Microsoft et Qualcomm sortiront des ordinateurs portables ARM d'ici la fin de l'année, Réactions à la publication du 18/10/2017

[iAPX]

...
Donc je comprends un peu l’approche de DonaldKwak... y a un moment pour faire baisser l’entropie et controler les performances... il vaut mieux faire le truc soi même.

Il faut pouvoir...

+1 ça doit être un truc de vieux, je suis exactement du même avis, à des moments faut se sortir les doigts du cul, et même certaine implémentations que j'ai réalisées, extrêmement basiques, ont pu se révéler plus performantes, à un ordre de magnitude ou deux (!!!), face à de grosses solutions packagées.

[vlady]

@Vlady

Ha que tu est conventionnel... un peu de fantaisie !

Je n'ai jamais aimé le C++ et pourtant j'en ai bien fait 12 ans à 100% sur des gros projets, j'en ai fait à une époque n'ayant pas de generic... on en faisait avec des macros et l'opérateur ##, mais n'ayant jamais aimé ça j'ai du le faire mal.
Il est vrai qu'avant de faire du C++ en 93, j'avais fait 5 ans d'Ada et je jouais avec ObjectiveC et Mathematica depuis plus de 3 ans, ça n'aide pas.

Bien que j’ai apprécié bossé 5 ans sur une application CORBA et Qt, Corba l’enfer en C++ mais Qt, très inspiré par le design de NeXTStep était un bel outil, et en effet le fait qu’ils respectent dans leur struct un certain pattern stl facilitait les choses.

Je ne suis sans doute pas assez hacker pour comprendre pourquoi STL est aussi compliqué, et dès qu’une lib demande à ce que tu traces avec le debugger pour savoit pourquoi ça merde... c’est qu’il y a une couille dans le potage... on a assez de la complexité de nos propres projets pour avoir en plus à se taper la complexité du code des libs que l’on utilise.

Actuellement je me bas avec la profusion de style de containers dans les libs Scala/Java ... une sorte d'entropie qu'ils estiment contrôlée grace aux usines à gaz de gestion de paquets et de versions dans lesquelles on ne se retrouve plus... putain je dois être trop vieux !

Donc je comprends un peu l’approche de DonaldKwak... y a un moment pour faire baisser l’entropie et controler les performances... il vaut mieux faire le truc soi même.



Il faut pouvoir...

Justement ce qu'on me reproche tout le temps c'est être en trop avance et aimer trop les nouveautés. Mais on est pas toujours seul au monde et chaque réalisation de divise en 2 parties : une agréable (innovante, créative, ...) et une autre, chiante, qui peut bouffer du temps infini. Et cette deuxième partie, je préfère la torcher à coup de stl (si c'est possible bien évidemment), pour faire quelque chose de robuste et maintenable et en temps raisonnable, pour dégager plus de temps pour le travail intéressant. Aller vers l'avant ça m'intéresse. Me prendre pour un génie et continuellement réinventer la roue non.

Ce message a été modifié par vlady - 19 Oct 2017, 13:05.

[DonaldKwak]

Me prendre pour un génie et continuellement réinventer la roue non.

Il suffit de la réinventer une seule fois. En puis, si on a pas un ego gros comme un camion, qu'est-ce qu'on fait avec un Mac et une certaine admiration (raisonnée bien sur) pour Steve Jobs ?

Et puis sérieusement, vlady, personne n'a critiqué ta manière de faire. C'est très bien. Par contre, on pourrait facilement être offensé par tes propos.

Ce message a été modifié par DonaldKwak - 19 Oct 2017, 13:24.

[vlady]

Me prendre pour un génie et continuellement réinventer la roue non.

Il suffit de la réinventer une seule fois. En puis, si on a pas un ego gros comme un camion, qu'est-ce qu'on fait avec un Mac et une certaine admiration (raisonnée bien sur) pour Steve Jobs ?

Et puis sérieusement, vlady, personne n'a critiqué ta manière de faire. C'est très bien. Par contre, on pourrait facilement être offensé par tes propos.

Désolé, ce n'était pas mon intention, je te pris de m'excuser.

Sinon, je n'ai aucune admiration pour Steve Jobs. J'ai commencer ma carrière sur le matériel Sun et sur un vrai Unix (Solaris) et c'est pour cette raison (Unix et je méprise leur OS avant cette époque) je suis venu sur la plateforme Apple. Quand macOS cessera définitivement d'être un Unix de "très bonne facture" je changerai sans aucune hésitation.

[Hebus]

Ha... bof j’ai fais du Sun très tôt... j’avais accès à des Sun 3 entre 86 et 88 puis des Sun 4 à l’INRIA... des machines Apollo avant qu’ils soit rachetés par HP... des machines HP/Appolo aussi... des stations Sony également sans compter la NeXT station acheté par mon boss pour que je ne parte pas trop vite ... , tout ça avant 91/92 donc...

Rien de fantasmagorique... un systeme sans belles applications ce n’est rien... sauf si on adore le shell et sendmail.cf

Ce message a été modifié par Hebus - 19 Oct 2017, 16:32.

[DonaldKwak]

Sinon, je n'ai aucune admiration pour Steve Jobs. J'ai commencer ma carrière sur le matériel Sun et sur un vrai Unix (Solaris) et c'est pour cette raison (Unix et je méprise leur OS avant cette époque) je suis venu sur la plateforme Apple. Quand macOS cessera définitivement d'être un Unix de "très bonne facture" je changerai sans aucune hésitation.

C'est pas bien grave.

Sinon j'ai fait du Solaris en 1997 et je suis venu chez Apple en 2002 le MacBook de l'époque sur lequel j'ai voulu mettre Linux. Quand j'ai vu qu'OSX était très bien (j'adorais les fontes, comme quoi, ça tient à peu de choses), je l'ai laissé.

[vlady]

Ha... bof j’ai fais du Sun très tôt... j’avais accès à des Sun 3 entre 86 et 88 puis des Sun 4 à l’INRIA... des machines Apollo avant qu’ils soit rachetés par HP... des machines HP/Appolo aussi... des stations Sony également sans compter la NeXT station acheté par mon boss pour que je ne parte pas trop vite ... , tout ça avant 91/92 donc...

Rien de fantasmagorique... un systeme sans belles applications ce n’est rien... sauf si on adore le shell et sendmail.cf

Quand j'ai commencé, c'était des Sparkstation 5 (les boite à pizza) comme sur l'image (3 stations empilés)

https://en.wikipedia.org/wiki/SPARCstation_...:Sparcstack.jpg

J'avais une comme ça avec un moniteur Sony Trinitron, exactement comme sur l'image, Solaris et Motif dessus. Et avec une souris optique !!!
J'ai adoré ce matos.

[DonaldKwak]

Quand j'ai commencé, c'était des Sparkstation 5 (les boite à pizza) comme sur l'image (3 stations empilés)
J'avais une comme ça avec un moniteur Sony Trinitron, exactement comme sur l'image, Solaris et Motif dessus. Et avec une souris optique !!!
J'ai adoré ce matos.

Même boites à pizza chez nous en 1997. Et la souris optique et son tapis bizarre, genre "métallique".

[Hebus]

Entre 93 et 97 des SGI, pizza box, Indigo (la pizza box 170000Fr), Motif et OpenGL... et machines NeXT et PC sous NeXTStep

logiciel en C++ avec au départ la lib Interviews qui est devenue Fresco sous X11R6... j'ai fini par reprendre les .h de NeXTStep, Interview était trop complexe et buggée, et on a codé notre propre toolkit en C++ ... notre propre Rtti et une techno d'action plus rapide que le switch/case utilisé dans Qt (pointeur d'objet et fonction membre avec un cast sauvage à la clef qui fonctionnait car toutes nos classes avait la même classe mère) ... archivage d'objets, UI en Motif, OpenGL et PostScript... pour l'impression... soft réécrit avec la YellowBox par une partie de l'équipe pour le revendre à une boite de production de dessin animés Belge, Neurones... épique !

Après ça en 98/99 redirigé sur un projet qu'on a réalisé sur des PowerMac 8600/9600 sous Rhapsody (NeXTStep au look Mac OS 8/9 et sur des PC avec la YellowBox.... OpenStep sous winshiote

Ce message a été modifié par Hebus - 19 Oct 2017, 19:56.

[DonaldKwak]

En parlant de processeur, les premiers retours des AMD Epyc (c'est comme les Ryzen mais pour les serveurs) sont assez nets : la bande passante mémoire par coeur est très bonne, a peu près 50% meilleure que chez Intel. Donc c'est très utile dans certains cas. Par contre les effets NUMA (Non-Uniform Memory Architecture) dûs au fait qu'un processeur contient de nombreuses tuiles de 8 coeurs font que c'est quasi improgrammable de manière optimale dès que les coeurs doivent communiquer entre eux. Bref, c'est pas AMD qui va faire peur à Intel sur le marché des serveurs...

Les Xeons Skylake (et Basin Falls pour les iMac Pro, et Core i7/i9 enthousiastes) avec leur communication entre les coeurs héritée des Xeon Phi KNL sont très loin devant.



Ce message a été modifié par DonaldKwak - 19 Oct 2017, 20:44.

[downanotch]

Même boites à pizza chez nous en 1997. Et la souris optique et son tapis bizarre, genre "métallique".

Oui, avec un très fin quadrillage dessiné dessus…

[DonaldKwak]

Oui, avec un très fin quadrillage dessiné dessus…

Oui c’est bien ça. La belle époque. On parlait encore en ancien francs...

[Hebus]

Et on croyait que Sun serait là pour longtemps...

Ils était à Velizy d'ailleurs, encore en 2000/2001

[DonaldKwak]

Et on croyait que Sun serait là pour longtemps...
Ils était à Velizy d'ailleurs, encore en 2000/2001

En 2001 justement, j’étais dans un centre de recherche d’une grosse boite aux USA et les seuls qui trouvaient leur SUN genial, c’était quand même ceux qui s’étaient ruiné à acheter leur matos. Je me souviens d’ailleurs avoir fait une présentation de Linux. On me regardait avec scepticisme.

On avait d’ailleurs un gros cluster qui faisait tourner SETI@home 90% de son temps. L’admin système voulait les trouver ces martiens !!! C’est à cette époque que j’ai vu tourner OSX pour la première fois. Je trouvais ça plus cool que les SUN.

Ce message a été modifié par DonaldKwak - 20 Oct 2017, 10:41.

[Skwaloo]

Coûter moins cher, probablement bien moins cher à performance égale, et avoir beaucoup plus d'autonomie, on reporte au moins 2X plus d'autonomie, peut-être plus, toujours en coutant moins cher, ça va toucher beaucoup de gens, pas nécessairement ceux qui achètent un MacBook Pro retina 15" 16Go/2To en France, mais même en France il y a des gens qui ont moins de moyens, et dans les pays émergents ça risque de changer la donne aussi!

Encore une fois, je le répète : le "bien moins cher à performances égales" n'est vraiment pas à l'ordre du jour pour l'instant...

On parle de prix autour de 650€ HT EN CHINE pour les premiers modèles. Donc plus cher que des machines x86 à performances égales. Mais avec beaucoup plus d'autonomie à prix égal.

D'ailleurs, ni Microsoft ni Qualcomm n'avancent l'argument du prix, ils communiquent sur l'autonomie et la connectivité 4G...

Pourquoi la connectivité c'est pas la performance?
L'autonomie ça n'est pas la performance?

La connectivité, c'est de la fonctionnalité plus que de la performance.
Et l'autonomie, toi même tu ne l'a pas mis dans les performances, puisque tu parles de beaucoup plus d'autonomie à performance égale...

Mais Intel prévoit des ARM exceptionnellement performant !!!...MDR
Intel montre que les archi des x86 sont mauvaises !

http://www.tomshardware.fr/articles/arm-so...ne,1-65852.html