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> Point de salut pour un TRIM SSD via USB3 ?, SSD Western Digital Blue 1To dans boitier externe USB3
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Chetfan27
posté 10 Oct 2018, 17:18
Message #1


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Bonjour à toutes et à tous,

Cela fait bien longtemps que je n'ai plus écris sur ce forum. Non pas que je ne suis plus sur Mac, bien au contraire, mais parce que j'ai réussi jusqu'à maintenant, bon gré mal gré à me débrouiller jusque là avec mes connaissances dans le domaine.

Alors je fais appel à vous aujourd'hui pour connaitre l'état des lieux actuel concernant la commande TRIM via USB 3.

En effet, je viens de faire l'acquisition d'un SSD Western Digital Blue 1 To que j'ai pluggé dans un boitier Externe SABRENT USB 3 (Boitier SABRENT ).

L'idée est de l'utiliser comme disque de démarrage collé derrière un iMac (21.5-inch, Late 2013). Certes, je sais que le TRIM est géré par Thunderbolt mais les boitiers avec cette interface sont encore vraiment trop onéreux.

Dès lors, aucune possibilité d'activer le TRIM sur mon SSD via USB 3 ? Quelles peuvent être les conséquences à court, moyen, long terme ?

Sur ces SSD WD Blue, n'y a-t-il pas une gestion des blocs comme ça l'est sur les CRUCIAL avec leur "Garbage Collection" ?

Qu'en pensez-vous ? rolleyes.gif

Merci d'avance pour vos éclairages avertis et vos conseils ! smile.gif


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Chetfan27
posté 11 Oct 2018, 16:13
Message #2


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Pas de réponses ?

Comment cela ? C'est plus ce que c'était Macbidouille... biggrin.gif rolleyes.gif

Ce message a été modifié par Chetfan27 - 11 Oct 2018, 16:13.


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jeanjd63
posté 11 Oct 2018, 16:34
Message #3


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Salut.

Et toi tu n'as pas beaucoup cherché : https://www.wdc.com/content/dam/wdc/website...4779-705170.pdf page 5 smile.gif
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Chetfan27
posté 12 Oct 2018, 16:52
Message #4


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Citation (jeanjd63 @ 11 Oct 2018, 17:34) *
Salut.

Et toi tu n'as pas beaucoup cherché : https://www.wdc.com/content/dam/wdc/website...4779-705170.pdf page 5 smile.gif


Merci jeanjd63 pour cette réponse un poil trop chaleureuse à mon goût biggrin.gif

Effectivement, c'est un début de réponse à 1 de mes questions. Le Background Garbage Collection semble donc bien géré sur ce disque, mais :

1) Le Background Garbage Collection dispense-t-il de l'activation du TRIM ?

2) Concernant l'activation du TRIM par USB 3, ça n'est toujours pas possible ? Où en sommes-nous à ce niveau là (malgré mes recherches, pas trouvé) ? Le sera-t-il un jour, pensez-vous ?

Merci d'avance pour vos réponses.


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jeanjd63
posté 12 Oct 2018, 17:22
Message #5


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Et non sur SSD externe Mac, il faut passer en thunderbolt pour pouvoir activer la fonction Trim.

Une solution consiste à acheter un DDE classique sur boitier thunderbold et remplacer le HDD par un SSD : https://www.laboutiquedunet.com/p-LAC00502/...TEV1000400.html
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Chetfan27
posté 13 Oct 2018, 17:29
Message #6


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Citation (jeanjd63 @ 12 Oct 2018, 18:22) *
Et non sur SSD externe Mac, il faut passer en thunderbolt pour pouvoir activer la fonction Trim.

Une solution consiste à acheter un DDE classique sur boitier thunderbold et remplacer le HDD par un SSD : https://www.laboutiquedunet.com/p-LAC00502/...TEV1000400.html


Ok, je prends note de cette impossibilité actuelle et de la nécessité absolue de passer par Thunderbolt pour activer le TRIM dans le cas dune utilisation en externe.

Reste cette dernière question car je n'ai pas assez de connaissances dans ce domaine: Background Garbage Collection dispense-t-il d'activer le TRIM ? huh.gif

J'ai bien compris que ce n'était pas le même boulot au niveau de la gestion des blocs. Mais en cherchant un peu partout sur le net, je trouve des avis assez contradictoires, comme par exemple dans ces 3 articles:

- L'avis du développeur de Trim Enabler

- L'avis d'Ars Technica

- L'avis sur Tom's Hardware

Et vous, qu'en pensez-vous, amis bidouilleurs ? wink.gif


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baron
posté 13 Oct 2018, 23:16
Message #7


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Citation (Chetfan27 @ 13 Oct 2018, 18:29) *
Reste cette dernière question car je n'ai pas assez de connaissances dans ce domaine: Background Garbage Collection dispense-t-il d'activer le TRIM ? huh.gif

J'ai bien compris que ce n'était pas le même boulot au niveau de la gestion des blocs. Mais en cherchant un peu partout sur le net, je trouve des avis assez contradictoires […]

Pas si contradictoires que cela :
1er article (2014) : « TRIM is beneficial to all SSDs regardless of what kind of garbage collection is used. »

2e article (2015) :« TRIM is never a requirement, but it always helps, and you’re always better off with it than without it. »

3e article (2011 !) : « Le Garbage Collector, façon Samsung : […] Dans les faits, la solution est efficace sous Windows, tout en étant moins intéressante que le TRIM.
[…]
Le Garbage Collector, façon Indilinx : C'est mieux que ne rien faire, mais moins bien que le TRIM […] » (A mes yeux, cet article est vraiment fort daté et son rédacteur n'a pas beaucoup d'éléments pour fonder son avis.)

En bref, le Garbage Collector travaille au niveau du disque sans vraiment savoir ce qu'il y a dessus (un fichier effacé ne l'est pas directement, son emplacement est simplement marqué comme disponible dans une table du système de fichiers, dont le contrôleur de disque ne sait rien).
Le TRIM est une technologie qui dépend du système d'exploitation et permet donc de savoir en amont quels sont les emplacements disponibles. C'est en cela surtout que c'est un bon complément du GC.



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La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même.
Les corsaires mettent en berne…
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Guest_anonym_d019ede3_*
posté 13 Oct 2018, 23:34
Message #8





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A noter qu'en USB tu n'as pas non plus de gestion de l'état SMART du disque.
Par ailleurs, la fonction de TRIM est rétro active, ce qui signifie que tu peux toujours ne mettre dans un ordi qui s'en occupe ou boitier qu'une fois de temps en temps ou par la suite, il réattribuera les cellules à ce moment.
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Chetfan27
posté 14 Oct 2018, 09:12
Message #9


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Merci beaucoup, baron et bigmechantmou pour vos réponses et vos compléments d'informations. wink.gif

Je retiens donc que le TRIM est toujours un avantage supplémentaire comparé au GB.

L'autre information dont j'ignorais l'existence est le fait que le TRIM est rétroactif, donc c'est intéressant pour que je le passe de temps à autre dans mon MBP pour lui laisser le temps faire le job.

Quant à l'état SMART, je n'y avais pas pensé, effectivement. Merci de l'info !

Merci à chacun d'entre vous pour vos réponses. Toujours un plaisir de compléter ses connaissances grâce à ce forum.

Bon week-end à vous !


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Ulf64
posté 14 Oct 2018, 17:06
Message #10


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Citation (bigmechantmou @ 14 Oct 2018, 00:34) *
A noter qu'en USB tu n'as pas non plus de gestion de l'état SMART du disque.

Mais contrairement au TRIM on peut l'activer pour les DDE et SSDE


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Chetfan27
posté 14 Oct 2018, 19:38
Message #11


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Citation (Ulf64 @ 14 Oct 2018, 18:06) *
Citation (bigmechantmou @ 14 Oct 2018, 00:34) *
A noter qu'en USB tu n'as pas non plus de gestion de l'état SMART du disque.

Mais contrairement au TRIM on peut l'activer pour les DDE et SSDE


Ah bon ? Je ne savais pas cela. rolleyes.gif

En fouinant un peu sur le net, j'ai pourtant vu des impossibilités, comme ici.

Ou alors penses-tu à cet utilitaire d'OWC qui doit être en version payante maintenant ? OWC prépare un utilitaire huh.gif

Aurais-tu une piste pour activer cette gestion du SMART ?

Ce message a été modifié par Chetfan27 - 14 Oct 2018, 19:38.


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Guest_anonym_d019ede3_*
posté 14 Oct 2018, 19:52
Message #12





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Apparemment, après quelques lectures, il y aurait une extension à rajouter à OSX pour ce faire, quelques problèmes d'instabilité et une incompatibilité avec certains boitiers externes.

J'avoue que je n'en avais pas entendu parler jusque là, Ulf64 aura peut être des info plus précises à nous fournir du coup. wink.gif
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Ulf64
posté 15 Oct 2018, 00:32
Message #13


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Citation (bigmechantmou @ 14 Oct 2018, 20:52) *
Apparemment, après quelques lectures, il y aurait une extension à rajouter à OSX pour ce faire, quelques problèmes d'instabilité et une incompatibilité avec certains boitiers externes.

J'avoue que je n'en avais pas entendu parler jusque là, Ulf64 aura peut être des info plus précises à nous fournir du coup. wink.gif

https://github.com/kasbert/OS-X-SAT-SMART-Driver
Extension installée sur mon Mini sous 10.12 et maintenant sous 10.13

NB:
Pour installer cette extension, j'ignore s'il y a un problème avec le SIP. Chez moi il est désactivé depuis 10.11


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Guest_anonym_d019ede3_*
posté 15 Oct 2018, 12:01
Message #14





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Et par contre, tu n'as pas de retours quant à tes instabilités: info différentes voire erronées ou incomplètes; ou incompatibilités de certains boitiers externes, comme j'ai pu le lire dans des discussions notamment sur le journal du lapin ?

Peut être des soucis corrigés depuis ?
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Ulf64
posté 15 Oct 2018, 16:21
Message #15


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Pas constaté de problème à ce jour.
Je dois dire que je n'utilise pour ainsi dire pas de DDE. Toutes mes données sont sur NAS.
Sur le Mac, juste un DDE anciennement pour TM et maintenant pour CCC.

Une fois par mois la copie de sécurité des donnés du NAS sur des DDE formatés NTFS à l'aide de CCC
Et là, RAS

Comme je l'ai déjà mentionné:
Je suis un anti-SIP après que ce dernier m'a fait tourner en bourrique pendant plusieurs jours.


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Chetfan27
posté 15 Oct 2018, 19:50
Message #16


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Citation (Ulf64 @ 15 Oct 2018, 17:21) *
{Mode digression ON}

Comme je l'ai déjà mentionné:
Je suis un anti-SIP après que ce dernier m'a fait tourner en bourrique pendant plusieurs jours.


{Mode digression ON}

Ce point précis m'intéresse car justement, j'ai désactivé le SIP sur mon MBP mid-2009 afin de pouvoir le faire évoluer vers Sierra. Or, le patch a désactivé de SIP et je ne sais pas trop s'il est vraiment risqué de laisser tel quel.
J'en connais peu sur le sujet et ça me stresse un peu, dois-je avouer.

Quel est ton avis sur ce point Ulf64 ?

{Mode digression OFF}

Ce message a été modifié par Chetfan27 - 15 Oct 2018, 19:51.


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Ulf64
posté 15 Oct 2018, 23:47
Message #17


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Le SIP a été introduit par Apple avec El Capitan.
Le SIP c'est la fermeture et le bétonnage du système. Ça intervient sur un tas de choses et de fonctions. Ça peut aller jusqu'à la non-exécution d'une commande en droit ROOT sans message d'erreur.
Peut provoquer des dysfonctionnement de logiciels, d'utilitaires et de pilotes. Tu en as la preuve avec le patch.

Les actions du SIP ne sont pas documentés par Apple. On ne sait donc pas sur quoi, comment et quand il intervient précisément.
Les paramètres du SIP sont enregistrés en lecture seule dans la NVRAM du Mac. Cette dernière est lue par l'EFI au boot. Donc ça intervient aussi sur de vieux Mac suivant la version de leur EFI.
Ces paramètres ne sont accessibles en écriture (effacement) que depuis le terminal de la HD-Recovery de 10.11 ou supérieur ou depuis la WEB-Recovery des Mac qui en sont compatibles.

Perso je veux pouvoir décider ce que j'utilise et installe sur mon Mac, comment je l'utilise, et ne pas me le laisser dicter par Apple.

Avant 10.11 il n'y avait pas de bridage. Ça a commencé avec 10.10 et la vérification de la signature des extensions lors du boot.

Penser sacrifier la liberté pour plus de sécurité est une erreur car finalement on n'aura ni l'un ni autre.


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jeanjd63
posté 16 Oct 2018, 06:23
Message #18


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En fait le SIP peut se résumer en une protection de Répertoires et Fichiers jugés indispensables à l'intégrité du système par Apple.
Cette protection s'étend aux actions réalisés depuis le compte root directement ou le passage par sudo.

On en pense ce qu'on veut, mais c'est aussi l'assurance que des programmes malveillants ne vont pas venir pondre leurs œufs dans le système.
Après on peut l'activer ou le désactiver à la demande pour une action précise ou définitivement.

Plus d'explications ici : https://en.wikipedia.org/wiki/System_Integrity_Protection
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Chetfan27
posté 23 Oct 2018, 14:27
Message #19


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Citation (Ulf64 @ 16 Oct 2018, 00:47) *
Le SIP a été introduit par Apple avec El Capitan.
Le SIP c'est la fermeture et le bétonnage du système. Ça intervient sur un tas de choses et de fonctions. Ça peut aller jusqu'à la non-exécution d'une commande en droit ROOT sans message d'erreur.
Peut provoquer des dysfonctionnement de logiciels, d'utilitaires et de pilotes. Tu en as la preuve avec le patch.

Les actions du SIP ne sont pas documentés par Apple. On ne sait donc pas sur quoi, comment et quand il intervient précisément.
Les paramètres du SIP sont enregistrés en lecture seule dans la NVRAM du Mac. Cette dernière est lue par l'EFI au boot. Donc ça intervient aussi sur de vieux Mac suivant la version de leur EFI.
Ces paramètres ne sont accessibles en écriture (effacement) que depuis le terminal de la HD-Recovery de 10.11 ou supérieur ou depuis la WEB-Recovery des Mac qui en sont compatibles.

Perso je veux pouvoir décider ce que j'utilise et installe sur mon Mac, comment je l'utilise, et ne pas me le laisser dicter par Apple.

Avant 10.11 il n'y avait pas de bridage. Ça a commencé avec 10.10 et la vérification de la signature des extensions lors du boot.

Penser sacrifier la liberté pour plus de sécurité est une erreur car finalement on n'aura ni l'un ni autre.



Citation (jeanjd63 @ 16 Oct 2018, 07:23) *
En fait le SIP peut se résumer en une protection de Répertoires et Fichiers jugés indispensables à l'intégrité du système par Apple.
Cette protection s'étend aux actions réalisés depuis le compte root directement ou le passage par sudo.

On en pense ce qu'on veut, mais c'est aussi l'assurance que des programmes malveillants ne vont pas venir pondre leurs œufs dans le système.
Après on peut l'activer ou le désactiver à la demande pour une action précise ou définitivement.

Plus d'explications ici : https://en.wikipedia.org/wiki/System_Integrity_Protection


Oups, je m'en rends compte avec stupeur que je ne vous ai pas remercier tous les deux pour vos explications sur le SIP. Alors un tout grand "Merci" ! wink.gif

Après, il est vrai que vos deux positions résument bien l'ambivalence dans laquelle je me trouve.
Dans mon cas, j'ai désactivé SIP sur mon MBP mid-2009 pour pouvoir appliquer le patch qui me permet de passer à Sierra. Mais du coup, je ne l'ai pas réactivé par la suite. Mon système est donc relativement vulnérable.
Maintenant, je ne suis pas du genre à installer n'importe quoi sur mon Mac. Mais il suffit d'une petite erreur et.... mad.gif

Concernant la question principale de ce topic, et en l'absence de l'activation du TRIM sur SSD via USB 3 (même si boitier en UASP) j'ai choisis de chercher un boitier en Thunderbolt. J'en ai trouvé un d'occase sur LBC pour 70€ (fdp compris) qui est un WD Thunderbolt Duo.
J'y ai installé dedans un SSD Crucial MX500 1To sur la première baie et sur la deuxième baie un HDD WD Blue 1To en 7200 t/min (Configuration en JBOD).

Passage sur Mojave sur le SSD qui me sert de disque système et j'utilise le HDD interne de mon iMac late-2013 comme disque de backup Time Machine.

Et mon iMac a retrouvé une seconde jeunesse et tout cela, avec le TRIM activé sur le SSD. Ça dépote et je suis ravi ! biggrin.gif

Merci à toutes et tous pour vos avis, conseils, infos etc. wink.gif


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jeanjd63
posté 23 Oct 2018, 14:42
Message #20


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Super.

Content pour toi. Faut quand même garder à l'esprit que si la fonction Trim préserve le SSD sur le long terme, elle n'accélère pas les performances de ce dernier. smile.gif

Bonne continuation.
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hellomorld
posté 23 Oct 2018, 14:48
Message #21


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J'utilise un SSD externe (en firewire 800) sur mon imac depuis plus de 2 ans déjà (3 en février), sans trim et pour l'instant sans soucis (excepté qu'utiliser un autre disque FW fait tout planter mais c'est plus lié à la consommation électrique je pense).
Bien sûr, j'ai les sauvegardes qui vont bien...


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aranaud
posté 3 Nov 2018, 10:57
Message #22


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Citation (hellomorld @ 23 Oct 2018, 14:48) *
J'utilise un SSD externe (en firewire 800) sur mon imac depuis plus de 2 ans déjà (3 en février), sans trim et pour l'instant sans soucis ...

En même temps, le trim n'est pas obligatoire. Sa évite juste des pertes de performances à la longue avec aussi une moindre usure.


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