L'Italie pourrait faire passer une loi très ennuyeuse pour Apple, Réactions à la publication du 24/06/2017

[Lionel]

Macity rapporte qu'un texte de loi appelé "loi Quintarelli" va passer au vote au sénat italien après avoir eu un vote favorable au parlement.
Elle rend les systèmes d'exploitation fermés illégaux. En résumé, elle interdit les appareils et systèmes d'exploitation sur lesquels il est impossible de télécharger des logiciels, gratuits ou commerciaux sans passer par des plateformes dédiées.
Le texte de loi semble taillé sur mesure pour lutter contre le système iOS et l'App Store, qui obligent l'utilisateur à passer par Apple pour télécharger et installer des logiciels sur les appareils.

Il ne semble pas y avoir d'opposition marquée à ce projet de loi, certains pensant seulement qu'il serait préférable de laisser la main à l'Europe pour légiférer sur un tel sujet plutôt que de créer une distorsion ne concernant que l'Italie.

A l'heure actuelle on ne sait pas trop où l'on va avec cette loi inédite au niveau mondial. Si elle passe, elle rendra iOS et les appareils l'utilisant illégal. Apple aura alors le choix entre cesser de commercialiser ses appareils en Italie ou à créer un système d'exploitation spécifique à ce pays et totalement ouvert, une chose toute aussi inédite que la société ne fera certainement pas de bon coeur.

Lien vers le billet original

[Fafnir]

Peut-être pourrait on rapprocher cela de la mésaventure d'un des programmeurs de Panic récemment relaté ici?
(pour mémoire il a passé outre toutes les précautions parce qu'elles lui semblaient seulement faite pour obliger le passage obligatoire chez la Pomme).

[shawnscott]

L'Union européenne suivra tôt ou tard le même chemin.

[brenda]

Imaginons que cette loi passe et soit appliquée en Italie ?
Que va t il se passer si les matériels sous IOS sont interdits en Italie ? Les Italiens n'auront qu'à aller en France, Suisse, Autriche ... en chercher ...
Actuellement les Etats Européens ont déjà du mal à lutter contre le trafic d'armes, le trafic de drogues, .... le trafic d'êtres humains ... le trafic de tomates, le trafic de déchets ... le trafic de diamants de sang ... alors si, en plus, on ajoute le trafic de matériels Apple ? ça n'enrichira qu'un peu plus les différentes mafias et trafiquants installés un peu partout dans le monde.

[Lionel]

Oui, les Italiens pourront acheter ailleurs, mais Apple ne pourra plus vendre là bas et les ventes baisseront forcément.
Maintenant, il serait plus intéressant de discuter de l'intérêt de cette législation.

[pcetmac]

Faudrait voir le texte précisément, mais il y a une autre solution pour Apple !

Car ton article Lionel semble parler de beaucoup de choses...

Elle rend les systèmes d'exploitation fermés illégaux

cela me semble pas trop possible car même Windows n'est pas "libre", c'est pour cela que je doute que le texte dise ça, précisément.

elle interdit les appareils et systèmes d'exploitation sur lesquels il est impossible de télécharger des logiciels, gratuits ou commerciaux sans passer par des plateformes dédiées

Concernant ce problème, Il lui suffirait d'autoriser via une licence par exemple, les plateformes alternatifs (Windows et Android) , à fournir les applications payante et gratuites (libre à eux de prendre une licence.)

Après ce n'est pas tellement le système qui demanderait des changements, mais plutôt l'application "App Store" (pas forcément de nom) qui devrait fournir la possibilité de choisir plusieurs dépôts (Windows ou android ou autres ) !

Résultat, cela ne couterait rien à Apple, car libre à lui de mettre un prix de licence "haut" pour ne pas avoir de concurrence (ou très peu) !

Je ne suis même pas certain qu'il faudrait faire une mise à jour de ITunes car en réalité, rien n'obligerait Apple, à faire en sorte qu'ITunes recherche les mises à jour dans d'autres dépôts !

Ce message a été modifié par pcetmac - 24 Jun 2017, 07:41.

[Mac Moins]

Je ne suis même pas certain qu'il faudrait faire une mise à jour de ITunes car ...

Pourtant, réécrire iTunes et le Finder serait une idée nouvelle et utile...

[Nerone]

ma che state a di ragazzi!
Je sais pas si Lionel parle italien ou si le gens de Macity savent lire un project de lois (qui doit être voté au sénat et ensuite signe par le President de la Republique)

ce text qui parle aussi de Net Neutrality est tres vague et generique.

http://www.camera.it/_dati/leg17/lavori/st...7PDL0024880.pdf


si par hasard il passe il va se faire détruire en court constitutionnel et européenne.

et par contre c'est quoi cette histoire que on peut charger de apps seulement via appstore?
on peut le faire sans problèmes ou je me trompe?

Install custom enterprise apps on iOS

buonanotte

[Fanfwe]

C'est completement utopique.
Quid des consoles de jeu, du coup ? On les interdit car il n'est pas possible d'acheter des jeux qui n'auront pas ete validés par le fabricant de la console ?

[bricoleur]

Déjà, c'est bien vu, Lionel, d'avoir mis cette nouvelle en évidence!
Parce que ça prouve à nouveau que les politiques ont le droit d'avoir une opinion de principe sur les systèmes techniques. L'UE a imposé un modèle standard de chargeur pour tous les téléphones portables, et du coup c'est moins de pollution, parce qu'on n'est pas obligé de tout jeter quand on change de téléphone (et la téléphonie mobile n'y a pas perdu grand-chose).
Ensuite, que les États demandent à ce que les fabricants desserrent les menottes qu'ils ont mis à tous nos poignets (clients "captifs" (sic)), c'est plutôt une bonne chose. Comme imposer des standards industriels pour les batteries de voiture ou les prises électriques. On est content de pouvoir brancher n'importe quel robot ménager dans notre appartement, pas seulement ceux de la marque Bouylips, compatibles avec notre maison Bouylips.
Même chose avec ces extensions de nous-mêmes que sont les smartphones: imposer des standards logiciels pour que les clients/consommateurs ne soient plus captifs d'un seul conglomérat. C'est une très bonne chose, pas du tout utopique.

[Tmps]

N'oublions pas que c'était déjà l'Italie qui était parvenue à faire plier Apple afin qu'elle respecte, enfin, la réglementation européenne en matière de garantie!

[masterpsx]

IOS serait loin d'être le seul concerné, il y a windows 10 S et mobile déjà, toutes les consoles de jeux vidéo, et sans doute bien d'autres produits hi-tech (genre les hybrides Sony), c'est totalement contre productif et sera surement rejeté par l'UE de toute façon.

[DefKing]

Pour en revenir à notre métaphore habituelle : Pourquoi je pourrais pas mettre un moteur de Ferrari F40 sur ma 4L !

[STRyk]

C'est tout de même la galère pour retrouver une logiciel "ancien".
Si vous n'avez pas le dernier OS, vous êtes dans une galère de dingue...
Donc sincèrement les AppleMachin là, je n'aime pas du tout.
Je comprends parfaitement que certains en aient ras le bol de devoir tout racheter pour "suivre le mouvement". Parce que le but des machine c'est de les utiliser, ce sont des outils, pas de la "mode à suivre".
Surtout que parfois tu ne retrouve pas ta façon de travailler ni certains outils...

Ce message a été modifié par STRyk - 24 Jun 2017, 12:25.

[divoli]

Je suis d'accord avec nos amis Italiens, ce système économique est particulièrement malsain tant il restreint les libertés des utilisateurs et les rend beaucoup trop dépendants des décisions souvent arbitraires d'Apple (raison pour laquelle je me refuse catégoriquement à acheter un terminal iOS).
À l'instar de ce qui se passe sur les terminaux Android, Apple devrait laisser la possibilité de télécharger des applications en dehors de son propre store (notamment sur des stores alternatifs ou directement depuis le site de développeurs).

Ce message a été modifié par divoli - 24 Jun 2017, 12:46.

[iAPX]

C'est incroyablement intéressant qu'un état veuille légiférer là-dessus, surtout lorsque la plateforme visée n'est pas monopolistique, ni même en position de leadership en terme de nombre d'unités, qu'une alternative existe, et que ces deux plateformes offrent des philosophies radicalement différentes.

Si quelqu'un veut vraiment installer les logiciels de son choix sur iOS, il y a des possibilités techniques (je passerais la complexité de l'affaire pour Mme Michu), l'AppleStore n'étant en rien la seule et unique possibilité comme l'a fait remarqué @Nerone.

Je ne saisi pas vraiment pourquoi une telle loi passerait, qui ça servirait (Google est très content qu'il y ai des différences fondamentales et philosophiques entre iOS et Android!), et quel bénéfice pourrait en être retiré.
À part peut-être les fabricants d'Antivirus et autres logiciels de sécurité, qui se frotteront les mains, ainsi que ls agences gouvernementales qui n'en demandent pas tant!

Ce message a été modifié par iAPX - 24 Jun 2017, 12:46.

[SartMatt]

Concernant ce problème, Il lui suffirait d'autoriser via une licence par exemple, les plateformes alternatifs (Windows et Android) , à fournir les applications payante et gratuites (libre à eux de prendre une licence.)

Je pense que si ça s'ouvre uniquement à des plateformes ayant pris une licence chez Apple, ça reste des "plateformes dédiées", donc ça ne résout pas le problème.

L'UE a imposé un modèle standard de chargeur pour tous les téléphones portables, et du coup c'est moins de pollution, parce qu'on n'est pas obligé de tout jeter quand on change de téléphone (et la téléphonie mobile n'y a pas perdu grand-chose).

À noter quand même que en l'état actuel de l'application de cette réglementation, elle ne sert pas à grand chose contre le gaspillage de chargeurs : la plupart des téléphones restent livrés avec un chargeur, donc comme la durée de vie effective des téléphones reste bien plus courte que celle des chargeurs, on a toujours une accumulation de chargeurs.

Il faudrait que les constructeurs cessent de livrer des chargeurs avec les téléphones pour réellement réduire ce gaspillage.

Si quelqu'un veut vraiment installer les logiciels de son choix sur iOS, il y a des possibilités techniques (je passerais la complexité de l'affaire pour Mme Michu), l'AppleStore n'étant en rien la seule et unique possibilité comme l'a fait remarqué @Nerone.

Sans jailbreak (dont la survie au fil des mises à jour de l'OS n'est pas garantie), les possibilités sont quand même extrêmement réduites.

[divoli]

et par contre c'est quoi cette histoire que on peut charger de apps seulement via appstore?
on peut le faire sans problèmes ou je me trompe?

Install custom enterprise apps on iOS

Ce sont surtout des solutions destinées aux développeurs et aux geeks, là, elles ne s'adressent pas du tout à l'ensemble des consommateurs.
On ne va tout de même pas demander aux consommateurs de créer un compte développeur ou de se comporter comme des geeks, via des solutions compliquées que beaucoup n'oseront pas mettre en oeuvre.

Ce message a été modifié par divoli - 24 Jun 2017, 13:06.

[masterpsx]

À l'instar de ce qui se passe sur les terminaux Android, Apple devrait laisser la possibilité de télécharger des applications en dehors de son propre store (notamment sur des stores alternatifs ou directement depuis le site de développeurs).

Oui comme ça on aura autant de malware/virus que sur android, ce sera bien mieux pour les 5% d'utilisateurs d'iOS (et encore) que ça pourrait intéresser d'avoir cette possibilité, c'est les applications d'anti-virus qui vont se frotter les mains...

Je trouve ça totalement ridicule de vouloir légiférer la dessus, c'est malsain de ne pas laisser la possibilité d'installer une application en dehors d'un store mais la revente/utilisation des données personnel, ou le tracking pas de problème.

Enfin bon vu ce que représente le marché italien je suis pas persuadé qu'apple et les autres constructeurs concerné feront quoi que ce soit pour s'y conformé, sans compter que l'UE n'acceptera sans doute pas ce genre de mesure unilatéral dans son marché commun.

[divoli]

À l'instar de ce qui se passe sur les terminaux Android, Apple devrait laisser la possibilité de télécharger des applications en dehors de son propre store (notamment sur des stores alternatifs ou directement depuis le site de développeurs).

Oui comme ça on aura autant de malware/virus que sur android, ce sera bien mieux pour les 5% d'utilisateurs d'iOS (et encore) que ça pourrait intéresser d'avoir cette possibilité, c'est les applications d'anti-virus qui vont se frotter les mains...

Tu te bases sur quoi pour donner un tel pourcentage ?

Des malware, on en trouve de toute façon déjà sur le Play Store, et dans une moindre mesure sur l'App Store, c'est à dire sur les stores officiels respectivement de Google et d'Apple. Donc des stores qui sont pourtant supposés être surveillés pour ne contenir aucune cochonnerie, alors qu'on voit bien que ce n'est pas le cas, pire ça donne un faux sentiment de sécurité.

Ici il ne s'agit pas d'obliger les utilisateurs d'iOS à aller télécharger en dehors de l'App Store, il s'agit de donner la possibilité à ceux qui le désirent d'aller télécharger également en dehors de l'App Store (sous condition par exemple d'aller modifier les paramètres du terminal), certains sites alternatifs comme celui d'Amazon, ou des sites de développeurs connus et réputés, n'étant pas forcément des nids à malware. Et cela débarrassera les consommateurs du diktat d'Apple. C'est quand même consternant (et de mon point de vue, abusif) qu'Apple ne laisse pas les consommateurs utiliser leur appareil comme ils l'entendent !

Ceci dit, si cette loi passe, je crains qu'elle ne reste limitée à l'Italie, je n'ai pour le moment rien lu qui pourrait faire croire que l'UE veuille aller dans cette direction.

Ce message a été modifié par divoli - 24 Jun 2017, 14:40.

[SartMatt]

À l'instar de ce qui se passe sur les terminaux Android, Apple devrait laisser la possibilité de télécharger des applications en dehors de son propre store (notamment sur des stores alternatifs ou directement depuis le site de développeurs).

Oui comme ça on aura autant de malware/virus que sur android, ce sera bien mieux pour les 5% d'utilisateurs d'iOS (et encore) que ça pourrait intéresser d'avoir cette possibilité, c'est les applications d'anti-virus qui vont se frotter les mains...

Laisser une option pour télécharger en dehors de la boutique officielle n'augmente en aucun cas les risques pour les utilisateurs qui feraient le choix de continuer à se fournir exclusivement sur la boutique officielle.

[sinbad21]

En résumé, elle interdit les appareils et systèmes d'exploitation sur lesquels il est impossible de télécharger des logiciels, gratuits ou commerciaux sans passer par des plateformes dédiées.

Oh oh ! Seul l'iPhone jailbreaké sera légal en Italie. Et en passant, Android devra également être rooté.

[divoli]

En résumé, elle interdit les appareils et systèmes d'exploitation sur lesquels il est impossible de télécharger des logiciels, gratuits ou commerciaux sans passer par des plateformes dédiées.

Oh oh ! Seul l'iPhone jailbreaké sera légal en Italie. Et en passant, Android devra également être rooté.

C'est complètement faux, il n'est pas nécessaire de rooter un smartphone Android pour télécharger et installer une application en dehors du Play Store. Il suffit de simplement cocher une case dans les paramètres du terminal, et là on peut installer une application d'où qu'elle vienne.

Certes, il existe des applications qui ne s'installent que sur des terminaux Android rootés (applications que l'on peut d'ailleurs généralement trouver tout aussi bien sur le Play Store qu'en dehors du Play Store), mais là c'est un autre sujet, ne mélangeons pas tout.

Ce message a été modifié par divoli - 24 Jun 2017, 15:11.

[sunmetis]

Si un pays decide ca .. Ca n'empechera pas les gens d'acheter les iphone ailleurs... Ca ralentira les ventes c'est sur ... mais ca augementera le desir, la frustration. Ca ne doit pas les embeter autant que nous le pensons. Du moment que ca reste 1 pays et en plus l'ITALIE.

[masterpsx]

Tu te bases sur quoi pour donner un tel pourcentage ?

C'est juste une évidence, l'immense majorité des utilisateurs d'iOS ce ne sont pas des geeks ou des informaticiens, les stores c'est simple et on y trouve déjà quasiment tout ce qu'on veux, les seules applications qui pourraient avoir un interêt d'être téléchargé en dehors du store c'est celle qui modifie le système et qui ne sont pas autorisé, je pense que ceux qui s'intéressent à ça sont pour la plus part déjà sous android ou ont jailbreaké leur iPhone.

On parle d'un téléphone, sur un ordinateur avoir cette possibilité c'est presque un impératif, mais sur les autres support franchement j'en vois pas l'interêt et de toute façon pour moi le législateur n'a pas à s'occuper de ce genre de chose, surtout que la plus part n'y connaisse strictement rien.

Laisser une option pour télécharger en dehors de la boutique officielle n'augmente en aucun cas les risques pour les utilisateurs qui feraient le choix de continuer à se fournir exclusivement sur la boutique officielle.

Ce serait forcement une source de faille supplémentaire car en l'état ce n'est pas une simple option à rajouter mais une modification du système, car je le rappel il n'y a aujourd'hui aucun accès aux fichiers d'iOS.

Pour le reste vous ne parlez que d'iOS mais Windows 10 S qui viens d'être annoncé ou la version mobile c'est pareil, et apriori cette loi ne se limite pas aux smartphones/tablettes/ordinateurs donc les consoles de jeux, les télévisions récentes, et même les hybrides Sony (PlayMemories) devraient s'y conformé ce qui ne vas pas être évident...

Je suis désolé mais je trouve même que ça pourrait être un dangereux précédent si on commence à imposer par des lois de ce peut faire ou non un système d'exploitation, si tous les états s'y mettent ça deviendra du grand n'importe quoi.

[divoli]

Tu te bases sur quoi pour donner un tel pourcentage ?

C'est juste une évidence, l'immense majorité des utilisateurs d'iOS ce ne sont pas des geeks ou des informaticiens, les stores c'est simple et on y trouve déjà quasiment tout ce qu'on veux, les seules applications qui pourraient avoir un interêt d'être téléchargé en dehors du store c'est celle qui modifie le système et qui ne sont pas autorisé, je pense que ceux qui s'intéressent à ça sont pour la plus part déjà sous android ou ont jailbreaké leur iPhone.

Je dirais plutôt que l'on y trouve tout ce qu'Apple veut bien y mettre, à ses propres conditions. Et puis pouvoir installer des applications via d'autres stores ou depuis le site de développeurs/éditeurs, cela pourrait aussi avoir une incidence en terme de prix, dans la mesure où l'éditeur/développeur n'aura plus à être obligé de se faire "racketter" par Apple, et donc in fine cela pourrait profiter financièrement aux consommateurs. Enfin bref, qu'Apple s'impose comme intermédiaire obligatoire entre les développeurs d'une part, et les consommateurs d'autre part, sans la moindre alternative possible, personnellement ça me choque, même sur des terminaux mobiles puisque finalement ils sont devenus de petits ordinateurs.

Pour ce qui est légiférer, dès lors qu'il s'agit de prendre une décision, ben oui les multinationales ne vont rien faire d'elles-même, en tout cas dans les cas comme celui-ci où ça peut desservir leurs intérêts.

Pour le reste vous ne parlez que d'iOS mais Windows 10 S qui viens d'être annoncé ou la version mobile c'est pareil, et apriori cette loi ne se limite pas aux smartphones/tablettes/ordinateurs donc les consoles de jeux, les télévisions récentes, et même les hybrides Sony (PlayMemories) devraient s'y conformé ce qui ne vas pas être évident...

À vrai dire, en lisant cette news je me suis demandé si ce n'est pas l'annonce de Windows 10 S qui avait générée cette proposition de loi, même si iOS est également concerné.

Ce message a été modifié par divoli - 24 Jun 2017, 16:30.

[maxjean2]

L'Italie, pays de la Mafia, n'aime pas les systèmes fermés !

Apple peut très bien faire un OpenAppleStore, succursale de l'App Store, où les clients devraient avant d'acheter, signer une protocole où ils accepteraient de payer sans aucune garantie des applications pouvant contenir des malwares.
On verrait très vite le nombre de personnes suicidaires intéressées . . .

[masterpsx]

Et puis pouvoir installer des applications via d'autres stores ou depuis le site de développeurs/éditeurs, cela pourrait aussi avoir une incidence en terme de prix, dans la mesure où l'éditeur/développeur n'aura plus à être obligé de se faire "racketter" par Apple, et donc in fine cela pourrait profiter financièrement aux consommateurs.

Les applications android téléchargé en dehors du market (qui qui y sont présentes quand même) sont-elles moins cher ? Je trouve le terme racket largement abusif, surtout que la commission est semblable aux autres stores, les développeurs profitent des infrastructures et de la visibilité il est normal qu'il y est une contribution comme pour n'importe quel distributeur.

Enfin bref, qu'Apple s'impose comme intermédiaire obligatoire entre les développeurs d'une part, et les consommateurs d'autre part, sans la moindre alternative possible, personnellement ça me choque, même sur des terminaux mobiles puisque finalement ils sont devenus de petits ordinateurs.

Le principe du store existait avant apple et se retrouve dans des tas de produits hi-tech aujourd'hui (console de jeux, télévision, APN ect...), je vois rien de choquant dans ce système de distribution pour un OS propriétaire, ça offre une simplicité et une sécurité supplémentaire, apple n'oblige personne a acheter ses produits ni les développeurs à vendre des applications IOS.

Pour ce qui est légiférer, dès lors qu'il s'agit de prendre une décision, ben oui les multinationales ne vont rien faire d'elles-même, en tout cas dans les cas comme celui-ci où ça peut desservir leurs intérêts.

On en parle pas d'une norme de sécurité mais d'un système d'exploitation, qu'un pays impose par la loi une fonctionnalité ou autre modification c'est du grand n'importe quoi et extrêmement dangereux, parce que si aujourd'hui l'Italie veut plus d'ouverture demain un autre pays voudra peut être l'inverse, ce n'est quand même pas aux législateurs de décider ce que peut faire ou pas un OS ou une application.

[divoli]

Je ne vois vraiment pas pourquoi un éditeur ou un développeur, qui possède déjà son propre site commercial pour proposer ses applications (et donc en en assumant les infrastructures) n'aurait pas d'autre choix, dès lors qu'il veut vendre les versions compatibles iOS, d'être obligé de passer par l'App Store et se faire racketter de 30 % par Apple. Or c'est bien la situation qui perdure depuis 10 ans avec le modèle économique d'Apple (qui n'a fort heureusement pas encore touché macOS, puisque l'on peut très bien installer des applications sans passer par le Mac App Store).

Pour le reste, il y a des tas d'exemple où des applications ont été refusées ou ont dégagé de l'App Store, pour des raisons qui n'avaient rien à voir avec de la sécurité, et parfois au désarroi aussi bien du développeur que des utilisateurs (cf. par exemple cet article sur feu cuk.ch Apple se foutrait-elle de nous ?, c'est un peu vieux mais il y a eu d'autres exemples depuis et on voit à quel point l'ingérence d'Apple peut être néfaste).

Si le législateur italien se penche sur cette question, c'est peut être bien parce qu'il estime que ce genre de système économique est abusif et va à l'encontre des intérêts des consommateurs, et qu'il est grand temps d'y mettre un terme avant qu'il ne se généralise.

Ce message a été modifié par divoli - 24 Jun 2017, 18:34.

[kenzo05000]

Pour en revenir à notre métaphore habituelle : Pourquoi je pourrais pas mettre un moteur de Ferrari F40 sur ma 4L !

Un moteur de R5 Alpine, c'est possible, par contre le Ferrari, ben il n'y a pas assez de place

Sinon, pour cette loi, je sais pas .... j'attends de voir ce que ça donne