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> La Californie va voter une loi du droit à la réparation, Réactions à la publication du 08/03/2018
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PAX3
posté 8 Mar 2018, 19:51
Message #31


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Citation (linus @ 8 Mar 2018, 20:42) *
Citation (PAX3 @ 8 Mar 2018, 17:12) *
Bin oui d’ailleurs le Fairphone 2 a une note de réparabilité de 10/10 sur ifixit
https://fr.ifixit.com/Device/Fairphone_2

Perso, la réaparabilité je m'en fiche un peu mais de la fiabilité et de l'efficacité pas du tout.
J'ai eu des dizaines de Macs, iPhones, iPads, je n'ai jamais eu à en démonter aucun (excepté changement de disque sur quelques Macs) car je suis toujours parti sur le modèle haut de gamme. Donc, si la fiabilité est là, je ne vois pas l'intérêt de la réparabilité. En revanche, si le taut de panne est élevé, alors oui, il faut de la réparabilité.
Il suffit de se souvenir des voitures de l'époque de la guerre ou proche après-guerre, il fallait avoir un tournevis dans la poche et fourrager bien souvent. Les voitures modernes font des distances incroyables presque sans intervention, je préfère !

Oui le problème est que quelque soit la fiabilité de ta machine, un verre d'eau qui tombe sur un macbook pro, un ipad ou un iphone X qui tombe au sol et là patatra c'est le drame


--------------------
MacBook Pro Unibody 2011 2GHZ core I7 - 8 GIGA DDR3 - SSD 750 GIGA - Ecran anti reflet (j'adore), GPU changée a mes frais (250 euros, merci Apple je t'aime encore plus quand tu me fais mal)
Ma carte graphique qui refaisait des siennes a été miraculeusement et gratuitement changée en Décembre 2016, merci Apple !

Extrait du film Steve Jobs qui résume à mon sens parfaitement la philosophie Apple -> https://streamable.com/3o7b5
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_Panta
posté 8 Mar 2018, 20:36
Message #32


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Citation (linus @ 8 Mar 2018, 19:42) *
Citation (PAX3 @ 8 Mar 2018, 17:12) *
Bin oui d’ailleurs le Fairphone 2 a une note de réparabilité de 10/10 sur ifixit
https://fr.ifixit.com/Device/Fairphone_2

Perso, la réaparabilité je m'en fiche un peu mais de la fiabilité et de l'efficacité pas du tout.


Je suis assez d'accord, je trouvais le sujet de la loi ambigue, tout dépend de comment on voudrait l'appliquer, mais cela impose des contraintes que les ingénieurs auront du mal à surmonter.
Je ne demande pas à pouvoir réparer moi même le moteur de ma voiture, je demande simplement que quelqu'un puisse le faire . t comme tu le dis justement, avant tout que cela soit fiable.

Ce message a été modifié par _Panta - 8 Mar 2018, 20:36.


--------------------
- Macbook Pro TouchBar 15.4" - 512GB/core i7@2,7Ghz
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alex54
posté 8 Mar 2018, 21:41
Message #33


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Citation (linus @ 8 Mar 2018, 19:42) *
Citation (PAX3 @ 8 Mar 2018, 17:12) *
Bin oui d’ailleurs le Fairphone 2 a une note de réparabilité de 10/10 sur ifixit
https://fr.ifixit.com/Device/Fairphone_2

Perso, la réaparabilité je m'en fiche un peu mais de la fiabilité et de l'efficacité pas du tout.
J'ai eu des dizaines de Macs, iPhones, iPads, je n'ai jamais eu à en démonter aucun (excepté changement de disque sur quelques Macs) car je suis toujours parti sur le modèle haut de gamme. Donc, si la fiabilité est là, je ne vois pas l'intérêt de la réparabilité. En revanche, si le taut de panne est élevé, alors oui, il faut de la réparabilité.
Il suffit de se souvenir des voitures de l'époque de la guerre ou proche après-guerre, il fallait avoir un tournevis dans la poche et fourrager bien souvent. Les voitures modernes font des distances incroyables presque sans intervention, je préfère !

Personnellement j'ai eut aussi des macs entre les mains, mais depuis quelques années niveau matérielle, jean pierre coffe désolé mais je vais reprendre votre expression : C'est de la merde !
macbook pro 2011 -> 2 panne sur carte mère + panne lecteur optique. + disque dure HS-> changement HDD par SSD
macbook pro 2006 -> panne lecteur optique. -> changement lecteur optique.
power mac G4 -> panne carte ethernet.
power mac 8600 -> panne disque dure.

heureusement que tout était encore démontable et remplaçable. maintenant le moindre défaut c'est mini 3 semaines d'immobilisation. je suis désolé, mais peut être que ton utilisation n'est pas pro, mais de mon coté étant dévelopeur je produis beaucoup de code et écrit beaucoup sur SSD ou HDD. chaque compilation de code c'est plusieurs 100 de méga octet écrit, avec un SSD soudé j'imagine même pas la durée de vie de la machine -> 2 ou 3 ans comme les SSD décédé dans l'entreprise ou je travail. Bref si tu as envie d'acheter du jetable c'est ton choix, mais la qualité et la durabilité des macs se casse la gueule, l'OS n'est plus fiable (root accessible a n'importe qui, mot de passe de volume encrypté visible en claire dans l'indication du mot de passe, cloisonnement des services et aucun traitement en interne de la remonté de bug, suppression de pas mal d'option de l'interface graphique (impossibilité de faire du raid, utilitaire disque inutilisable, plus d'analyse de signal wifi la liste est longue de tout ce qui a disparut..) )

j'ose même plus envisager de remplacer mon mac actuelle par un macbook pro de 2017, soit il revoit leur politique de réparabilité, soit ils vont perdre beaucoup de client comme moi qui en on marre du culte de Jhonny yves (finesse et rien dans le sac).
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vlady
posté 8 Mar 2018, 21:45
Message #34


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Citation (_Panta @ 8 Mar 2018, 20:36) *
Citation (linus @ 8 Mar 2018, 19:42) *
Citation (PAX3 @ 8 Mar 2018, 17:12) *
Bin oui d’ailleurs le Fairphone 2 a une note de réparabilité de 10/10 sur ifixit
https://fr.ifixit.com/Device/Fairphone_2

Perso, la réaparabilité je m'en fiche un peu mais de la fiabilité et de l'efficacité pas du tout.


Je suis assez d'accord, je trouvais le sujet de la loi ambigue, tout dépend de comment on voudrait l'appliquer, mais cela impose des contraintes que les ingénieurs auront du mal à surmonter.
Je ne demande pas à pouvoir réparer moi même le moteur de ma voiture, je demande simplement que quelqu'un puisse le faire . t comme tu le dis justement, avant tout que cela soit fiable.


MacBook pro 2016/2017 => Une malheureuse crotte de nez coincée dans une touche de clavier => Touche bloquée => Apple fait la réparation pour toi pour ... 700 boules !!!
Comme si, dans ta bagnole, pour un problème de bougie on te changerait le moteur. Et on est là avec Apple, avec ce genre de délire (Jony ne connait pas de limites). Et je ne sais pas si cette loi (qui est très bonne chose) empêchera des boites comme Apple de pondre des "designs" pareils.




--------------------
Mac Pro late 2013 Xeon Quad 3.7GHz/16GB, écran Eizo EV2736W, Mac Book Air 11" 1.6GHz/4GB, iPhone 6s 64GB
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Fafnir
posté 8 Mar 2018, 21:54
Message #35


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A propos de la colle Peugeot en fait un argument de vente pour la 508 II ("Côté ferrage, nous avons par exemple introduit une technique de soudure des éléments de caisse renforcée par un collage de structure").

A mon avis pour la loi il faut faire la distinction entre élément de base et d'usure comme la batterie.
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bigmechantmou
posté 8 Mar 2018, 22:29
Message #36


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Citation (Fafnir @ 8 Mar 2018, 21:54) *
A propos de la colle Peugeot en fait un argument de vente pour la 508 II ("Côté ferrage, nous avons par exemple introduit une technique de soudure des éléments de caisse renforcée par un collage de structure").

A mon avis pour la loi il faut faire la distinction entre élément de base et d'usure comme la batterie.

Un peu un casse tête à mettre en place, qu'est-ce qui va définir qu'un CPU, la RAM, un SSD, la batterie un topcase clavier etc. doivent être soudés ou pas, la carte graphique intégrée son chipset sur la CM et non pas une carte à part, une vitre écran collée ou aimanté ou clipsée ?


--------------------

"Les virus sur mac c'est comme les extra-terrestres, certains en ont vu..."

----------------------

Mac mini 2Ghz rév mars 2009, SSD, 8Go ram (Snow Leopard).
Macbook Pro mid 2009. 13" 2,53Ghz, SSD, 4Go ram (Snow Leopard).
Powermac G4 Quicksilver 800Mhz, 1.5Go ram, carte ATI Radeon 9200, carte 2x sata, carte 5x USB (Tiger).
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STRyk
posté 9 Mar 2018, 01:23
Message #37


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Citation (Tom25 @ 8 Mar 2018, 13:02) *
Personnellement, et j'ai l'impression de ne pas être seul à avoir ce sentiment, je commence à en avoir plein le cul de me rencarder pour savoir quel nouvel appareil acheter, quels logiciels me poseront problème parce que ce nouveau matos aura un nouveau système incompatible avec mes softs.
Donc sans parler coût, ça me les brise de changer de matériel. Je le fais quand j'y suis contraint, pas parce que le dernier sorti a une caractéristique de la mort qui tue.
Complètement d'accord avec toi, je le dis depusi des années mais je passe pour un con...
Je suis passé sous OSX, ça m'a couté, en argent et en temps, impossible de rentabilisé, j'ai cassé ma "tirelire", après OSX 10.6.8 j'a ivu les OS arriver et à chaque fois tu avais un truc qui n'allais pas avec tel ou tel soft ! Ou comment avoir 1 machien par logiciel : NON !! impossible... Surtout au tarif Apple !

Citation (linus @ 8 Mar 2018, 20:42) *
Il suffit de se souvenir des voitures de l'époque de la guerre ou proche après-guerre, il fallait avoir un tournevis dans la poche et fourrager bien souvent. Les voitures modernes font des distances incroyables presque sans intervention, je préfère !

Ah, c'est une méconnaissance du sujet. Si tu préfères avoir quelque chose que tu ne maitrises pas, libre à toi, mais sache que tout le monde n'est pas dans ce cas là, il y a des situations qui deviennent critique pour certains. Impossible de réparer = précarité. Je ne rentrerais pas dans les détails...
Reste à voir ce que l'on veux, dépendance ou autonomie.

Citation (alex54 @ 8 Mar 2018, 22:41) *
j'ose même plus envisager de remplacer mon mac actuelle par un macbook pro de 2017, soit il revoit leur politique de réparabilité, soit ils vont perdre beaucoup de client comme moi qui en on marre du culte de Jhonny yves (finesse et rien dans le sac).

Le pire c'est que plus les ordinateurs sont puissant, plus les softs sont gourmants ! On se mort la queue au point ou il faut maintenant un core i7 (et encore ce n'est pas assez), une carte graphique que fou furieux, des SSD, plein de RAM pour faire tourner 2 pauvres fichiers AIFF ou 2 fichiers video en 720p sur un ordinateur portable. sad.gif
A chaque sortie de matériel on te diit qu'il est "plus puissant" que le précédent, oui m'enfin...

Ajouté au problème d'argent qui deviens un enorme problème au point d'emmener tout le monde dans un galère sans nom, ce n'est plus possible. huh.gif

Moi je dirais, il faut taxer tout ca !! laugh.gif

Trève de plaisanterie, parce que si on n'avait plus ça :

J'ai réinstallé un Mac pour une dame qui l'avait acheté en 2014 de mémoire, elle a suivi ce que disait tout le monde "il faut faire les mises à jour", elel a fini avec un truc lourd, je lui ai réinstallé sous Yosemite (OS d'origine), chose qui m'a bie nénnervé : il a fallu gruger en mettant une date de 2014 sinon le système ne voulait pas s'installer !!! huh.gif
Vous y voyez un "bug" ? moi j'y vois une négligeance, pire même je soupçonne une mesquinerie...

Sans avoir mis les mains dans le cambouis pour essayer de sortir la dame de son problème, qu'aurait elle fait ? Jeter la machine acheté à un certains prix sur les conseil avisé d'un ami ?
Sans emploi depuis peu, je vois la mal racheter une truc à plus de 1200 euros. sad.gif

Ce message a été modifié par STRyk - 9 Mar 2018, 01:53.


--------------------
MacPro 2x3ghz, 24Go, 2x3To, 2xSSD, ATI Radeon HD 5770, OSX 10.6.8
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OS9 & OSX 10.6.8 ARE STILL ALIVE !
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Licorne31
posté 9 Mar 2018, 08:31
Message #38


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Citation (Laurent17lr @ 8 Mar 2018, 15:13) *
J'ai lu plus haut qu'il serait bien que la publication des manuels techniques des appareils soit obligatoire et bien il faut savoir tout de même que dans les ateliers techniques ces schémas sont souvent disponibles moyennant finances donc je vois mal comment ils pourraient devenir public et surtout l'utilité.


Pour un utilisateur de "Sasfépu" comme moi (voir signature) qui, de plus, préfère retaper des épaves (mon QS, mes MDD et mon MHack sont des machines récupérées à l'état d'épave et retapées par mes soins) et réparer/améliorer ce qui marche (comme mon PB) plutôt que de tout racheter tous les quatre ans, les ASM sont plus qu'utiles.
J'ai ma petite collection d'ASM et des disques de diagnostic, récupérée de manière plus ou moins avouable, qui va d'antiques "68K" aux premiers MacIntel, et je te garantis que, dès que tu sors des clous lors d'une réparation, ou pour évaluer l'état d'une trouvaille, c'est vraiment utile!


--------------------
"Heartbreaker" G3 B&W 300 overclock 400 MHz, PowerBook G4 "Alu" 15" 1.25 GHz (avec SSD mSATA), G4 AGP 400 MHz, MDD bipro 867 MHz, MDD mono 1.25 GHz (deuxième alim. en panne), Quicksilver 800 MHz (avec alim. ATX), tous sous Tiger. iPod Touch "Original" 32 Go sous iOS 3.1.3.
Et un MHack : CM MSI 7046 Rev. 1, Intel P4 (32 bits, monocoeur, HT, SSE3, 3.4 GHz), CG GeForce 9500GS. Avec Chameleon et Snow Leopard. A part la veille et le haut-parleur interne, tout marche.
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Laurent17lr
posté 9 Mar 2018, 10:11
Message #39


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Citation (Licorne31 @ 9 Mar 2018, 08:31) *
Citation (Laurent17lr @ 8 Mar 2018, 15:13) *
J'ai lu plus haut qu'il serait bien que la publication des manuels techniques des appareils soit obligatoire et bien il faut savoir tout de même que dans les ateliers techniques ces schémas sont souvent disponibles moyennant finances donc je vois mal comment ils pourraient devenir public et surtout l'utilité.


Pour un utilisateur de "Sasfépu" comme moi (voir signature) qui, de plus, préfère retaper des épaves (mon QS, mes MDD et mon MHack sont des machines récupérées à l'état d'épave et retapées par mes soins) et réparer/améliorer ce qui marche (comme mon PB) plutôt que de tout racheter tous les quatre ans, les ASM sont plus qu'utiles.
J'ai ma petite collection d'ASM et des disques de diagnostic, récupérée de manière plus ou moins avouable, qui va d'antiques "68K" aux premiers MacIntel, et je te garantis que, dès que tu sors des clous lors d'une réparation, ou pour évaluer l'état d'une trouvaille, c'est vraiment utile!

Pour le coup je suis d'accord avec toi, mais ça reste assez rare des personnes qui font ça. En plus je peux te dire que les schémas ne sont pas vraiment donnés niveau prix. Des fois en tapant sur google on trouve des bouts de schéma, mais ça reste très rare.
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Licorne31
posté 9 Mar 2018, 11:54
Message #40


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Citation (Laurent17lr @ 9 Mar 2018, 10:11) *
Citation (Licorne31 @ 9 Mar 2018, 08:31) *
Citation (Laurent17lr @ 8 Mar 2018, 15:13) *
J'ai lu plus haut qu'il serait bien que la publication des manuels techniques des appareils soit obligatoire et bien il faut savoir tout de même que dans les ateliers techniques ces schémas sont souvent disponibles moyennant finances donc je vois mal comment ils pourraient devenir public et surtout l'utilité.

Pour un utilisateur de "Sasfépu" comme moi (voir signature) qui, de plus, préfère retaper des épaves (mon QS, mes MDD et mon MHack sont des machines récupérées à l'état d'épave et retapées par mes soins) et réparer/améliorer ce qui marche (comme mon PB) plutôt que de tout racheter tous les quatre ans, les ASM sont plus qu'utiles.
J'ai ma petite collection d'ASM et des disques de diagnostic, récupérée de manière plus ou moins avouable, qui va d'antiques "68K" aux premiers MacIntel, et je te garantis que, dès que tu sors des clous lors d'une réparation, ou pour évaluer l'état d'une trouvaille, c'est vraiment utile!

Pour le coup je suis d'accord avec toi, mais ça reste assez rare des personnes qui font ça. En plus je peux te dire que les schémas ne sont pas vraiment donnés niveau prix. Des fois en tapant sur google on trouve des bouts de schéma, mais ça reste très rare.

Attention, je parlais uniquement des ASM et des disques de diagnostic... Les schémas qui permettraient, éventuellement, à un technicien compétent de changer un composant soudé sous une carte-mère, par exemple, ne me sont d'aucune utilité... parce que, même si je les avais, même si je savais les lire, je n'aurais de toute façon pas les compétences pour les utiliser!

Ce que je cherche, c'est le moyen de savoir comment rendre l'épave que j'ai trouvé démarrable (s'il manque le DD ou la RAM, c'est trivial, pour une panne d'alim, un peu moins...), puis d'identifier ce qui est endommagé, et de voir comment réparer... avant de réparer, ou non, selon si j'ai de quoi et si je m'en sens capable.


--------------------
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comprendrien
posté 9 Mar 2018, 18:14
Message #41


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Y'a quand même des constructeurs qui fournissent gratuitement le manuel de démontage de leur portable, exemple avec un Lenovo X250:
https://download.lenovo.com/pccbbs/mobiles_..._sp40f30022.pdf

C'est bizarre de faire payer ce genre de truc (en même temps c'est Apple rolleyes.gif on paye tout maintenant)

Ce message a été modifié par comprendrien - 9 Mar 2018, 18:14.
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_Panta
posté 9 Mar 2018, 20:03
Message #42


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De toute manière on s'en Bran** du manuel, soit ç'est démontable, soit ce ne l'est pas, c'est pas un manuel qui changera cet aspect des choses


--------------------
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Laurent17lr
posté 9 Mar 2018, 20:13
Message #43


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Quand je parle de schéma je parle de ça: http://www.achat-elec.fr/wp-content/upload...V7.7_Schema.png est ça c'est loin d'être gratuit.
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Ze Clubbeur
posté 12 Mar 2018, 02:17
Message #44


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Citation (Licorne31 @ 9 Mar 2018, 11:54) *
Attention, je parlais uniquement des ASM et des disques de diagnostic... Les schémas qui permettraient, éventuellement, à un technicien compétent de changer un composant soudé sous une carte-mère, par exemple, ne me sont d'aucune utilité... parce que, même si je les avais, même si je savais les lire, je n'aurais de toute façon pas les compétences pour les utiliser!

Ce que je cherche, c'est le moyen de savoir comment rendre l'épave que j'ai trouvé démarrable (s'il manque le DD ou la RAM, c'est trivial, pour une panne d'alim, un peu moins...), puis d'identifier ce qui est endommagé, et de voir comment réparer... avant de réparer, ou non, selon si j'ai de quoi et si je m'en sens capable.
Boarf, si tu as la machine qui te permet de désouder/ressouder le composant, tu n'as pas vraiment de compétences à voir, si ce n'est, savoir que c'est cette pièce là qui est foireuse.
Pour tout le reste, tu commandes le composant et tu laisses la machine faire le reste...


--------------------
L'ipod ne peut fonctionner qu'avec Itunes...
Itunes fonctionne bien mieux sous mac que sous windows...
C'est pourquoi j'ai installé Mac OS sur mon pc...

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Laurent17lr
posté 12 Mar 2018, 14:42
Message #45


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Ils vont avoir du boulot en tout cas car vu la mauvaise réparabilité des nouveaux Samsung je sens que ça va être "sport". Sont pires que les iPhones. D'ailleurs je refuse d'en faire la réparation tellement c'est le foutoir niveau démontage.
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Licorne31
posté 12 Mar 2018, 17:12
Message #46


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Citation (Ze Clubbeur @ 12 Mar 2018, 02:17) *
Citation (Licorne31 @ 9 Mar 2018, 11:54) *
Attention, je parlais uniquement des ASM et des disques de diagnostic... Les schémas qui permettraient, éventuellement, à un technicien compétent de changer un composant soudé sous une carte-mère, par exemple, ne me sont d'aucune utilité... parce que, même si je les avais, même si je savais les lire, je n'aurais de toute façon pas les compétences pour les utiliser!

Ce que je cherche, c'est le moyen de savoir comment rendre l'épave que j'ai trouvé démarrable (s'il manque le DD ou la RAM, c'est trivial, pour une panne d'alim, un peu moins...), puis d'identifier ce qui est endommagé, et de voir comment réparer... avant de réparer, ou non, selon si j'ai de quoi et si je m'en sens capable.
Boarf, si tu as la machine qui te permet de désouder/ressouder le composant, tu n'as pas vraiment de compétences à voir, si ce n'est, savoir que c'est cette pièce là qui est foireuse.
Pour tout le reste, tu commandes le composant et tu laisses la machine faire le reste...

Je n'ai pas la machine à souder / déssouder (juste un fer, de la tresse et une pompe...), et, pour des "puces" comme pour des CMS, je ne sais pas, à l'œil, faire la différence en composant en bon état et un grillé...
Donc, je n'ai ni les moyens, ni la compétence, pour utiliser les schémas.


--------------------
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PAX3
posté 13 Mar 2018, 20:42
Message #47


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Ne cassez pas l’écran de votre Samsung Galaxy S9, il est difficile à remplacer
http://www.frandroid.com/marques/samsung/4...ile-a-remplacer

Le verdict ifixit est tombé : note de réparabilité 4/10
L'expert tacle au passage l’appareil photo et note que sur un objectif standard, le diaphragme est composé d’au moins 5 lamelles afin de proposer une plus large gamme d’ouvertures tout en conservant une visée bien circulaire.

Cela montre bien quand même, que ce veau qu'est le consommateur, après avoir cassé 35 fois son écran, commence tout même à zieuter les possibilités de réparation de l'appareil qu'il s’apprête a acheter...


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MacBook Pro Unibody 2011 2GHZ core I7 - 8 GIGA DDR3 - SSD 750 GIGA - Ecran anti reflet (j'adore), GPU changée a mes frais (250 euros, merci Apple je t'aime encore plus quand tu me fais mal)
Ma carte graphique qui refaisait des siennes a été miraculeusement et gratuitement changée en Décembre 2016, merci Apple !

Extrait du film Steve Jobs qui résume à mon sens parfaitement la philosophie Apple -> https://streamable.com/3o7b5
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