Liste et typo, Majuscules, points, etc.

[hellomorld]

Bonjour,

Y-a-t'il une règle pour la présentation de liste à puces qui prolonge une phrase se terminant par ":".

Quid de l'emploi des capitales en début de chaque item ? Je pense que ce point est lié au choix du second :
Point, point-virgule ou virgule en fin d'item ? Là je pense que ça peut changer en fonction de la liste elle-même mais dans quel cas utiliser l'un ou l'autre signe ?

Merci !

[CMJS]

Un ancien typographe nous avait appris que de commencer les listes par une minuscule et séparer ses éléments par un point-virgule était un non-sens… Je viens encore d’en faire quelques-unes en ne tenant pas compte de son avis
Tout dépendra, à mon sens, de la liste elle-même : si elle comporte des phrases entières — surtout quand l’un ou plusieurs éléments comportent des phrases entières —, il est assez normal de respecter la règle élémentaire de commencer par une majuscule et de terminer par un point. Mais si elle ne comporte que des phrases uniques, ça pourra se discuter. Et quand les éléments ne sont que des mots, fussent-ils plusieurs par élément, la majuscule ne me semble pas bienvenue, ni le point séparateur.

C’est à peu près clair ?

[hellomorld]

C’est à peu près clair ?

Oui ! La logique l'emporte, en gros on présente les items de la liste comme s'ils seraient présenter dans une phrase ou un paragraphe. C'est ce que je faisais.

[Ar_H]

il me semble que le point virgule est bienvenu en cas d'énumération et un point sur le dernier point… mais je peux me tromper…

[castor74]

il me semble que le point virgule est bienvenu en cas d'énumération et un point sur le dernier point… mais je peux me tromper…

Je suis d'accord.

[Ar_H]

j'apprécie ton accord Castor

[CMJS]

en gros on présente les items de la liste comme s'ils seraient présenter dans une phrase ou un paragraphe.

Non !!! comme s'ils étaient présentés !!!
Pour la fin de ta phrase, je ne comprends pas, mais si tu te comprends

j'apprécie ton accord Castor

Il est d'accord… que tu puisses te tromper

[Ar_H]

en gros on présente les items de la liste comme s'ils seraient présenter dans une phrase ou un paragraphe.

Non !!! comme s'ils étaient présentés !!!
Pour la fin de ta phrase, je ne comprends pas, mais si tu te comprends

j'apprécie ton accord Castor

Il est d'accord… que tu puisses te tromper

CMJS a parlé… AMEN!

mais maintenant on ne comprend plus rien, merci pour cette lumineuse intervention… divine… vraiment

Ce message a été modifié par Ar_H - 21 Mar 2012, 16:36.

[Ar_H]

en gros on présente les items de la liste comme s'ils seraient présenter dans une phrase ou un paragraphe.

Non !!! comme s'ils étaient présentés !!!

et d'abord je dirais : "comme ils seraient présentés" si on veut couper les cheveux en 12…

EDIT: réponse de ma SR Deluxe, grande pro, qui a publié des bouquins sur les questions d'orthographe et autres :

"On peut mettre des cap ou des minuscules au choix.
Si tu mets une cap au début de chaque item, tu finis l'item par un ";"
Si tu mets une minuscule au début de chaque item, tu finis l'item par une ","
Dans les deux cas, tu termines l'énumération par un point à la fin du dernier item.

Avec des cap initiales, tu peux aussi ne pas mettre de ponctuation en fin d'item,
avec un point final si le texte reprend juste après l'énumération (pour montrer où elle s'arrête), ou rien en cas contraire."

Ce message a été modifié par Ar_H - 21 Mar 2012, 16:58.

[CMJS]

Mais oui, mais non !

Si les différents éléments de la liste contiennent plusieurs phrases, on commencera logiquement par des caps et on finira chacun de ces éléments par un point !
Si les différents éléments sont de simples mots, il n'y a pas de raison de mettre une cap !

Enfin, de toute façon, tout le monde me prend pour un grincheux…

[hellomorld]

Normalement, après ":" on ne met pas de majuscule.

Mais dans le cas d'une liste où, comme tu le décris, chaque item est en faite une phrase. Est-ce qu'il faut une majuscule au premier item de la liste pour homogénéiser cette liste (chaque item commencera par une majuscule) ou respecter la règle et ne pas mettre de majuscule uniquement au premier item de la liste ?

Pour traduire mon charabia de tout à l'heure, c'est simplement qu'on respecte la même ponctuation que si l'on avait du écrire le texte "en long" et pas en liste.

Ce message a été modifié par hellomorld - 21 Mar 2012, 18:11.

[pat de provence]

Question piège.
Apparemment, la ponctuation classique serait ce que vous dites, minuscule en tête, point virgule en fin de ligne et point sur la dernière.
http://www.interpc.fr/mapage/billaud/ponctua.htm

Pour moi, il me semble que cela dépend du sens de la liste.
Si la liste concerne un sujet, par exemple la mer :
• bleue comme sous les Tropiques ;
• agitée à cause du vent ;
• froide car on est en hiver.

Moi, j'utilise le plus souvent la liste pour émettre des hypothèses différentes qui n'ont en commun que le résultat éventuel
La mer est froide peut s'expliquer par trois hypothèses :
1- On est en hiver et la température extérieure est de - 5°C.
2- Un courant froid invisible abaisse la température.
3- Le thermomètre qui a servi au relevé est mal étalonné.

Pas facile à mettre en musique.

[Ar_H]

en fait, on pourrait dire il n'y a pas de "normalement", qu'on connait tous à peu près l'idée et qu'on fait ce que l'on veut en fonction de nos goûts, nos envies, etc.

On peut bien écrire "ognon" de nos jours alors les listes après ":"…

nan j'déconne

[baron]

Je partage assez bien l'opinion de la secrétaire de rédaction d'Ar_H et de pat de provence — enfin, disons que je respecte leur « marche » en ceci qu'elle semble cohérente.

Comme vous le savez sans doute, dans ma pratique, je m'en tiens généralement aux recommandations de l'Imprimerie nationale, qui dit ceci en l'occurrence (s. vº Capitale (emploi de la ~) et Ponctuation) :

On met une capitale au début d'un alinéa (même s'il n'est pas début de phrase) :
Lorsqu'il commence directement par le texte ;
Lorsqu'il est introduit par un numéro ou une lettre de classification, suivis d'un point [un peu comme dans le second exemple de pat — mais je conteste les points en fin de ligne et le trait d'union après les chiffres…].

Par contre, la minuscule est de règle après un tiret :
— comme ceci ;
— comme cela ;
— ou même lorsque cela forme toute une phrase,
Ainsi que pour une énumération à l'intérieur d'un paragraphe de lignes pleines.

Ce qui vaut pour le tiret devrait valoir aussi pour les puces (qui appartiennent plutôt au répertoire typographique anglo-saxon et sont absentes de la typo classique française).

Chaque paragraphe d'une énumération introduite par un deux-points, sauf le dernier, se termine par un point-virgule, quelle que soit sa ponctuation interne. Si l'un de ces paragraphes se subdivise à son tour, chaque sous-paragraphe, sauf le dernier, se termine par une virgule :

Le pistolet automatique de 9 mm […] comporte :
— un canon ;
— un bloc-culasse ;
— une carcasse, qui comprend elle-même :

— un système d'appui,
— un mécanisme de détente,
— le logement de la platine et du chargeur ;

— la platine ;
— le chargeur.

Si la phrase se poursuit au-delà de l'énumération, le dernier paragraphe de celle-ci comportera une virgule à la place du point-virgule [sic].