Après Apple en Irlande, Amazon épinglé par l'Europe au Luxembourg, Réactions à la publication du 05/10/2017

[Lionel]

La procédure d'appel d'Apple est toujours en cours devant l'Union Européenne, qui lui reproche d'avoir payé pendant des années un impôt inférieur à ce la loi exige en République d'Irlande.
C'est au tour d'Amazon d'être épinglé pour les mêmes raisons, au Luxembourg cette fois, l'autre paradis fiscal européen.
Le Luxembourg aurait ainsi accordé à Amazon des ristournes fiscales d'un montant de 250 millions d'euros. Amazon aurait payé quatre fois moins d'impôts que ce que les règles fiscales du pays définissent. Cette ristourne a d'ailleurs été requalifiée d'aide illégale par les autorités de Bruxelles.
Amazon va plus que certainement faire appel tandis que le Luxembourg n'a pas encore décidé s'il allait le faire, ses dirigeants se disant "fortement engagés dans la transparence fiscale et la lutte contre l'évasion fiscale néfaste".

Dans les prochaines semaines une décision identique devrait toucher le géant de l'agroalimentaire McDonald's.

Lien vers le billet original

[zed_bill]

A noter que cette affaire met le président de la commission européene Jean-Claude Juncker dans une situation intenable puisqu'il est personnellement mis en cause. On lui reproche d'avoir rencontré les dirigeants d'Amazon dans le cadre de leur évasion fiscale.
Il devrait démissionner en temps normal, mais c'est l'Europe, donc il s'accroche et ça ne dérange pas grand monde de la classe politique...

[Lionel]

A noter que cette affaire met le président de la commission européene Jean-Claude Juncker dans une situation intenable puisqu'il est personnellement mis en cause. On lui reproche d'avoir rencontré les dirigeants d'Amazon dans le cadre de leur évasion fiscale.
Il devrait démissionner en temps normal, mais c'est l'Europe, donc il s'accroche et ça ne dérange pas grand monde de la classe politique...

En fait, s'il n'avait pas eu cette position, il aurait défendu bec et ongle le Luxembourg. Là, il est obligé de laisser faire sans interférences.

[djdoxy]

A noter que cette affaire met le président de la commission européene Jean-Claude Juncker dans une situation intenable puisqu'il est personnellement mis en cause. On lui reproche d'avoir rencontré les dirigeants d'Amazon dans le cadre de leur évasion fiscale.
Il devrait démissionner en temps normal, mais c'est l'Europe, donc il s'accroche et ça ne dérange pas grand monde de la classe politique...

Junker c'est le type qui a signé l'accord avec Amazon (mais aussi Apple, Pespi et Ikea) , mais qui maintenant en tant que président de la commission européenne doit faire face à la gronde des Européens.

Le sentiment anti-europe monte un peu partout, et ces affaires d'évasion fiscales (légales mais pas morales) viennent l'alimenter et c'est pas bon.

[Lionel]

A noter que cette affaire met le président de la commission européene Jean-Claude Juncker dans une situation intenable puisqu'il est personnellement mis en cause. On lui reproche d'avoir rencontré les dirigeants d'Amazon dans le cadre de leur évasion fiscale.
Il devrait démissionner en temps normal, mais c'est l'Europe, donc il s'accroche et ça ne dérange pas grand monde de la classe politique...

Junker c'est le type qui a signé l'accord avec Amazon (mais aussi Apple, Pespi et Ikea) , mais qui maintenant en tant que président de la commission européenne doit faire face à la gronde des Européens.

Le sentiment anti-europe monte un peu partout, et ces affaires d'évasion fiscales (légales mais pas morales) viennent l'alimenter et c'est pas bon.

Toujours pareil, on se marie dans la liesse et la croissance et on a envie de divorcer quand cela va mal. L'Irlande cèdera car cela lui coûterait infiniment plus cher de partir de l'Europe. Pour le Luxembourg ce sera pareil.
Plus inquiet sur les conséquences d'une éventuelle indépendance de la Catalogne. L'Espagne mettrait son véto total à son entrée dans l'Union.

[X_Gebo]

[...] ses dirigeant [du Luxembourg] se disant "fortement engagés dans la transparence fiscale et la lutte contre l'évasion fiscale néfaste".

J'en pisse de rire.

[flyingfader]

On pourrait imaginer que le Royaume-Uni une fois sorti et n’étant plus à un paradis fiscal près, se transforme lui-même en un paradis fiscal très proche de l’UE et du coup damme le pion à l’Irlande et au Luxembourg et par là même retrouve une bonne santé économique de part la présence de ces multinationales.

[malhomme]

Toujours pareil, on se marie dans la liesse et la croissance et on a envie de divorcer quand cela va mal. L'Irlande cèdera car cela lui coûterait infiniment plus cher de partir de l'Europe. Pour le Luxembourg ce sera pareil.
Plus inquiet sur les conséquences d'une éventuelle indépendance de la Catalogne. L'Espagne mettrait son véto total à son entrée dans l'Union.

(hors sujet) Cela semble moins clair que ça. Il semble que les traités actuels ne spécifient pas cette situation (indépendance d'une partie d'un pays de l'union). Rien ne permet de considérer aujourd'hui que la Catalogne serait rendu de facto hors territoire de l'Europe par son indépendance.
Il y a des kilomètres d'articles sur les modalités d'entrée, mais pas sur les sorties :-) donc pas nécessairement de bases juridiques aux menaces proférées ici et là.

Ce message a été modifié par malhomme - 5 Oct 2017, 08:53.

[Lionel]

L'Espagne s'accrochera sur le fait que l'Europe est une union d'Etats. L'Etat Espagnol étant toujours membre, il faut que la Catalogne demande son adhésion, ce qui sera soumis à Véto.

[SartMatt]

On pourrait imaginer que le Royaume-Uni une fois sorti et n’étant plus à un paradis fiscal près, se transforme lui-même en un paradis fiscal très proche de l’UE et du coup damme le pion à l’Irlande et au Luxembourg et par là même retrouve une bonne santé économique de part la présence de ces multinationales.

Le Royaume-Uni une fois sorti de l'UE sera... sorti de l'UE.
Je le répète, les sociétés qui se sont installées en Irlande n'ont pas choisi l'Irlande pour son climat (no comment) ou sa situation géographique (complètement excentrée et sans liaison terrestre), mais bien parce qu'elle combine fiscalité avantageuse ET appartenance à l'UE.
La conséquence du Brexit niveau multinationales, c'est plutôt l'inverse de ce que tu avances, il y a des entreprises qui avaient établi leur base européenne en Angleterre qui vont migrer vers d'autres pays.

Il y a des kilomètres d'articles sur les modalités d'entrée, mais pas sur les sorties :-) donc pas nécessairement de bases juridiques aux menaces proférées ici et là.

Il ne s'agirait pas d'une sortie. L'Espagne est membre de l'UE. Si la Catalogne quitte l'Espagne, elle devient un nouvel État, qui de fait n'est pas membre de l'UE, puisqu'il n'y a jamais adhéré. Je vois mal comment elle pourrait rester intégrée d'office dans l'UE.
Et puis de toute façon, faudrait déjà que les autres membres de l'UE reconnaissent l'indépendance de la Catalogne. Ça n'en prend pas le chemin.
Et ce d'autant plus qu'en réalité la majorité du peuple catalan n'est probablement pas pour l'indépendance (en tout cas, les sondages sur plusieurs années ont rarement mis la volonté d'indépendance en tête quand ils ne laissaient que les choix oui/non, le oui arrivant parfois en tête quand le sondage laissait le choix oui/non/blanc/abstention...)... Les indépendantistes n'ont jamais eu une majorité absolue sur une élection au niveau de la Catalogne, et le résultat de ce référendum est une farce : forcément, dans les conditions dans lesquelles ils s'est tenu, le oui est largement surreprésenté, les partisan du non sont pas allés affronter la police pour voter non à un référendum non autorisé... Le non est d'ailleurs tellement surreprésenté que dans plusieurs communes il y aurait eu plus de votes non que d'inscrits

[yponomeute]

On pourrait imaginer que le Royaume-Uni une fois sorti et n’étant plus à un paradis fiscal près, se transforme lui-même en un paradis fiscal très proche de l’UE et du coup damme le pion à l’Irlande et au Luxembourg et par là même retrouve une bonne santé économique de part la présence de ces multinationales.

Vu l'évolution de la situation outre Manche, il n'est pas du tout certain que le Royaume-Uni sorte de l'UE.

Toujours pareil, on se marie dans la liesse et la croissance et on a envie de divorcer quand cela va mal. L'Irlande cèdera car cela lui coûterait infiniment plus cher de partir de l'Europe. Pour le Luxembourg ce sera pareil.
Plus inquiet sur les conséquences d'une éventuelle indépendance de la Catalogne. L'Espagne mettrait son véto total à son entrée dans l'Union.

(hors sujet) Cela semble moins clair que ça. Il semble que les traités actuels ne spécifient pas cette situation (indépendance d'une partie d'un pays de l'union). Rien ne permet de considérer aujourd'hui que la Catalogne serait rendu de facto hors territoire de l'Europe par son indépendance.
Il y a des kilomètres d'articles sur les modalités d'entrée, mais pas sur les sorties :-) donc pas nécessairement de bases juridiques aux menaces proférées ici et là.

Cela semble clair http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/articl...talogne-indepen

[zed_bill]

Et ce d'autant plus qu'en réalité la majorité du peuple catalan n'est probablement pas pour l'indépendance (en tout cas, les sondages sur plusieurs années ont rarement mis la volonté d'indépendance en tête quand ils ne laissaient que les choix oui/non, le oui arrivant parfois en tête quand le sondage laissait le choix oui/non/blanc/abstention...)... Les indépendantistes n'ont jamais eu une majorité absolue sur une élection au niveau de la Catalogne, et le résultat de ce référendum est une farce : forcément, dans les conditions dans lesquelles ils s'est tenu, le oui est largement surreprésenté, les partisan du non sont pas allés affronter la police pour voter non à un référendum non autorisé... Le non est d'ailleurs tellement surreprésenté que dans plusieurs communes il y aurait eu plus de votes non que d'inscrits

Je ne serai pas aussi catégorique, je pensais que le Oui à l'indépendance était minoritaire, mais l'attitude de Madrid et du PP en particulier ses dernières années (ils sont revenus sur des accords d'autonomie en 2010) à fortement contrarié les catalans.
Cela c'est traduit par une volonté (largement partagée dans la population) d'organiser d'une part un référendum d'indépendance, et d'autre par, par une montée du Oui à l'indépendance qui serait autour des 60% dans les sondages .
Madrid a gérer et gère très mal cette affaire en tout cas.

[raoulito]

A noter que cette affaire met le président de la commission européene Jean-Claude Juncker dans une situation intenable puisqu'il est personnellement mis en cause. On lui reproche d'avoir rencontré les dirigeants d'Amazon dans le cadre de leur évasion fiscale.
Il devrait démissionner en temps normal, mais c'est l'Europe, donc il s'accroche et ça ne dérange pas grand monde de la classe politique...

En fait, s'il n'avait pas eu cette position, il aurait défendu bec et ongle le Luxembourg. Là, il est obligé de laisser faire sans interférences.

ou pas.
Vidocq a ete un excellent policier puis détective privé et les repentis de la Mafia sont souvent les meilleur à faire tomber les réseaux. On peut donc imaginer Junker aussi comme un cabinet d'avocat: il défend son client, quitte à changer de camps sans complexe si le client diffère.

Et ce d'autant plus qu'en réalité la majorité du peuple catalan n'est probablement pas pour l'indépendance (en tout cas, les sondages sur plusieurs années ont rarement mis la volonté d'indépendance en tête quand ils ne laissaient que les choix oui/non, le oui arrivant parfois en tête quand le sondage laissait le choix oui/non/blanc/abstention...)... Les indépendantistes n'ont jamais eu une majorité absolue sur une élection au niveau de la Catalogne, et le résultat de ce référendum est une farce : forcément, dans les conditions dans lesquelles ils s'est tenu, le oui est largement surreprésenté, les partisan du non sont pas allés affronter la police pour voter non à un référendum non autorisé... Le non est d'ailleurs tellement surreprésenté que dans plusieurs communes il y aurait eu plus de votes non que d'inscrits

+1

@zed_bill si sur la forme la réaction musclée de l'espagne est criticable, sur le fond le gouvernement Catalan a tout faux quand même: huile sur le feu, obstination, coup de force.. on devrait meme parler de nettoyage politique tant on croirait que la catalogne est soudainement devenue totalement indépendantiste. Les gens qui votent non à l'indépendance ne vont pas bcp s'offusquer que la guardia civile ait matraqué à tout va...

Ce message a été modifié par raoulito - 5 Oct 2017, 11:14.

[SartMatt]

Cela c'est traduit par une volonté (largement partagée dans la population) d'organiser d'une part un référendum d'indépendance, et d'autre par, par une montée du Oui à l'indépendance qui serait autour des 60% dans les sondages .

Regarde le premier sondage donné par ce lien.

"Voulez-vous que la Catalogne devienne un état indépendant ?"
44.3% de oui en mars 2017, 41.1% en juin 2017.
48.5% de non en mars 2017, 49.4% en juin 2017.

Donc ce sondage dit bien que la majorité des catalans est contre l'indépendance et préfère rester rattaché à l'Espagne, et que la part d'opposants à l'indépendance a même augmenté entre les deux sondages.

Là où le sondage donne plus de 60% de oui, c'est sur le sondage sur le résultat du référendum. Parce que forcément sur ce genre de chose, les oui vont avoir tendance à se mobiliser plus fortement que les non (ceux qui réclament le changement sont plus motivés que ceux qui veulent le statu-quo), d'autant plus que, en l'absence de reconnaissance par l'État (c'est rappelé dans la question : "sense l'acord del Govern espanyol"), forcément, ceux qui veulent rester rattaché à l'Espagne vont pas se faire chier à aller voter...

Bref, tout ce que montre ce sondage, c'est que si un référendum avait eu lieu, le oui l'aurait emporté, alors que la majorité des Catalans est en fait contre l'indépendance. Donc ça serait sans doute très différent dans le cas d'un référendum reconnu par l'Espagne.

[scoub_rosnoen]

Cela c'est traduit par une volonté (largement partagée dans la population) d'organiser d'une part un référendum d'indépendance, et d'autre par, par une montée du Oui à l'indépendance qui serait autour des 60% dans les sondages .

Regarde le premier sondage donné par ce lien.

"Voulez-vous que la Catalogne devienne un état indépendant ?"
44.3% de oui en mars 2017, 41.1% en juin 2017.
48.5% de non en mars 2017, 49.4% en juin 2017.

Donc ce sondage dit bien que la majorité des catalans est contre l'indépendance et préfère rester rattaché à l'Espagne, et que la part d'opposants à l'indépendance a même augmenté entre les deux sondages.

Là où le sondage donne plus de 60% de oui, c'est sur le sondage sur le résultat du référendum. Parce que forcément sur ce genre de chose, les oui vont avoir tendance à se mobiliser plus fortement que les non (ceux qui réclament le changement sont plus motivés que ceux qui veulent le statu-quo), d'autant plus que, en l'absence de reconnaissance par l'État (c'est rappelé dans la question : "sense l'acord del Govern espanyol"), forcément, ceux qui veulent rester rattaché à l'Espagne vont pas se faire chier à aller voter...

Bref, tout ce que montre ce sondage, c'est que si un référendum avait eu lieu, le oui l'aurait emporté, alors que la majorité des Catalans est en fait contre l'indépendance. Donc ça serait sans doute très différent dans le cas d'un référendum reconnu par l'Espagne.

Attention, les sondages ne font pas un vote. Nous avons eu plusieurs fois l'exemple et dans plusieurs pays où les sondages étaient faux.

[Lionel]

Attention, les sondages ne font pas un vote. Nous avons eu plusieurs fois l'exemple et dans plusieurs pays où les sondages étaient faux.

C'est vrai, mais le vote tel qu'il a été mis en place n'a pas fait une élection.

[raoulito]

Attention, les sondages ne font pas un vote. Nous avons eu plusieurs fois l'exemple et dans plusieurs pays où les sondages étaient faux.

C'est vrai, mais le vote tel qu'il a été mis en place n'a pas fait une élection.

..et tel qu'il s'est déroulé aussi ! impossible de déclarer une consultation électorale valide quand l'état n'est pas d'accord, que les flics passent et matraquent les trop récalcitrant,s que le bureau de vote central est verrouillé, que la moitié des gens ne se déplacé pas etc... Si le referendum en Crimée était hautement critiquable, alors celui-là est carrément non valide

[shawnscott]

On pourrait imaginer que le Royaume-Uni une fois sorti et n’étant plus à un paradis fiscal près, se transforme lui-même en un paradis fiscal très proche de l’UE et du coup damme le pion à l’Irlande et au Luxembourg et par là même retrouve une bonne santé économique de part la présence de ces multinationales.

Le Royaume Uni est déjà indirectement un paradis fiscal. Il suffit de voir les îles anglo-normandes, l'Île de Man, Gibraltar sans oublier les anciennes colonies britanniques telles que les Bahamas, les Îles Vierges, les Bermudes, etc, etc etc… Sans oublier la City qui sert de plaque-tournante.

[autransFB]

J'habite actuellement en Catalogne et je peux témoigner qu'il n'y pas de majorité pour l'indépendance mais une minorité très agissante et une chaine de TV catalane ou l'on entend toujours le seul point de vu indépendantiste.
En fait c'est dans les campagnes et les petits villages que le mouvement est le plus fort. il n'est pas majoritaire dans les grandes villes ni sur la cote. La Maire de Barcelone a voté blanc et les maires de Tarragone et Lerida sont contre.
Tous les acteurs économiques à quelques exceptions près sont également contre, les deux banques Catalanes ont annoncé aujourd'hui qu'elles étaient prêtes à déménager leur siège social en cas d'annonce de déclaration d'indépendance.
En cas de déclaration unilatérale d'indépendance du gouvernement Catalan il n'aurait aucun moyen de ce financer.
A l'intérieur des groupes indépendantistes il y a les jusqu'au boutistes de la CUP parti Anarchiste représentants 3 a 6%, tous les autres souhaitent plutôt une négociation qui leur restitue une partie des 13 milliard que la Catalogne verse a l'Espagne en terme de solidarité vers les régions plus pauvres et pour financer les services nationaux (Armée, Justice,etc..)
Il y a par contre une majorité de gens pour conserver leur langues et leur autonomie.
J'espère que tous cela va se terminer par des élections générales ou la majorité aura le dernier mot.

[zed_bill]

@zed_bill si sur la forme la réaction musclée de l'espagne est criticable, sur le fond le gouvernement Catalan a tout faux quand même: huile sur le feu, obstination, coup de force.. on devrait meme parler de nettoyage politique tant on croirait que la catalogne est soudainement devenue totalement indépendantiste. Les gens qui votent non à l'indépendance ne vont pas bcp s'offusquer que la guardia civile ait matraqué à tout va...

Je ne parlais pas que des coups de matraques (inadmissible et de nature à créer un sentiment de rejet y compris chez les non partisans de l'indépendance), mais de la politique de Madrid menée depuis des années vis à vis de la Catalogne.

Bref, tout ce que montre ce sondage, c'est que si un référendum avait eu lieu, le oui l'aurait emporté, alors que la majorité des Catalans est en fait contre l'indépendance. Donc ça serait sans doute très différent dans le cas d'un référendum reconnu par l'Espagne.

Ce n'est pas un sondage mais des sondages, et cela montre néanmoins qu'une majorité de catalans veulent l'organisation d'un référendum (avalisé ou pas par Madrid) et que si ce référendum avait lieu, le oui l'emporterait largement.
Les absents ont toujours tord.
Quand tu regardes les raisons à l'organisation du référendum, la 1ère raison c'est plus d'autonomie (donc pas forcément l'indépendance) et la 2nd une amélioration de la situation économique (rien à voir avec le sujet quoi).
Encore une fois Madrid a très mal géré l'affaire en réduisant en 2010 l'autonomie de la Catalogne (au lieu de la renforcer) et en refusant la tenue d'un référendum "officiel" où le non avait une bonne chance de l'emporter en mars et en juin. Aujourd'hui c'est nettement moins sur, les indépendantistes et les autonomistes se rejoignant clairement dans un rejet de la politique de Madrid.

Ce message a été modifié par zed_bill - 5 Oct 2017, 18:39.

[SartMatt]

et que si ce référendum avait lieu, le oui l'emporterait largement.
Les absents ont toujours tord.

Les sondages sur le référendum partent sur l'hypothèse qu'il n'est pas autorisé et que l'Espagne ne prendra donc pas en compte le résultat. Donc ce n'est pas représentatif de ce que donneraient les résultats d'un référendum autorisé, où, forcément, les partisans du non seraient beaucoup plus motivés pour aller voter (puisque vraie risque d'indépendance)...

[malhomme]

Le Royaume Uni est déjà indirectement un paradis fiscal. Il suffit de voir les îles anglo-normandes, l'Île de Man, Gibraltar sans oublier les anciennes colonies britanniques telles que les Bahamas, les Îles Vierges, les Bermudes, etc, etc etc… Sans oublier la City qui sert de plaque-tournante.

Directement. La city est le plus gros paradis fiscal.
un petit article du monde

Certes un article du monde n'en fait une vérité, mais je vous renvoie à "Les paradis fiscaux
Christian CHAVAGNEUX, Ronen PALAN".

[zed_bill]

et que si ce référendum avait lieu, le oui l'emporterait largement.
Les absents ont toujours tord.

Les sondages sur le référendum partent sur l'hypothèse qu'il n'est pas autorisé et que l'Espagne ne prendra donc pas en compte le résultat. Donc ce n'est pas représentatif de ce que donneraient les résultats d'un référendum autorisé, où, forcément, les partisans du non seraient beaucoup plus motivés pour aller voter (puisque vraie risque d'indépendance)...

Si Madrid avait la certitude d'une victoire du non en cas de référendum officiel, sa réaction aurait été tout autre.
Et tous les sondages ne prennent pas pour postulat un boycott de Madrid, il y a aussi le scénario d'un accord des autorités pour un référendum officiel et dans ce cas là sur 3300 sondés, on aurait 77% de participation et une victoire du oui à 66%. Ceci peut expliquer la violente réaction de Madrid.

Ce message a été modifié par zed_bill - 5 Oct 2017, 21:09.

[raoulito]

Si Madrid avait la certitude d'une victoire du non en cas de référendum officiel, ça réaction aurait été tout autre.

je ne pense pas. aucune des regions d'espagne n'a le droit de decider d'un referendum sur l'autodetermination sans l'aval de madrid, c'est la constitution espagnole que les catalans d'alors avaient acceptés. La raison d'etat obligeait Madrid (face aux autres régions) a se montrer ferme.

[SartMatt]

il y a aussi le scénario d'un accord des autorités pour un référendum officiel et dans ce cas là sur 3300 sondés, on aurait 77% de participation et une victoire du oui à 66%

Un tel scénario proposé dans un sondage quelques jours avant le vote, alors qu'il n'y avait plus aucune chances que les autorités changent d'avis, vu le processus de blocage qui commençait à se développer, c'est moyennement représentatif quand même je pense... Et surtout, c'était déjà influencé par le déploiement de moyens contre le référendum, donc ça peut pas être ce type de sondage qui a influencé sur la décision de refuser le sondage... C'est un peu comme si on sondeur français avait testé le scénario d'un second tour Hamon-Fillon 2 jours avant le premier tour

Ce message a été modifié par SartMatt - 5 Oct 2017, 21:18.

[malhomme]

Alors c'est un observateur européen envoyé pendant ce référendum, interviewé il y a peu sur France Inter qui confiant les choses suivantes :

- la constitution espagnole n'interdit pas un tel référendum. Il n'est pas dans les attributions du 1er ministre de pouvoir le faire. La cours constitutionnelle n'avait pas rendu son avis au moment du référendum. Il n'y a pas de base juridique pour le déclarer illégal.

- les traités européens ne déterminent pas si une partie d'un pays adhérent devient indépendant, cette partie est hors ou dans l'Europe. Ce cas n'est simplement pas prévu et ne peut pas juridiquement non plus être assimilé à un nouveau pays qui voudrait adhérer.


Alors bien sûr c'est l'avis d'UN observateur envoyé par l'Europe...

[zed_bill]

Je n'ai pas dis que c'est ce sondage qui a influencé Madrid dans son refus de reconnaître le référendum. J'ai dis que ce sondage pouvait expliquer la violente réaction de Madrid (charges policières avec distribution généreuse de coup de matraque). C'est quand même très différent.
Néanmoins je ne serais pas surpris d'apprendre que le gouvernement espagnol ait commandé des sondages suite à l'annonce du référendum par les autorités catalanes et que les projections l'aient fortement inquiétés.
L'Elysée sous ******zy dépensait bien près de 2 millions d'€ par an en sondages et Hollande, qui annonçait y avoir mis fin, passait par le Service d'Information du Gouvernement.

Ce message a été modifié par zed_bill - 5 Oct 2017, 23:12.

[divoli]

et que si ce référendum avait lieu, le oui l'emporterait largement.
Les absents ont toujours tord.

Les sondages sur le référendum partent sur l'hypothèse qu'il n'est pas autorisé et que l'Espagne ne prendra donc pas en compte le résultat. Donc ce n'est pas représentatif de ce que donneraient les résultats d'un référendum autorisé, où, forcément, les partisans du non seraient beaucoup plus motivés pour aller voter (puisque vraie risque d'indépendance)...

Ah parce qu'il faudrait quoi pour qu'un référendum soit autorisé ?

Dans les véritables démocraties (donc pas dans des pays comme l'Espagne ou la France qui ne sont que des ersatz de démocratie), pour qu'un référendum soit organisé il faut que préalablement les initiateurs obtiennent un certain nombre de signatures de citoyens. Et comme en plus l'Espagne n'était pas un état fédéral, dans le cas qui nous occupe il faudrait soumettre le référendum à tous les citoyens espagnols, pas seulement en Catalogne. Or là (je dis peut-être des bêtises car je n'ai pas bien suivi cette affaire), ce référendum a été organisé à l'arrache et uniquement en Catalogne.

Ce message a été modifié par divoli - 5 Oct 2017, 23:41.

[Rocou]

On exige des GAFAs le paiement d'impôts qu'ils ne doivent pas, on les assaisonne de taxes et de surtaxes et après on s'étonne des prix qui augmentent. :mrgreen:
Ça commence avec NetFlix mais les autres -dont Amazon- vont suivre.
Notez que les iPhones en France sont parmi les plus chers du monde.

Dites, les gars, les taxes, au final, ce sont toujours les consommateurs qui les paient.

Une augmentation perpétuelle des taxes implique une augmentation équivalente des prix. Voyez-vous par ailleurs une amélioration des services publics? Non. Par contre, on va subventionner les youtubers avec vos impôts.

[yponomeute]

On exige des GAFAs le paiement d'impôts qu'ils ne doivent pas, on les assaisonne de taxes et de surtaxes et après on s'étonne des prix qui augmentent. :mrgreen:
Ça commence avec NetFlix mais les autres -dont Amazon- vont suivre.
Notez que les iPhones en France sont parmi les plus chers du monde.

Dites, les gars, les taxes, au final, ce sont toujours les consommateurs qui les paient.

Une augmentation perpétuelle des taxes implique une augmentation équivalente des prix. Voyez-vous par ailleurs une amélioration des services publics? Non. Par contre, on va subventionner les youtubers avec vos impôts.

Trop gros, passera pas.

Merci quand même pour cette tranche de rigolade matinale