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Écrit par : Lionel 22 Feb 2012, 07:26

Piper Jaffray a publié les résultats de ses dernières études sur les ventes de Mac portant sur le mois de janvier. Pour la première fois depuis longtemps la croissance est en berne, avec seulement 1% de mieux par rapport à la même période de l'an dernier.
C'est la première fois depuis longtemps qu'Apple marque ainsi le pas mais les analystes n'y voient pas de réelle inversion de tendance, seulement une pause en attendant l'arrivée de nouveaux modèles. Les analystes attendent en particulier l'arrivée de nouveaux http://clk.tradedoubler.com/click?p=2701&a=403273&g=0&url=http://store.apple.com/fr/go/macbookair en mars pour retrouver une croissance à deux chiffres.
Nous restons cependant circonspects sur cette arrivée de nouvelles machines alors qu'Intel ne présentera Ivy-Bridge que le mois suivant et encore, avec la mise à disposition des puces à deux coeurs seulement courant juin. Faire un MacBook Air à 4 coeurs serait délicat, et basé sur une architecture Sandy-Bridge dommageable pour sa durée de vie.
Par Lionel

Écrit par : dadou351 22 Feb 2012, 07:43

Le nouveau mac pro est en retard, de même pour les imacs et portables... Que fait Intel !!

Écrit par : almux 22 Feb 2012, 08:58

Comme en 2000... C'est la fin... le Mac est en train de mouriiiiiiiiiiiiiiiiiiir!



Les Mayas avaient-ils donc raison... après tout?

re

Écrit par : Xdave 22 Feb 2012, 09:05

Lionel, relis la news d'origine. ça n'est pas du tout ça qui est dit.
Les 20% sont des prévisions (pas d'Apple en plus) pour le trimestre, le 1 point c'est uniquement la croissance pour le mois de Janvier et encore une fois une estimation. Sachant que cette estimation a été dépassée de 14% l'année dernière.

Écrit par : MacGrizzly 22 Feb 2012, 09:16

Cela va dans le sens du court message que j'avais mis sur le Comptoir. Il se trouve qu'Apple a plus vendu de machines iOS en 2011, soit un an, que de macs en 28 ans.

http://www.asymco.com/2012/02/16/ios-devices-in-2011-vs-macs-sold-it-in-28-years/

On peut en déduire la place que risque de prendre les macs dans la stratégie d'Apple, soit une place de plus en plus secondaire, juste pour faire valoir tous les iBidules.
Le principe serait alors le suivant :
- Apple construit et s'appuie sur du matériel grand public et surtout communiquant, en 3 familles : de l'ultraportable focalisé voix (les iPhones) fait pour la vie courante hors domicile, du portable orienté réseau pour aussi bien le domicile que le bureau (iPad), et du non portable pour le domicile (iTV).
- Derrière on associe une plateforme de synchronisation de ces iBidules (iCloud) avec une plateforme de diffusion de produits spécifiques à ces iBidules (musique, vidéo, logiciels, soit tous les stores).
Ceci fournit un écosystème d'utilisation générale grand public, s'appuyant donc sur l'infrastructure Internet, et verrouillé pour des raisons à la fois de sécurité (Internet +++) et de marché (il se trouve que dans ce cas cela se potentialise) faisant énormément d'heureux dans ce grand public.
Derrière cela, le mac devient plus marginal car de rapport coût/investissement plus réduit. Il serait alors réduit à cumul de niches professionnelles focalisées surtout sur la production de produits destinés aux iBidules (logiciels de production musicale, logiciels de production vidéo et d'images, logiciels de développement de jeux et d'utilitaires iOS), avec une part restante pour la bureautique et les besoins familiaux.

Ce n'est que l'extension de la philosophie que S. Jobs avait présentée début des années 90 avec le NeXT : "De l'informatique personnelle à l'informatique interpersonnelle". Il croyait déjà énormément à l'avenir et l'importance de l'utilisation de la communication entre boîtes à puces.

Par conséquent exit tous les opensources, les logiciels de base de données (mysql, postgresql) et tous les démons unix. Dans ce cas, je crains que malheureusement je ne puisse plus travailler sur mac dans environ 5-7 ans, sauf en utilisant un MacJailbreak qui apparaîtrait alors.

Ce n'est pas que je ne comprends pas Apple, mais je ne lui demande seulement que de pas supprimer la liberté que l'on a avec le système du mac qui est malgré tout le système unix de grande diffusion le plus confortable et le plus stable actuellement.

Écrit par : Xdave 22 Feb 2012, 09:51

En même temps au début du Mac ça ne s'adressait pas non plus à tout le monde, ni par le prix, ni par l'intérêt des gens.
Aujourd'hui, tout le monde s'équipe pour surfer.

Et le Mac ne s'est jamais aussi bien porté.

Écrit par : divoli 22 Feb 2012, 10:19

Il y a 14 ans, lors de la "renaissance" d'Apple avec le premier iMac, la pdm (mondiale) était de 3,3 %. Actuellement, elle est d'un peu plus de 5 %. On est passé de quasiment rien à pas grand chose, et Windows continue à dominer effrontément le marché.

La plateforme Mac reste très largement minoritaire, notamment à cause d'une politique tarifaire élitiste. Il faut vraiment être complètement à coté de la plaque pour affirmer que tout le monde s'équipe (de Mac) pour surfer, cela ne correspond en rien à la réalité.

Apple fait ce qu'elle a l'habitude de faire, c'est à dire faire un maximum de fric en ciblant les clients qui, justement, disposent d'un maximum de fric (ou qui font des efforts financiers importants pour se payer un Mac).

Écrit par : El Bacho 22 Feb 2012, 11:00

C'est exact, mais la conclusion qu'on peut en tirer, c'est que les ventes d'iOS n'ont plus rien à voir en échelle ou en nombre par rapport au Mac, et que les iPhones et les iPads n'auront pas forcément le même destin hyper-minoritaire que le Mac en informatique. C'est tout.



Comment prétends-tu faire une analyse sérieuse et appeler d'emblée les iPhones ou les iPads des "iBidules" ?
Tout ce que tu obtiens, c'est de faire ressortir TES préjugés concernant l'utilisation de ces appareils et faire un clin d'oeil à ton lecteur comme quoi ce sont des gadgets ou de simples périphériques.
Ce qui t'évite aussi de voir ce que devient l'utilisation concrète des "bidules" en question, qui se substituent et qui vont se substituer de plus en plus aux "vrais" ordinateurs qui sont vraiment faits pour nous les hommes. Comme le stick large Mennen.

Et le plus piquant dans tout ça, c'est que j'y retrouve exactement le même discours que dans les années 80, quand les tenants de l'informatique pure et dure réduisaient les machines à interface graphique à n'être que de simples jouets Fisher Price, des cliquodromes, sur lesquelles on ne pourrait jamais rien faire de sérieux, au premier lot desquelles... le Mac.


[Snip blabla]



Une entreprise normale, quand son produit n'a pas de perspective mais qu'il est encore à peu près rentable, elle se débrouille pour en céder la production à une filiale avant éventuellement de la revendre à un autre. C'est ce qu'IBM a fait avec son activité PC, c'est ce que HP a voulu faire l'été dernier.
Au lieu de ça, Apple annonce une hausse de la cadence des mises à jour, qui deviennent désormais annuelles. N'importe qui penserait qu'ils veulent faire un effort sur le Mac (reste à connaître la nature de l'effort). Ici, on se contente de seriner que c'est pour accélérer la dissolution du Mac dans les iBidules ou l'arrêt du Mac...

Ce que j'aime bien, dans ton message, c'est la noirceur de la perspective comparée au seul chiffre concret de la news : que les ventes de Mac chez Apple n'auraient pas progressé en janvier 2012 par rapport à janvier 2011.
Il serait intéressant de connaître les chiffres du marché américain de l'informatique en janvier 2012. Parce que, ces dernières années, c'est un marché globalement en récession. Une boîte qui progresse de 1 % en ventes d'unités ne fait pas que du surplace. Elle prend des parts de marché.




Une nouvelle fois, d'où te vient cette idée qu'Apple tirerait un trait définitif sur l'ouverture de Mac OS X ? Ça serait une stratégie stupide et casse-gueule qui ne leur rapporterait pas grand chose au mieux, alors que si c'était leur intention machiavélique, ça serait mille fois plus simple de l'atteindre en laissant juste courir les ventes d'iPhones ou d'iPads...

Steve Jobs avait plus récemment distingué la camionnette/camion/tracteur de la voiture pour faire la différence entre PC classique et smartphone/tablette. Au départ, pratiquement tous les véhicules à moteur étaient des camionnettes, des trucs destinés à transporter des marchandises pour une clientèle rurale. La voiture n'a pas tué la camionnette mais elle s'y est substituée pour la plupart des usages.
De même, il y aura forcément des usages qui étaient jusque là réservés à un PC ou à un Mac qui vont être plus adaptés à un smartphone ou une tablette. Et le "tableau de bord" des camionnettes Windows ou OS X va certainement recevoir un lifting grâce aux idées développées sur les tablettes et smartphones, qui sont aujourd'hui le terrain où l'innovation a concrètement lieu, vu que c'est le créneau qui explose commercialement et celui où il y a la plus forte concurrence.

Mais ça ne veut pas dire que les Macs ou les PC cesseront pour autant d'être des véhicules tout chemin, capables d'aller sur des routes de terre, ce qui ne sera jamais la vocation des autres appareils.
La vraie chose au fond à retenir, c'est que les appareils vont désormais être complémentaires, avec une convergence sur certains points mais aussi une différenciation sur les spécificités de l'un et de l'autre. Oui, il y a des trucs qui vont plus ou moins fusionner au niveau de l'interface et de la synchro entre Mac et iPad mais ce que je vois aussi, c'est que tout ce qui est installation libre de logiciels a été réaffirmé comme l'apanage du Mac.



Si tu prétends comprendre Apple et que tu te joins à la meute pour rapetisser les iPads et iPhones à n'être que des "iBidules", plutôt que de réfléchir deux secondes à l'intérêt concret d'Apple à fermer complètement OS X, on est vraiment mal barrés.

Écrit par : elbacho 22 Feb 2012, 11:11

Il n'y a pas que les US, en France c'est pareil, perso j'attend l renouvellement des portables, j'ai déjà vendu mon MBP 13.
Et pour certains clients c'est pareil.
Ca risque de faire comme pour l'iphone, une remonter après la sortie du nouveau modèle.

Écrit par : Lionel 22 Feb 2012, 11:17

Je déteste prodigieusement la manière dont tu écris tes messages El Bacho. C'est insupportable à lire les citations suivi des commentaires. Change de méthode STP, par exemple en prenant le temps de rédiger une réponse articulée.
Lionel

Écrit par : Iyhel 22 Feb 2012, 11:18

Hum, et les volumes de PC non Apple sur janvier ça donne quoi ?

Écrit par : El Bacho 22 Feb 2012, 11:48

OK, j'essayerai de faire un effort. Ça relève à la fois de l'habitude héritée de Usenet, où les citations partielles sont standard, et d'une volonté de précision dans le cadre d'une analyse de texte. Quand il y a une affirmation démentie par les faits, ça n'est pas évident non plus de donner les faits quatre paragraphes après la citation de l'affirmation.

Écrit par : almux 22 Feb 2012, 12:10

Dans la foulée, demande aussi de changer de ton à ceux auxquels El Bacho répond... Car si El Bacho te "les gonfle"... que dire des fielleux qui n'écrivent, apparemment, que pour "chicaner du fanboy"!...

Écrit par : Le vendangeur Masqué 22 Feb 2012, 12:29

Non pas nécessaire. Ta façon de commenter est la plus efficace surtout quand on voit le concentré de conneries dans certains posts. Faire des gros paragraphes, ça c'est illisible.



Oui je comprend pas qu'on reproche à quelqu'un de faire des réponses claires et structurées. De plus El Bacho respecte à la lettre les consignes du forum, exactement le contraire d'un Divoli qui piétine scrupuleusement chaque règle (rien que déjà sa signature en forme de guirlande de la calomnie, c'est incroyable qu'on doive subir ça depuis des mois !).

Écrit par : divoli 22 Feb 2012, 12:44

Ah mais moi je suis d'accord avec Almux, hein... Lionel devrait demander à certains d'arrêter de critiquer Apple et son modèle économique, ça ne fait qu'énerver El Bacho et ça le force à balancer des posts longs comme le bras.

Moi, ce qui me sidère, ce que certains ici continuent à participer aux discussions sur MacBidouille, tout en postant sur d'autres sites en chiant allègrement sur Lionel, sur son site et sur ses membres.

Si la diversité des opinions ne vous plait pas et vous insupporte, si un site dédié à l'actualité Apple ne peut être pour vous qu'un site de propagande à la gloire absolue et inconditionnelle d'Apple, franchement contentez-vous de poster sur MacVeneration et puis basta.

Écrit par : zebigbug 22 Feb 2012, 13:06

+1

MacVeneration : je trouve le mot excellent et d'un justesse parfaite !

Écrit par : scoch 22 Feb 2012, 13:25

Oui les iBidules (oh la la) pourraient remplacer en grande partie les Mac, en faisant tourner OS X dessus. Par exemple, hier Canonical a présenté Ubuntu pour Android qui permet de faire tourner simultanément les deux systèmes ; c'est tout frais et ça devrait évoluer rapidement. Pour plus de détails et une vidéo : http://www.le-libriste.fr/2012/02/mark-shuttleworth-suprend-tout-le-mode-avec-ubuntu-for-android/ (Le libriste) ou http://www.ubuntu.com/devices/android (Ubuntu). (J'aime bien lors slogan : « In every dual-core phone, there’s a PC trying to get out. »).

Écrit par : Le vendangeur Masqué 22 Feb 2012, 13:30

Quand tu dis "On est passé de quasiment rien à pas grand chose", c'est bien de ta faible compréhension du marché qu'on parle ?

Rappelles-nous déjà combien il se vendait d'ordinateurs il y a 14 ans et aujourd'hui... Le marché informatique a explosé avec des tas de pays émergents qui s'y sont mis (et qui en plus ne connaissent que de très récemment le Mac, voir pas encore. On le vois bien avec la Chine, marché immense mais que commence à peine Apple à s'implanter). Ça relativise donc énormément ton histoire de faible gain.

Et quite à rappeler des choses j'ajouterais que pendant ce temps-là MS voit son bénef sur Windows s'éroder. MS fait maintenant de la figuration dans la téléphonie s'étant complètement planté sur Windows Phone et n'est même pas encore présent dans les tablettes !
Toi qui critique l'orientation "iBidules" d'Apple, MS est justement l'exemple de la boîte qui a crû au tout pécé et qui maintenant s'en mord les doigts. Or si Apple avait choisi la voie du Mac pur et dur, vu qu'elle ne pesaient plus grand chose il y a 15 ans, aujourd'hui elle serait morte et enterrée, n'ayant pas les reins aussi solides que MS.
Donc pour toi une "bonne Apple" c'est quoi ? Une Apple morte ?

Et tu oublies aussi l'effet halo de l'iPhone et de l'iPad qui fait vendre du Mac. D'ailleurs l'intégration de technologies iOS dans Mountain Lion joue à fond sur la cohérence des services. Tout ça c'est un triptyque iOS-OS X-iCloud, il n'est pas question d'enlever un de ces piliers. L'ordinateur traditionnel est peut-être un "camion", mais ça veut pas dire que plus personne n'en a besoin, juste que le public a envie d'autre chose. D'ailleurs rappelles-nous avec quoi on écrit des applis iOS ?

La stratégie d'Apple de diversification était vitale dans un monde qui change. C'est là que tes oeillères t'empêche de comprendre tout cela, donc tu rejettes tout en bloc. Classique...



Tout le monde ne s'équipe pas de Mac, mais en voit quand-même de plus. Tous les chiffres qu'on peut trouver indique une progression du Mac aussi bien dans le grand-public, que chez les pros.
Et quand c'est pas du Mac c'est de l'iPad, bref Apple est toujours le gagnant.
Donc peut-être que demain les tablettes vont jouer un rôle beaucoup plus grand, et les ordinateurs devenir une niche plus utilitaire dite "camion". Mais ça tombe bien, Apple sait très bien exploiter les niches, alors que dans le monde pécé aux marges ridicules on ne s'en sort pas sauf à avoir des volumes de ventes gigantesques. Le Mac en sortira gagnant...



Oui et non. Tiens prenons deux produits phares d'Apple: l'iPad et le MBA. Peux-t'on dire qu'en face on trouve des produits avec un bien meilleur rapport qualité prix ? Pas spécialement. Pourquoi ? Parce qu'Apple vend ces produits en très grande quantité et innove constamment.
Ce qu'on voit sur le MBA c'est qu'il va s'opérer un rééquilibrage entre le PC et le Mac. Les fabricants de PC, et même les plus grands comme HP, on une activité quasiment pas rentable, et on joué sur la guerre des prix sans comprendre qu'ils étaient en train de scier la branche sur laquelle ils étaient assis (et pourtant je l'avais dit, mais on ne m'écoute jamais ! ). Le clou sur le cercueil ça a été le coup de génie des netbooks.
Et comme je viens le dire, pendant ce temps-là Apple et sa petite gamme prospère (tu lis jamais les rapports financiers d'Apple où il est pourtant bien marqué qu'Apple accroit régulièrement ses ventes ?) et l'entreprise fait de plus en plus d'économies d'échelles.
Résultat: on a des fabricants PC qui n'innovent pas, paniqués car ils sont dans la panade financièrement et ils voient qu'ils n'arrivent pas à arriver au tarif du MBA.

Faut dire aussi que la situation devient cocasse:
On est habitué à ce que les concurrents d'Apple copient ses produits à succès. Mais là c'est carrément Intel qui a été obligé de les pousser à cloner le MBA, tant ces constructeurs semblent en complète léthargie et incapable de se saisir du problème à bras le corps.
C'est donc aujourd'hui Apple qui mène le marché informatique: toutes les dernières innovations d'Intel ont été faites en collaboration avec la Pomme. C'est Apple qui a poussé le Thunderbolt, chez pécé on en est encore à essayer de comprendre à quoi ça sert ! L'architecture Ultrabook ? Ça vient d'une demande d'Apple qui voulait un CPU spécifique et dont au début Intel ne voyait pas l'intérêt.

Bref ça en fait des avancées pour une plateforme que toi et d'autres prétendez qu'Apple veut abandonner. Et puis si ça te paraît logique que l'entreprise abandonne les Mac alors que ça rapporte des milliards, que dire des fabricants de pécés (même les plus grands) à qui ça rapporte une misère ?



Voilà justement un chiffre crucial et pourtant qu'on a pas. Vu la tendance des derniers mois aux USA avec un Apple a un 1% de croissance, ça voudrait dire une concurrence pécé qui fait du -15/-20%. Donc mécaniquement une forte hausse de la part de marché d'Apple. J'en connais un a qui ça va pas plaîre !



Personne n'a "chié sur Lionel" comme tu le dis avec la classe auquel tu nous a habitué.



On ne parle pas d'opinion mais de respect des règles du forum. Ta signature n'a par exemple rien de conforme. Tu le justifie comment ?

Écrit par : MacGrizzly 22 Feb 2012, 13:32

Pas de problème, je suis habitué aux tirs à boulets rouges. On ne devient pas universitaire si on craint cela ! Cela n'a aucune importance.

Juste une précision, j'ai utilisé le terme iBidule, pour indiquer sous un même terme un objet caractérisé par le préfixe "i" et dont je ne souhaite pas préciser la nature. J'ai trouvé pourtant que c'était plus sympa et moins dévalorisant que "iTrucs" ou "iMachins". D'autant que dans mon message je soulignais bien que ce type de matériel correspondait à un vrai besoin.

Sinon, en fait tout le problème est lié au sacro-saint secret d'Apple qui ouvre à toutes les spéculations possibles. S'ils avaient un jour posé à plat leur politique relative à l'évolution du MacOS, beaucoup de discussions et de méfiances auraient été évitées.

Pour ma part je ne leur demande qu'une chose : continuer à permettre l'utilisation de logiciels opensource sans restreindre les capacités d'usage du MacOS. A partir de cela, tout ce qui peut leur permettre d'exister financièrement et d'imaginer le futur de l'informatique grand public ne peut être que positif et souhaitable.

Écrit par : Pter 22 Feb 2012, 13:40

je plussoie. C'est de plus en plus penible de lire les forums avec du bâchage gratis. El Bacho: change rien, au moins une bouffée d'analyse factuelle sur ce site en perte continue de valeur ajouté depuis deux ans.

Écrit par : El Bacho 22 Feb 2012, 14:09

C'était surtout l'iBidule qui me gênait. En anglais, on parle d'iDevice pour simplifier et il n'y a pas la connotation péjorative qui est propre à cette version française. Après tout, on est sur un site où on parle communément de "produits iOS" voire de "périphériques iOS" plutôt que de simplement dire appareils iOS. On en fait systématiquement des citoyens de seconde zone.

On n'a effectivement aucune vue à long terme sur l'évolution d'OS X. On sait juste qu'il y aura encore une version en 2013 et une autre chaque année. Mais il serait totalement contradictoire qu'Apple soit impliqué dans des projets open source comme WebKit et qu'à côté ils ferment tous leurs appareils, même ceux qui étaient ouverts depuis des décennies. Le coup du MAS obligatoire pour utiliser une application, ça fait par exemple partie de ces choses que certains aiment à se répéter pour faire peur, alors qu'il n'y a aucune raison technique, commerciale ou même logique qui justifierait une telle révolution.

Et le point important, c'est qu'on a tendance aussi à isoler Apple et à ne pas replacer ce qui arrive à l'entreprise en perspective. On peut dire que la croissance des Mac est en berne aux États-Unis en janvier, mais il faut alors dire que le marché des PC est en pleine débâcle. Du coup, plein de choses comme le passage au téléchargement, qui semblent relever de la simple obsession d'Apple pour le contrôle, sont aussi des tendances de fond, toutes plateformes confondues.

J'espère avoir été plus clair et ne pas t'avoir traité ce coup-ci comme un des nombreux "Apple, c'était mieux avant" qui aiment bien se lamenter ici. Désolé d'avoir été un peu rude dans mon premier message.

Écrit par : El Bacho 22 Feb 2012, 14:39

Je suis totalement à l'écoute des critiques d'Apple et de son modèle économique. J'espère juste des arguments fondés plutôt que du simple déballage de préjugés qu'on colle à l'actualité.

Ça ne m'intéresse pas de poster sur d'autres sites pour débiner ce qui se passe ici. Être membre de ce site n'est pas un droit, c'est un privilège que m'accordent ses administrateurs et qu'ils sont libres de révoquer. En contrepartie, je m'estime tenu à un certain devoir de réserve.

Et, enfin, il n'y a rien de plus bête que le débinage pour le plaisir du simple débinage. Si certains en sont au point de prendre MacGénération comme repoussoir, ils cherchent surtout à se convaincre qu'il n'y a que MacBidouille qui soit le seul "vrai" site Mac francophone, qu'ils ne gagnent rien à frotter leurs certitudes à d'autres points de vue et qu'ils fonctionnent concrètement en circuit fermé, à ne lire que les arguments des gens qui pensent comme eux pour faire ensuite de la surenchère. Rien de bon n'a jamais débouché d'une telle logique.

Écrit par : rom54at 22 Feb 2012, 14:49

effectivement tu as totalement raison, Apple ne commence que maintenant a etre touchee par la crise economique alors qu'elle est le dernier maillon encore épargné de la la chaine.
L'industrie informatique avait bien resiste jusqu'en 2011, conservant meme une croissance alors que les autres secteurs etaient au mieux en stagnation ou en recession.
L'ete dernier a marque une coup dur pour l'industrie informatique, mais Apple continuait sa croissance comme si elle était intouchable.

Ce qu'il se passe n'est pas a mettre sur le dos de l'attentisme(en vu de renouvellement) mais bien sur le choc économique que subissent les USA, et par répercussion le reste de la planète.

L'economie US est au bord de la banqueroute et les magouilles sur les chiffres de l'emplois n'arrivent plus a endiguer la réalité de la paupérisation galopante de la population. Le consommateur de la classe moyenne doit maintenant faire attention dans ses dépenses courrantes et vitales, alors il est clair que les secteurs secondaires sont encore plus impactes. Le consommateur devient pragmatique et fonctionnel et ne cede plus a l'achat émotionnel induit par le marketting... Et il en va de meme pour les entreprises: on fait durer les parcs le plus possible...

Pire encore, les banques US, comme en europe, ne font plus de credit, plus de pret. Meme les financement des collectivités locales ont épuisés toutes les techniques , meme l'indéboulonnable péréquation... Les indicateurs majeurs que sont les transactions immobilières sont dans le rouge, le nombre de logements saisis croit mais ils ne trouvent pas preneurs.

Malgré les "missiles" politoco/financiers lances contre l'Euro, le dollars continu sa dégringolade et surtout est en train de perdre sa seule valeur: la confiance. Parallèlement le cours des valeurs refuges, a commencer par l'or, crève les plafonds.

De plus un nouveau tabou vient d'etre balaye avec la crise grecque: les créanciers viennent d'accepter le défaut de paiement partiel, pour éviter le défaut de paiement total!
Les principaux gros créanciers que sont les institutions financières et les fonds de pensions, ont accepte d'effacer une parties des créances: comme ce sont principalement des sociétés US cela implique aussi que les pensions (retraites, sante) vont devoir trouver d'autres sources de revenus pour etre versées...
Et bien entendu cela implique aussi la fin du credit, pour longtemps...
Et tout ca uniquement avec la Grece, alors que le taux d'endettement de ce pays n'est rien compare a celui des etats americains...

Bref Apple commence juste a être touche par la crise, alors que d'est une société extrêmement solide, totalement indépendante des marches, financièrement saine et avec un modele économique tres resilient. Et elle a de quoi encaisser l'impact pendant un certain temps, alors que d'autres vont tout simplement disparaitre. Effectivement les iBidules vont être une source de survie pendant cette periode, a condition qu'Apple revienne sur ses fondamentaux: simplicite,fiabilite et durabilite...

Écrit par : rom54at 22 Feb 2012, 15:56

Le fait de financer et developper de l'open source n'est pas antagoniste avec un développement commercial propriétaire (meme dans la GPL3...). Cela a au moins deux avantages
- moins de couts de R&D, puisque nombre de contributeurs ne sont pas des salaries de l'entreprise
- permettre d'échapper aux lois antitrust, puisque l'on fournit les moyens d'etre en concurrence et que l'on développe l'interoperabilite

Ce qui est propriétaire est alors breveté et ces brevets sont utilises pour bloquer la concurrence (a commencer pas les photocopilleurs)...
Apple est une entreprise commerciale qui vit uniquement de la vente de ses materiels (et un peu de celle de ses logiciels) Elle doit donc faire des benefices et maintenir (ou développer) ses ventes.
Or en face il y a des societes, principalement asiatiques actuellement, pour lesquelles les couts de production et les cadres légaux(ou leurs abscence) leur permettent d'etre incomparablement meilleur marche...
Apple ne peut pas vivre sans tirer profit de sa R&D et que d'autres profitent de ses efforts de R&D, parce que les fruits en sont libres...
Donc oui le modele commercial d'Apple utilise a la fois de l'open source et du propriétaire tres protege.
Et on va voir des fork de projets open source devenir propriétaires pour leur integration dans les OS et de nouveaux projets open source etre mis a disposition... Ce n'est pas ambivalent c'est complementaire.
Ce n'est ni nouveau, ni anecdotique: IBM, MIcrosoft, Oracle, Dassault,... font de meme

Apres, c'est a la communauté open source (ou a un acteur commercial, startup,..) de developer et d'integrer les projets pour en faire quelques chose d'utilisable a large echelle, ou pas...
Tant que l'on sera dans une economie financière restreinte, ce modele mixte perdurera.



Pour le MAS, il y a bien des raisons techniques a le rendre incontournable.
Apple envisage l'informatique comme un écosystème. La sécurité dans cet écosystème est liee a deux choses:
-securite au niveau des sous systeme
-securite au niveau de l'interface de l'ecosysteme avec l'environnement (échanges proteges)

Les OS (sous systemes) disposent de plus en plus de systèmes de sécurisation:bac a sable, signature, modularité, cloisonnement, encapsulation, API,firewall, antivirus....

Mais il suffit qu'un parasite(malware) rentre dans un appareil pour que l'integrite de l'ecosysteme soit remise en cause.
Or les applications sont le premier vecteur de parasites (trojan, malware en tous genre). Et lorsque on ajoute une application a un système on le transforme...

Il faut voir le MAS comme un filtre immunitaire qui tente d'éliminer tout ce qui serait préjudiciable a l'écosystème (ou organisme) tout en lui permettant d'evoluer.
Si on dispose d'une barriere immunitaire tres efficace, mais que d'un autre cote on s'injecte directement des virus, cela ne fait plus de sens.
Or le fait de pouvoir installer des applications non certifiées (ou non vérifiables) revient a ca...
Donc en dehors de la logique commerciale, restreindre l'acces aux applications MAS est tout a fait logique et meme ineluctable, et pas que pour Apple...

La question est de savoir en fait si le MAS va rester dans son role "immunitaire" et ne va pas déborder de son role avec des considerations purement mercantiles. Dans ce cas, il deviendra une maladie autoimmune...

L'autre question est de savoir jusqu'a quel point on peut laisser l'utilisateur paramètrer son système: on lui accorde des competences de développeur ou on lui fourni les moyens d'acceder facilement et a un prix raisonnable a un vrai developpeur certifie?
Il semble que l'on aille sur la seconde hypothese...

Il faut se rappeler qu'avant l'ere Microsoft et le développement du Macintosh (1980/83) les ordinateurs étaient livres avec des outils de programmation et que les softs étaient fournis avec leur sources. Il a fallu attendre 1980 et Xenix pour que les sources d'Unix soient fermes.
Microsoft a fait d'abord fortune en vendant l'executable et en enfermant le source...
De son cote Apple avait conçu le Mac comme un outil de production et le Lisa comme un outil de développement..

Écrit par : divoli 22 Feb 2012, 16:10

Là dessus je suis bien d'accord. L'idéal serait qu'Apple ne filtre que les applications qui posent problème en terme de sécurité, et puisqu'elle se place en intermédiaire obligatoire entre les développeurs et les utilisateurs, que son rôle s'arrête là (à garantir la sécurité). Mais avec l'Appstore, Apple a déjà démontré qu'elle se permettait d'aller bien au delà. Et comme à terme, sur le MAS, développeurs et utilisateurs se seront rendus captifs d'un écosystème, elle n'aura aucun problème à serrer la vis autant qu'elle veut à son avantage.

Écrit par : MacGrizzly 22 Feb 2012, 17:41

Pour tout dire, mon problème en ce moment n'est pas "Apple, c'était mieux avant", mais "Mac, ce n'est pas assez en ce moment" (j'ai bien dit "Mac" et non "Apple").

La puissance de calcul et les capacités d'affichage d'un Mac sont largement au-delà de celles d'un iPad ou d'un iPhone. Appliquer au MacOS les concepts d'interface de ces deux derniers m'apparaît comme un rognage d'ailes de ces machines qui méritent beaucoup mieux. Je le perçois comme un nivellement par le bas. Ma demande n'est pas de rester à une situation stable, mais d'aller encore plus loin avec le soft de ces machines, sans prendre en compte les contraintes liées au matériel basé sur iOS.

La dernière innovation qui m'a épaté a été la Time machine. Mais j'ai l'impression (à tord sans doute) qu'Apple rogne en ce moment sur les moyens mis sur l'innovation du MacOS pour les transférer sur l'iOS, ce qui, en tant qu'utilisateur principalement d'un mac, me prend à rebrousse-poil (normal pour un grizzly). J'espère que la phase actuelle est juste une phase transitoire d'homogénéisation globale des systèmes, et qu'après l'innovation "Mac" reprendra.

En gros, c'est une sorte de problème de concurrence interne : j'ai été (mal) habitué à être le sujet principal d'attention d'Apple en tant qu'utilisateur de Mac, et je pique ma crise de jalousie face à la concurrence d'iOS et d'iCloud qui me fauchent l'attention d'Apple.

Écrit par : rom54at 22 Feb 2012, 19:48

Seulement comment definir les "applications qui posent problème en terme de sécurité" ?
Elles accèdent a internet?
Elles consultent les données privées (carnet d'adresses)?
Elles modifient le système ( ajoutent des fonctions, en restreignent certaines)?
...

Potentiellement toute application qui ne se limite a editer ou consulter un document local et non partage est susceptible d'etre problematique en terme de securite.

Ceci dit, lorsqu'on utilise un outil dans un environnement donne, on développe une certaine dependance de cet outil, sans pour autant en etre captif. Etre captif c'est ne pas avoir d'alternative viable ou etre prive de la possession de ses droits (civils, individuels), de ses biens (physiques et virtuels) et moyens de liberte: c'est le cas pour les positions monopolistiques, comme avec Microsoft, c'est le cas avec Facebook ou l'on perd la propriété de ses informations...
Avec Apple, il n'y a pas de choses de ce genre (pour l'instant)

Écrit par : divoli 22 Feb 2012, 20:33

C'est bel et bien ce qui se passe sur les iBidules, puisque si l'on achète un terminal d'Apple, on a aucune alternative pour se fournir en applications autre que d'aller sur le magasin en ligne d'Apple (à contrario des terminaux sous Android, qui eux, proposent l'accès à des store alternatifs à l'Android Market).

Cette captivité existe donc bel et bien chez Apple, pour le moment sur les terminaux mobiles, et on peut le craindre à terme sur les Mac via le MAS, pour peu qu'à l'image de l'Appstore il devienne un passage obligé.

Écrit par : omega2 22 Feb 2012, 20:41

Genre ... xserve?

A vrai dire, moi même je me demande encore à quoi il sert ce port. A part pour du matériel typé très grosse entreprise, je n'ai rien vu d'extraordinaire qui se branche dessus. Quand je compare ce qui existe en USB3 et ce qui existe en TB, et malgrès les prédictions que certains pondaient il y a un an, j'ai toujours l'impression que ce port n'est vraiment pas fait pour moi.

Écrit par : jjgd 23 Feb 2012, 07:50

Je ne comprends pas du tout non plus cette critique.
Une "reponse" articulee est justement une reponse precise, vis a vis de propos precis.
Qu'on soit ou qu'on ne soit pas d'accord avec El Bacho ne change rien au fait que des posts dans un long thread qui ne citent pas ce qu'ils commentent precisement sont tout sauf "articules".
Personnellement, ce que je deteste ce sont ces forums trop franco-francais ou on "bla blatte", parfois sans trop de rapport avec le sujet du thread et sans apporter aucune nouvelle information pertinente.
Les citations permettent justement de clarifier sur quoi et a qui on repond, et aident MacBidouille a rester pertinent.

Ceci dit, Lionel, se sentant oblige de lire TOUS les posts, deteste probablement, au dela de l'esprit d'escalier, encore plus les trop longs posts que les citations.
Heureusement, la plupart des membres du forum n'ont pas ce probleme...

Écrit par : rom54at 23 Feb 2012, 10:37

Ben justement, en face d'iOS, l'alternative c'est Android...
L'interoperabilite est loin d'etre totale, mais on peut récupérer la totalité de ses données personnelles pour un système ou l'autre, les fonctions sont similaires, l'utilisation ne varie pas beaucoup... Apres ce qui reste ce sont les applications, qui souvent existent a l'identiques dans les 2 environnement et a un prix tout a fait raisonnable(dépenser 0.80 pour (re)acquérir une application qu'on avait sous le système precedent c'est pas vraiment une contrainte)...
Ni Apple ni Google n'empêchent les developpeurs de porter leurs app d'un environnement sur l'autre, alors que c'est ce que faisait Microsoft...

Apres c'est aussi a l'utilisateur de comprendre que le choix de ses softs a des conséquences sur la perenite de ses informations: s'il choisi un format ouvert, ou mieux open source, il aura toujours l'accès a ses données, quelque soit son matériel et son logiciel...
Reste le cas des fichiers multimédia (video, musique, livres...) qui sont taggues. Effectivement, l'industrie du divertissement a réussi a obtenir une liaison presque totale entre données et matériel...
Mais la c'est aux politiques de faire respecter le droit, et donc aux citoyens d'être un peu responsables de leurs propres libertés...

Un store unique c'est la seule solution pour garantir la sécurité, et c'est ce vers quoi Android se dirige, comme tout le monde d'ailleurs.
L'argument qu'il n'y a pas d'alternative a applestore n'est pas valable. Applestore n'est pas une boutique, c'est un moyen de déploiement faisant partie de la chaine de développement du soft. Il permet d'éviter les multiples intermédiaires tout en offrant la sécurité, la facilite et une accessibilité a l'utilisateur et offre en meme temps au développeur un moyen simple, fonctionnel et peu couteux de distribution, lui garantissant ses rétributions avec un contrat unique (ce qui est aujourd'hui totalement fonctionnel).
Apres on peut objecter qu'il devrait y avoir des alternatives a chaque niveau du développement et de la distribution (mais on a vu et pas qu'en informatique qu'avec ces alternatives ce sont les intermédiaires qui se gavent et le producteur comme l'utilisateur qui sont gruges).
On devrait pouvoir développer des "app" en Lisp dans une IDE eclipse... certes (encore qu'avec Lisp c'est pas très difficile de faire un compilateur/optimiseur Lisp-Objective-C).
Mais a ce niveau, l'alternative c'est aussi Linux...

Les 2 seuls vrais problèmes qu'il y a avec l'Applestore sont lies au fait de devoir lier son compte a une carte de crédit et du cout dans le cas de développement sur site ou opensource gratuit. Dans le premier cas l'alternative existe, c'est la carte-cadeaux Applestore, mais qu'Apple rend très difficile a utiliser et qui n'est pas mentionnée explicitement. Dans l'autre cas l'alternative c'est le jailbreak...
La aussi c'est a l'utilisateur de faire pression sur le politique pour faire respecter les droits citoyens...

Écrit par : divoli 23 Feb 2012, 11:10

Tu joues beaucoup avec les mots, et cela sur l'ensemble de ton post. L'Applestore est par définition une boutique, c'est la traduction même du terme "store", alors évidemment oui une boutique est un moyen de déploiement de soft.

Pour le reste tu mélanges un peu tout; le terminal, l'OS, les applications... A partir du moment où tu installes des applications sur un terminal, et que tu te condamnes à ne pouvoir les utiliser que sur un terminal précis et pas sur un autre, tu te rends captif de ce terminal et de son environnement. Alors bien sûr, on peut dans un certain nombre de cas retrouver les mêmes applications pour un autre terminal, mais le manque d'intéropérabilité fait qu'il faut se les re-procurer et bien souvent les re-payer, cela est très contraignant et c'est un des signes évidents de cette captivité.

Cette captivité existe plus ou moins quelque soit le type de terminal que l'on achète (par exemple, obligation de se procurer des applications compatibles pour Android si l'on achète un androphone), mais cette captivité est nettement plus forte pour les iBidules du fait qu'ils sont peu nombreux et surtout qu'il n'y a aucune alternative à l'Applestore, Apple en faisant un passage obligatoire, unique, exclusif pour se fournir en applications, en imposant de plus via ses propres règles une censure au moment de la validation, et surtout une auto-censure chez développeurs puisqu'ils ne vont pas perdre leur temps à développer une application qui serait ensuite refusée par Apple. Si elle est rejetée, il n'y a aucun moyen de se la procurer autrement pour le iBidule.

Ceci dit, on est complètement hors-sujet. Je m'arrête là.


Edit: syntaxe.

Écrit par : Lionel 23 Feb 2012, 11:12

Normal, tu as la même mauvaise habitude en pire.
Mais c'est insupportable à lire ensuite, tout simplement. Il est tellement plus confortable de lire une prose articulée.

Écrit par : scoch 23 Feb 2012, 11:57

[HS]

Pas si sûr que Google souhaite contrôler intégralement le déploiement d'applications.
Pour l'heure, http://android-developers.blogspot.com/2012/01/holo-everywhere.html (ou Holo.Light) afin d'assurer une certaine cohérence graphique sur la plateforme. Les récalcitrants n'auront pas accès à l'Android Market, ce qui ne veut pas dire qu'ils n'auront pas liberté de vendre ailleurs.
GG a également mis en place http://googlemobile.blogspot.com/2012/02/android-and-security.html qui apporte une autre valeur ajoutée à son Market.
[/HS]

Écrit par : zebigbug 23 Feb 2012, 16:54

Macbidouille n'est pas le seul site internet , ce qui fait la richesse et l'intérêt d'un site c'est les news + les commentaires.
MacG n'a jamais été critique , les commentaires se limitent à "Yes , c'est super , hou les vilains sur pc !"

Je l'ai encore constaté en suivant un lien sur news.google.fr

http://www.macgeneration.com/news/voir/235312/apple-remporte-une-manche-sur-proview


En quoi est ce passionnant qu'une société gagne de l'argent ? qu'elle gagne un procès ?
Que l'on aime une société qui est au bord de la faillite et qu'un ou des procès lui permettent de survivre , je comprends ...
Mais qu'une multinationale très riche gagne contre un petit chinois, quel intérêt ?

Apple fait des choses bien et pour cela il y a des très nombreux sites qui relayent l'info . Quand il existe des news peu glorieuses combien de sites , informent leurs lecteurs ?

De même , Apple en perte de vitesse dans la news et dans les commentaires : ca y est apple est mort !
Combien vont dire que c'est le secteur entier qui est en régression et qu'Apple tire son épingle du jeu ?
Sur combien de sites peut on lire qu'Apple est l'inventeur de l'interface graphique , de la souris , du lecteur mp3, et de la tablette ? Sur combien de sites et leurs commentaires peuvont nous lire que le matériel Apple c'est le top du top avec une fiabilité exemplaire ? sans jamais entendre parler des défauts ou vice caché ?

Un site d'info doit il être neutre ? ou de propagande ? ou à la gloire de ?

Internet est un espace de liberté nous dit on, une vaste source d'information libre et gratuite ..

recherchez un test sur un produit ou sur une carte graphique sous mac os ou seven , des liens et des liens de pub , des tests avec des chiffres que le commun des mortels ne comprends pas, et en plus les mesures sont faites sous ubuntu que bien sûr 95 % de la population des hard gamers et des pékins moyens utilisent ! ..
problème de chauffe , puissance consommé , rendu en HD 1080 ? plantage ? Drivers optimisés ? Non , on sait le benmark sous farcry,
Sur mac c'est plus simple : c'est le choix d'apple donc le bon !

Le plus dramatique , ce sont les commentaire sur les produits des sites marchands qui sont parfois plus instructifs que les sites spécialisés, quand on ne lit pas «je l'ai depuis 1 jour il est super !» ..

Un simple exemple , mon téléphone quand je me couche je l'éteins et le matin il s'allume tout seul pour me réveiller à heure fixe ( je sais, j'ai une vie passionnante )...sauf que si je passe sous android , mon portable devra toujours rester allumé ( vérifier sur un Sony xperia).
Désolé c'est une fonction de base , c'est incroyable que cela ne soit pas possible , par contre que le téléphone soit capable d'utiliser 7533614,3 systèmes de communications inclus ceux utilisable sur Mars et sur Kobol , cela me défrise .
Mais ou sont les critiques sur les usages dans la vie réelle ? Nous sommes que des con-somateurs ? Des personnes qui n'existent qu'à travers des produits ?
Personnellemnt j'aime savoir ce que je peux faire d'un appareil et ses possibilités , connaître ses qualités et ses défauts , savoir comment l'entretenir et bien le paramétrer etc etc …

maintenant tu sais pourquoi j'apprécie ton jeu de mot macveneration ...

Écrit par : scoch 23 Feb 2012, 17:51

Ouep, une belle régression. Et c'est vrai pour tous les smartphones, il me semble. (il existe http://fr.appbrain.com/app/%5Broot%5D-nomoarpowah/eu.chainfire.nomoarpowah, en root)