Régler définitivement les problèmes des MacBook Pro 2011, Réactions à la publication du 10/12/2018

[wuming]

Bonjour,

Lorsque la propriété d'une chose est transférée d'une personne à une autre, les droits et actions sur cette chose sont transférés avec elle à titre d'accessoire.

Si Apple Retail France, par exemple, vend un MBP à Bernard et que Bernard le revend à Marie, Marie bénéficie des droits (par ex. garantie contre les vices cachés) et des actions de Bernard (en justice contre Apple au titre de la garantie précitée).

Bien entendu, il faut que Bernard soit bien en droit d'agir (prescription) et que les faits puissent être prouvés efficacement devant un tribunal.

Tout ceci est de jurisprudence constante et ancienne.

Vous pouvez me contacter en MP pour plus d'information.

[JayTouCon]

Bonjour,

Lorsque la propriété d'une chose est transférée d'une personne à une autre, les droits et actions sur cette chose sont transférés avec elle à titre d'accessoire.

Si Apple Retail France, par exemple, vend un MBP à Bernard et que Bernard le revend à Marie, Marie bénéficie des droits (par ex. garantie contre les vices cachés) et des actions de Bernard (en justice contre Apple au titre de la garantie précitée).

Bien entendu, il faut que Bernard soit bien en droit d'agir (prescription) et que les faits puissent être prouvés efficacement devant un tribunal.

Tout ceci est de jurisprudence constante et ancienne.

Vous pouvez me contacter en MP pour plus d'information.

exact.
@sartmatt reste dans ton domaine de compétence. on n'est pas dans le courrier des lecteurs de que choisir. le point de départ de la prescription est de ….

ca s'applique également pour les fameux claviers papillons : @hébus, aviron, rames, n'oublie pas de faire diversion

[4mid]

J'ai le macbook pro 17" de 2010 dont la Nvidia GT 330M est tombé en rade et suis content de pouvoir l'utilisé avec l'Intel HD Graphics grâce à gfxCardStatus.
Branché au moniteur externe, ça fonctionne aussi.

[anotsd]

Je suis de Tours ou mon Macbook 17 pouces last 2011 a subi cette greffe il y a déjà un peu plus de un mois après une tentative infructueuse sur la carte graphique.
Mon macbook revit et moi aussi
Encore un grand merci au grand qui se reconnaitra )

[wuming]

le point de départ de la prescription est de ….

Le régime de la prescription et des délais en général (point de départ, modalités de suspension...) est complexe et ignoré de la plupart des avocats. Ne souhaitant pas donner un cours aux juristes d’Apple qui passeraient par là, je m’abstiendrai de commentaires sur ce sujet en public. Je conseillerais juste à l’éventuel demandeur en justice de bien se renseigner, auprès d’un avocat spécialisé par exemple, avant de se lancer dans une procédure incertaine.

Sinon, l’attitude d’Apple est difficile à cerner. Ils ont récemment échangé un MBP 2011, pourtant acheté d’occasion, contre un MBP 2018 tout neuf. Dans un cas très similaire, ils ont refusé et une action en justice est en cours...

[X_Gebo]

le point de départ de la prescription est de ….

Le régime de la prescription et des délais en général (point de départ, modalités de suspension...) est complexe et ignoré de la plupart des avocats. Ne souhaitant pas donner un cours aux juristes d’Apple qui passeraient par là, je m’abstiendrai de commentaires sur ce sujet en public.

Dommage, parce qu'ici il n'y a pas que des juristes d'Apple, mais aussi de pauvres hères, possesseurs de MacBook "Pro" 2011... qui aimeraient bien voir revivre leurs machines.

[wuming]

le point de départ de la prescription est de ….

Le régime de la prescription et des délais en général (point de départ, modalités de suspension...) est complexe et ignoré de la plupart des avocats. Ne souhaitant pas donner un cours aux juristes d’Apple qui passeraient par là, je m’abstiendrai de commentaires sur ce sujet en public.

Dommage, parce qu'ici il n'y a pas que des juristes d'Apple, mais aussi de pauvres hères, possesseurs de MacBook "Pro" 2011... qui aimeraient bien voir revivre leurs machines.

Comme indiqué précédemment, je peux tenter d’orienter ceux qui le veulent en privé.

[PAX3]

Apple me demande la facture d'achat pour faire la réparation gratuitement. Hélas, plus moyen de la retrouver et la société qui m'avait vendu le portable n'existe plus.

on peut encore faire faire cette réparation gratuitement chez Apple ? je croyais que le programme de prise en charge avait pris fin ?

[baron]

Le programme est terminé mais tu peux toujours faire valoir la garantie pour vice caché.
• https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F11007

Cf. p.ex. la discussion sur MacG citée plus haut par jeandd63 — mais aussi diverses news consacrées au sujet, et leurs commentaires :
• http://macbidouille.com/search?q=2011

Le mécanisme est assez simple.
Je tente un bref résumé (vous trouverez maints témoignages bien détaillés dans les liens mentionnés plus haut) :
— Faire constater le défaut/la panne chez un réparateur Apple agréé 
— Contacter le service clientèle Apple et invoquer la garantie sur le vice caché : moyennant envoi d'une copie de la facture originale, un nº de dossier vous est attribué et une adresse à Cork en Irlande communiquée.
— Envoyer une lettre par recommandé en Irlande, au nom de la personne dont le nom figure sur la facture.
— Accepter l'échange et attendre la livraison…

+++++++++++++

Tu peux aussi faire faire la réparation chez un réparateur tiers et te la faire rembourser par Apple.

[iAPX]

La justification d'Apple n'a rien de légale.

Et pourtant... La garantie légale contre les vices cachées est à la charge du vendeur, pas du fabricant.

Article 1641 du Code civil : "Le vendeur est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l'usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage que l'acheteur ne l'aurait pas acquise, ou n'en aurait donné qu'un moindre prix, s'il les avait connus.".

Du coup, dans le cas d'un appareil qui a été acheté d'occasion, c'est vers le précédent propriétaire que doit se retourner l'acheteur.

Oui, effectivement, mais ce second ayant la possibilité de se retourner contre son vendeur aussi.

Mais il est bon de le rappeler!

+1 @Baron mais ça ne doit pas être automatique malheureusement.

Ce message a été modifié par iAPX - 10 Dec 2018, 23:57.

[baron]

+1 @Baron mais ça ne doit pas être automatique malheureusement.

Oh non ! 

D'après les témoignages, patience et courtoisie sont de rigueur…
Néanmoins ça marche.

[iAPX]

...
D'après les témoignages, patience et courtoisie sont de rigueur…
...

Ça explique pourquoi ça n'a pas marché pour mon MacBook Pro 17" 2011

[code-800]

Alors moi je dois avoir un problème hors du commun avec mes cartes graphiques sur mon MBP 17" 2011.
Si je suis l'article la HD3000 ne tombe jamais en panne et c'est l'AMD qui est défaillante.
Sur le mien c'est l'inverse; aucun problème avec la carte dédiée (l'AMD), pourtant je lui en ai fais voir et elle en voit encore (exemple 95° pendant 1 heure).
L'intégré (L'Intel), vient de me lâcher; si je commute sur lui, je n'attend pas 10 secondes pour que le Mac reboote. Et c'est en étudiant les rapport de la console que je m'en suis aperçu.

[iAPX]

Alors moi je dois avoir un problème hors du commun avec mes cartes graphiques sur mon MBP 17" 2011.
Si je suis l'article la HD3000 ne tombe jamais en panne et c'est l'AMD qui est défaillante.
Sur le mien c'est l'inverse; aucun problème avec la carte dédiée (l'AMD), pourtant je lui en ai fais voir et elle en voit encore (exemple 95° pendant 1 heure).
L'intégré (L'Intel), vient de me lâcher; si je commute sur lui, je n'attend pas 10 secondes pour que le Mac reboote. Et c'est en étudiant les rapport de la console que je m'en suis aperçu.

Ça peut aussi être dû à la communication entre les deux (indispensable) donc potentiellement à la dGPU AMD.

[Kierkegaard]

Dans le cas de l’inactivation du GPU interne , quelqu’un a essayé avec un eGPU ?

Ça devrait marcher, le hack sous HighSierra pour activer l’egpu en TB1 marche parfaitement... et permettrait d’attaquer un écran externe.

A savoir marche bien pour du calcul GPGPU ... pour les jeux on est surtout limité par le CPU...

En tous les cas ça permettrait d’attaquer un écran externe de grande taille.

Ça fini par faire cher pour continuer à utiliser un ordinateur de 2011, non?!?

Quand on aime ...

Certains ont l’air de s’accrocher à leur 2011...

Alors que d'autres sont prêts à payer $4,659.00 + taxe = $5356.69 CAD pour un MacBook Pro 15" 2018 configuré exactement comme celui que tu as choisi. Oui, t'as vraiment intérêt à l'aimer et à y trouver ton bonheur à ce prix-là. ;-)

[iAPX]

Dans le cas de l’inactivation du GPU interne , quelqu’un a essayé avec un eGPU ?

Ça devrait marcher, le hack sous HighSierra pour activer l’egpu en TB1 marche parfaitement... et permettrait d’attaquer un écran externe.

A savoir marche bien pour du calcul GPGPU ... pour les jeux on est surtout limité par le CPU...

En tous les cas ça permettrait d’attaquer un écran externe de grande taille.

Ça fini par faire cher pour continuer à utiliser un ordinateur de 2011, non?!?

Quand on aime ...

Certains ont l’air de s’accrocher à leur 2011...

Alors que d'autres sont prêts à payer $4,659.00 + taxe = $5356.69 CAD pour un MacBook Pro 15" 2018 configuré exactement comme celui que tu as choisi. Oui, t'as vraiment intérêt à l'aimer et à y trouver ton bonheur à ce prix-là. ;-)

Configuré exactement?!?

Le stockage est un disque dur à 120IO/s et 150Mo/s de débit (je suis gentil là), l'autre c'est 12 000 IOps (100X plus) et près de 3Go/s de débit (20X plus).
La capacité de traitement mono-cœur a doublé (2X) même sans tenir compte du SIMD.
La capacité de traitement multi-cœur a doublé (2X) même sans tenir compte du SIMD.
La capacité de la GPU a été multiplié par 4X.
La résolution de l'écran a été multiplié par 2.25X.
Le trackpad est inégalable en terme de qualité, mais aussi de taille (2X au moins en surface)
Les capacité d'IO ont été multiplié par 8X au moins (en comptant tout sur l'ancien même son Thunderbolt 1)
Ah l'écran est DCI-P3 en terme de colorimétrie, l'autre étant très bien pour son époque mais comment dire, dépassé, totalement!

On parle vraiment de la même chose là, j'ai l'impression que tu te plains qu'une voiture moderne en version de base coûte plus cher qu'une Ford T en version de base....

PS: j'ai vraiment aimé pendant près de 7ans mon MBP 17" 2011, mais faut quand-même pas déconner, et il était sous-équipé lors de l'achat avec 4Go de RAM et un HD de 750Go, mais heureusement upgradable puisque finissant sa vie avec les 16Go de RAM minimum aujourd'hui et un SSD de 1To.

J'ai dû acheter en urgence un MBPr 15" 2017 en mars 2018, suite à un problème de clavier (ça ne vieilli pas super bien chez Apple), et sauf le TouchBar (une saloperie pour un dev) et la surface de l'écran (j'aurais payé jusqu'à $1000 de plus pour avoir un 17"!) je ne regrette évidemment rien. J'aurais payé jusqu'à $1000CAD (650 Euros) de plus pour avoir le même en 17" et 4K, pour mon travail photographique. Clairement!

Plus cher, avec des avantages en plus pour mon travail, ou plutôt mon side-job? Oui!
Quand à la notion de side-job, c'est relatif avec la plus grande maison de produits de beauté Nord-Américaine qui m'a commandé un shoot en janvier...

Ce message a été modifié par iAPX - 11 Dec 2018, 02:21.

[Kierkegaard]

@iAPX Si tu veux claquer plus de $5000.00 pour un beau MBP 15'' 2018, c'est toi qui voit. C'est ton fric, après tout. Pour ma part, je trouve ça dingue de payer aussi cher pour un ordinateur portable. Mais bon, ce n'est que mon avis et à l'évidence, non le tien.

Ce message a été modifié par Kierkegaard - 11 Dec 2018, 02:39.

[zero]

Dans le cas de l’inactivation du GPU interne , quelqu’un a essayé avec un eGPU ?

Ça devrait régler le problème qu'en partie seulement. Déjà, ça ne doit pas être possible d'activer le GPU externe si celui interne est H.S.

Ce message a été modifié par zero - 12 Dec 2018, 02:09.

[Hebus]

Dans le cas de l’inactivation du GPU interne , quelqu’un a essayé avec un eGPU ?

Ça devrait marcher, le hack sous HighSierra pour activer l’egpu en TB1 marche parfaitement... et permettrait d’attaquer un écran externe.

A savoir marche bien pour du calcul GPGPU ... pour les jeux on est surtout limité par le CPU...

En tous les cas ça permettrait d’attaquer un écran externe de grande taille.

Ça fini par faire cher pour continuer à utiliser un ordinateur de 2011, non?!?

Quand on aime ...

Certains ont l’air de s’accrocher à leur 2011...

Alors que d'autres sont prêts à payer $4,659.00 + taxe = $5356.69 CAD pour un MacBook Pro 15" 2018 configuré exactement comme celui que tu as choisi. Oui, t'as vraiment intérêt à l'aimer et à y trouver ton bonheur à ce prix-là. ;-)

Je ne vais pas répéter ce qu'a écrit iAPX...

6 coeurs... experimentation calcul en grappe (grid computing) avec 4 images docker et le MBP qui fait master... ça le fait, c'est extra... Super station de travail, mon MBP 2011 que je garde précieusement est à la ramasse pour ce genre de manip...

Sans compter tout le reste en terme de confort, de puissance et de légèreté. Puis un laptop justement, partout avec moi, je fais pas mal de télétravail, et pas de desktop, trop contraignant.

On passe notre vie avec nos machines, elle nous permettent de nous nourrir très correctement, alors je trouve que l'investissement en vaut la peine entre le plaisir que cela peut nous procurer et le confort qu'elles nous apportent dans ce qui reste de temps à vivre

Par contre iAPX, je trouve que justement IDEA exploite extrêmement bien la TouchBar ... Xcode aussi mais bien plus classique et c'est un vrai plus en dev.

Je ne regrette pas un achat que j'ai fait en récupérant 15% en bon d'achat à la FNAC pour offrir un Xr à ma chérie

Ce message a été modifié par Hebus - 11 Dec 2018, 07:53.

[Jaypee]

Apparemment, les soucis de circuits MUX vont aller croissant avec les modèles plus récents. Avant les touch-bars, Apple utilisait une ligne de masse dans le connecteur plat d'écran pour isoler la haute tension de 30-40V de l'éclairage du fond, des 3.3V des signaux logiques. En cas d'arc électrique, la ligne de masse évacuait l'énergie et protégeait les circuits...
Ce n'est plus vrai depuis l'avènement de la touch-bar, la ligne de masse a disparu.
- Premier connecteur candidat à recevoir le surplus d'énergie? Le circuit MUX, un super-switch qui envoie les signaux d'affichage soit vers la GPU Intel, soit vers la 2nde GPU. La référence du circuit du fabricant NXP pour Apple est blacklistée, personne ne peut la commander, heureusement qu'il existe un équivalent libre chez Texas-Instrument. Apple va facturer le changement de carte-mère pour ça.
- Quid des modèles qui n'ont pas de 2nde GPU? Le connecteur voisin de la HT va directement à la CPU. Donc une fois de plus, on facturera la carte-mère pour ce défaut introduit volontairement depuis le design de la carte-mère avec touch-bar

Source: Louis Rossman sur Internet (YT et blog)
JP

Ce message a été modifié par Jaypee - 11 Dec 2018, 08:18.

[Ze Clubbeur]

Bonjour,
Sympa cette bidouille, si ce n'est qu'on perd un gros avantage de ce Mac...

Je confirme en effet que même après réparation, ça finit quand même par lâcher... Mon MBP 2011 a de nouveau rencontré ce problème...
Au passage, j'en profite pour pousser un petit coup de gueule contre 3VM qui ne se sont même pas donné la peine d'ouvrir la machine lorsque je leur ai envoyé la seconde fois... J'ai même dû les appeler pour savoir où elle en était car, après 15 jours, je n'avais toujours pas de nouvelles... Leur réponse : Carte mère dé-laminée, on peut rien faire... (mon cul, vous n'avez même pas ouvert la machine et encore moins radiographié la logicboard vu que aucune visse n'avait été démontée...).

Du coup, j'ai tenté une action de la dernière chance : Le four (comme avant en fait). Sauf que là, j'ai mis à 280 degrés pendant 8 minutes en prenant soin de tout protéger, sauf le GPU. Après remontage, mon MBP fonctionne à nouveau comme un charme, jusqu'au prochain plantage...

Bon, entre temps, j'ai aussi investi dans un MBP de 2015. Mais ce n'est pas super sérieux de la part de 3VM de prendre les clients pour des idiots...

[egeikar]

Hello,

Eh bien, je peux m'estimer chanceux pour une fois car mon MBP early 2011 (qui sert à écrire ce message aujourd'hui) n'a jamais souffert de ce problème de GPU AMD.

Même si je regretterai la perte des possibilités d'upgrade de mon 2011 (16go de RAM vs 4 d'origine, un fusion drive 500Go SSD + 500Go HDD d'origine s'il vous plaît vs 500Go HDD), j'avoue que je ne cracherais pas sur un 2018 "gratuit" même configuré comme mon actuel en sortie d'usine...
Dommage, pour une fois que je pouvais prétendre à un cadeau de la part d'Apple

Je les trouve d'ailleurs plutôt généreux sur ce coup (si on considère qu'on parle d'Apple évidemment), car le remplacement qu'ils offrent se fait apparemment sur la base d'une machine identique à la config d'origine de la machine renvoyée : soit au bas mot 2x sa valeur marchande.

Savez-vous si c'est un problème largement répandu ou est-ce qu'il est finalement assez rare mais profite du fait que seules les personnes touchées rapportent leur expérience ?

[Ze Clubbeur]

Savez-vous si c'est un problème largement répandu ou est-ce qu'il est finalement assez rare mais profite du fait que seules les personnes touchées rapportent leur expérience ?

Il y a eu, quand même, une class action qui a conduit Apple à mettre en place un programme de remplacement hors garantie...
Donc, ça laisse penser que ce n'est pas un problème isolé.

Après, tout dépend de comment tu utilises ta machine, aussi. Si tu t'en sers beaucoup en mode pro (3D, photo, montage vidéo...) ta machine chauffera davantage et le problème risque fort d'apparaître. Si tu ne sollicites pas trop ta machine, ça l'économise et donc, tu es moins susceptible de rencontrer cette panne.

La preuve, j'utilisais mon MBP pour de gros travaux. La réparation censée tenir (faite par 3VM) a fini par lâcher au bout de 6 mois...

[teac68]

La preuve, j'utilisais mon MBP pour de gros travaux. La réparation censée tenir (faite par 3VM) a fini par lâcher au bout de 6 mois...

Réparation faite quelle année ?
Quand j'ai fait réparer le mien cette année, en discutant sur la pérennité du changement, ils m'ont dit avoir eu des soucis avec les chips reçus précédemment.
Les puces actuelles (au moment de ma réparation, courant juin) sont de meilleur qualité ... à voir dans le temps.
Je le destine à mes filles et le GPU est donc peu sollicité.

[iAPX]

@iAPX Si tu veux claquer plus de $5000.00 pour un beau MBP 15'' 2018, c'est toi qui voit. C'est ton fric, après tout. Pour ma part, je trouve ça dingue de payer aussi cher pour un ordinateur portable. Mais bon, ce n'est que mon avis et à l'évidence, non le tien.

Effectivement on peu avoir des priorités différentes, ou même des valeurs qui nous amènent pour les mêmes usages à faire d'autres choix.

Néanmoins je n'ai jamais regretté d'avoir dépensé cher dans un Mac, à commencer par le MBP 17" 2011 qui m'a accompagné 7 ans (avec d'autres Mac des fois en parallèle pour un plus grand confort!), que j'ai revendu avec son Dock Thunderbolt à un ex-collègue et ami pour une bouchée de pain en espérant que ça lui soit utile ou à ses enfants et qu'il ai une très longue carrière.

J'aime le beau qui dure, et pour l'instant ça ne marche pas trop mal, malgré tout.

[Ze Clubbeur]

La preuve, j'utilisais mon MBP pour de gros travaux. La réparation censée tenir (faite par 3VM) a fini par lâcher au bout de 6 mois...

Réparation faite quelle année ?
Quand j'ai fait réparer le mien cette année, en discutant sur la pérennité du changement, ils m'ont dit avoir eu des soucis avec les chips reçus précédemment.
Les puces actuelles (au moment de ma réparation, courant juin) sont de meilleur qualité ... à voir dans le temps.
Je le destine à mes filles et le GPU est donc peu sollicité.

Et bien, je l'avais fait réparer en avril 2018. Il est de nouveau tombé en panne en octobre...
Mais comme dit plus haut, ils ne se sont même pas donné la peine de l'ouvrir... Les visses n'ont pas bougé de place... Donc, ils veulent bien réparer tant qu'on les paye... Mais si ça retombe en panne... À moins d'habiter Paris et d'y aller pour gueuler si on constate qu'ils n'ont rien fait...
Par contre, la première fois, ils avaient bel et bien changé le GPU.

[roseau]

J'ai relu pour etre sûr, c'est la puce AMD qui tombe en panne systématiquement ou j'ai loupé quelque chose?

Plus précisément, elle se dessoude systématiquement de la carte mère. La puce en elle même, elle tient le coup, il faut "juste" la ressouder.

Il me semblait avoir lu que c’etait les soudures internes à la puce qui lâchaient surtout.

des soudures internes à la puce?

[SartMatt]

J'ai relu pour etre sûr, c'est la puce AMD qui tombe en panne systématiquement ou j'ai loupé quelque chose?

Plus précisément, elle se dessoude systématiquement de la carte mère. La puce en elle même, elle tient le coup, il faut "juste" la ressouder.

Il me semblait avoir lu que c’etait les soudures internes à la puce qui lâchaient surtout.

des soudures internes à la puce?

Je pense qu'il parle des soudures entre le die et le PCB qui lui sert de support.

[Hebus]

Oui, je ne retrouve pas l’article qui en parle... d’ou La nécessité de changer la puce elle même.

[Jaypee]

Le gars que j'ai cité, Louis Rossman, a montré que ce sont les liaisons internes entre la puce et le boîtier qui peuvent fatiguer à l'usage.

Il montre que PARFOIS il suffit de chauffer la puce en dessous de la température de fusion de la soudure pour les rafraîchir (1% des cas). Sinon le changement de puce est nécessaire (99% des cas).

La technique de rebillage (reballing) est une technique de recyclage d'une puce que l'on sait fonctionnelle, ce n'est pas une technique de réparation. Le rebillage consiste à dessouder complètement la puce, nettoyer le circuit avec de la pâte à dessouder et avec de la tresse, puis à coller une bille de soudure sous chaque pin pour faciliter le (re)soudage. Le circuit est badigeonné de pâte à braser qui contient des microbilles qui se fixent sur les pastilles cuivrées et de la graisse qui permet de faire flotter et repositionner les packages.
Au dessoudage, il faut tourner les packages pour ne pas arracher les pastilles, ce qui peut arriver si on les soulèvait.

https://www.youtube.com/watch?v=1AcEt073Uds&t=859s
J-P

Ce message a été modifié par Jaypee - 12 Dec 2018, 14:18.