBP 2012. L'upgrade à 2 To de SSD avec le MX300 n'aura pas été trop onéreuse au moins ... et les perfs me suffisent largement wink.gif

Comme moi, heureusement que je l'ai acheté avant les Rétina. Le dernier que l'on peut upgrade à pas trop cher même après l'achat.

Ce message a été modifié par aranaud - 17 Aug 2017, 14:39.


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Hackintosh cru 2013 i7 3,5 GHz, Gigabyte Z87X-UD5H, 16 Go, Radeon HD5870, Sierra & Windows 7.1, Clover (4220), Magic Trackpad, M4 SSD - Mac Mini cru 2011 2,7 GHz, 8 Go, El Capitan - Un QNAP SS-439 - MacBook Pro cru 2012 15" 2.6GHz, HD Antireflet, 8Go, M4 SSD, Sierra
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arnomc
posté 25 Jul 2017, 14:50
Message #20


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Bonjour,
Tout d'abord merci à Gilles et aussi à Pierre Dandumont (du journaldulapin) !
J’ai un MBPro 2015 13″ avec 128Go de SSD M.2 PCIe, donc si je ne me trompe pas c’est en AHCI. Comme je préfère acheter du neuf ‘compatible sans bug’ plutôt qu’un SSD ”Apple” d’occasion ; ma question est la suivante :
Y-a-t-il toujours le bug de sortie de veille pour ce MBP 2015 si on met un adaptateur passif et l’un des 2 modèles Samsung ou le Kingston en 2280 ?
Ou alors est ce que ce sont d'autres modèles de SSD qui font ce bug de sortie de veille ?
D'avance merci pour les précisions !
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ninkasi67
posté 16 Aug 2017, 15:27
Message #21


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Bonjour , je confirme que cela fonctionne la mise en place d un ssd nvme 960 Samsung sur un Mac Mini 2014 . je suis entrain d installer High Sierra dessus .
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Melaurë Curufin
posté 22 Sep 2017, 09:04
Message #22


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Citation (SpacetitoX @ 19 Jul 2017, 11:34) *
Citation (Melaurë Curufin @ 18 Jul 2017, 06:53) *
Bien content de toujours être sur mon MBP 2012. L'upgrade à 2 To de SSD avec le MX300 n'aura pas été trop onéreuse au moins ... et les perfs me suffisent largement wink.gif



Entre le poids, le processeur vraiment lent, l'autonomie et l'écran qui semble avec 20 ans, sans parler du SSd qui a des perfs plus que moyenne comparé a un rétina, ce n'est pas en soit une solution pour tous.



Effectivement l'évolution des core i5 et i7 est tellement remarquable que la différence entre un i7 2012 et un i7 2017 tient de l'anecdote ...

Mon i7 à 2,6 n'a donc pas grand chose a envier aux i7 actuels, les seuls progrès réels sont dans l'économie d’énergie.

Quand aux 2,4 Kg c'est rien du tout (quand je pense qu'on trimbalait 10/15 kg de matériel sous le bras dans des temps plus anciens sans se plaindre), mais les gens n'ont plus rien dans les bras de nos jours, une belle génération de mollusques ! (Macron a peut-être pas tord in fine ... wink.gif )

Les perfs du SSD en SATA sont largement suffisantes pour ne pas se faire rempoter le bambou sans vaseline par les prix Apple (5000 euros un portable en 2To de SSD, sérieux ???).

La seule chose probablement réellement en retrait c'est l'écran, surtout coté colorimétrie. Mais même là, à quoi sert le Rétina quand tu as un GPU qui est pas toujours capable de le gérer correctement et une résolution trop fine pour être utilisable ??? Combien de gens travaillent réellement dans la résolution native de leur Retina ?

Je préfère avoir du 1680*1050 qui a la pêche avec la GT650 que du 2880*1800 qui lague à cause d'un chipset Intel dégueux ... sans compter que mon écran c'est du MAT, pas un miroir pour se recoiffer !!!

Donc le matos actuel, c'est beau, mais c'est quand même de l'escroquerie et le choix des options est très insatisfaisant ! Si on est blindé, c'est surement cool. Mais perso j'ai fait les comptes, il vaut mieux mettre 500 euros en upgrade dans le 2012 ... Pas encore assez vieux pour être stoppé par le poids !

Ce message a été modifié par Melaurë Curufin - 22 Sep 2017, 09:10.


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Eagle Kiss
posté 22 Sep 2017, 09:24
Message #23


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (Melaurë Curufin @ 22 Sep 2017, 10:04) *
Mon i7 à 2,6 n'a donc pas grand chose a envier aux i7 actuels, les seuls progrès réels sont dans l'économie d’énergie.

Tout à fait !

Citation (Melaurë Curufin @ 22 Sep 2017, 10:04) *
Donc le matos actuel, c'est beau, mais c'est quand même de l'escroquerie et le choix des options est très insatisfaisant ! Si on est blindé, c'est surement cool. Mais perso j'ai fait les comptes, il vaut mieux mettre 500 euros en upgrade dans le 2012 ... Pas encore assez vieux pour être stoppé par le poids !

Même si aujourd'hui j'ai un beau MBP bien gonflé et assez récent, je suis d'accord avec toi.
Si mon feu MBP de 2011 n'avait pas eu cette épée de Damoclès concernant la carte graphique (changée tout de même 2 fois), je ne l'aurais pas vendu.

Je ne fais rien de plus avec le nouveau. J'enregistrais déjà très bien mes compos avec Logic et la suite CS5 était aussi ultra fluide pour mon activité secondaire de webdesigner.
J'ai juste gagné en port USB3 et pour l'écran que je peux calibrer sur une résolution de 1680*1050.

S'il fallait que j'upgrade le SSD, j'attendrais que les prix baissent et que la manip soit sans soucis.

Ce message a été modifié par Eagle Kiss - 22 Sep 2017, 09:29.


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Melaurë Curufin
posté 29 Sep 2017, 10:52
Message #24


Macbidouilleur de bronze !
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Bien pour ça que j'ai pris un 2012, USB3 inside.

J'ai même acheté un spare. Faut stocker du 2012, après c'est l'arnaque au SSD et à la RAM ...


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