Apple va commencer à provisionner les 13 milliards d'euros dûs à l'Irlande, Réactions à la publication du 24/04/2018

[Lionel]

L'Union Européenne a condamné Apple à rembourser à la république d'Irlande la somme colossale de 13 milliards d'euros. La justice européenne a en effet considéré que cela correspond aux ristournes fiscales illégales selon les règles dont elle a bénéficié, ainsi que les intérêts.

Apple a bien entendu fait appel, ainsi que la république d'Irlande, solidaire. En attendant l'appel, Apple s'est engagé à placer cet argent sur un compte bloqué. Cela se fera progressivement entre mai et septembre.
On ignore la manière dont cela affectera les résultats de la société, à savoir si cette somme sera immédiatement retirée de la trésorerie ou considérée seulement comme placée.

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[_Panta]

13 Milliards, c'est quand même quelque chose ... Même si cela revient a 12 Milliard, ou à 14, un "petit milliard de moins, un petit milliard de plus", la ou on fait chier le contribuable pour un arriéré de quelques centaines d'euros, les sommes sont tellement énormes qu'on ne peut plus les reéaliser. 13 milliards, c'est 13.000.000.000,00 de Roros ...
Je dirais, si j'étais le législateur que je ne suis pas, qu'il aurait mieux fallu donner ces 13 Milliards à l'UE, spolié par l'Irlande de par sa politique laxiste, et je rajouterais des interêts ...

Ce message a été modifié par _Panta - 24 Apr 2018, 15:40.

[Lionel]

13 Milliards, c'est quand même quelque chose ... Même si cela revient a 12 Milliard, ou à 14, un "petit milliard de moins, un petit milliard de plus", la ou on fait chier le contribuable pour un arriéré de quelques centaines d'euros, les sommes sont tellement énormes qu'on ne peut plus les reéaliser. 13 milliards, c'est 13.000.000.000,00 de Roros ...
Je dirais, si j'étais le législateur que je ne suis pas, qu'il aurait mieux fallu donner ces 13 Milliards à l'UE, spolié par l'Irlande de par sa politique laxiste.

Si l'Irlande les prend et utilise cette somme pour rembourser les membres qui lui ont prêté de l'argent pour lui éviter la faillite ce serait déjà génial.

[_Panta]

Cela le serait, mais je n'y crois pas.

[SartMatt]

Je dirais, si j'étais le législateur que je ne suis pas, qu'il aurait mieux fallu donner ces 13 Milliards à l'UE, spolié par l'Irlande de par sa politique laxiste, et je rajouterais des interêts ...

Apple devra bien verser des intérêts : "L'Irlande doit maintenant récupérer les impôts impayés par Apple sur son territoire entre 2003 et 2014, à savoir 13 milliards d'euros, plus les intérêts." ( http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-2923_fr.htm )

[_Panta]

Je dirais, si j'étais le législateur que je ne suis pas, qu'il aurait mieux fallu donner ces 13 Milliards à l'UE, spolié par l'Irlande de par sa politique laxiste, et je rajouterais des interêts ...

Apple devra bien verser des intérêts : "L'Irlande doit maintenant récupérer les impôts impayés par Apple sur son territoire entre 2003 et 2014, à savoir 13 milliards d'euros, plus les intérêts." ( http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-2923_fr.htm )

Je parlais plus de l'Irlande qui devrait nous payer des intérêts. Comme le disait Lionel, l'UE les a renfloué, en partie car ils ont été responsable de cet état de fait, qui est a priori plus de leur fait que de celui d'Apple. Ils ont quand même mit sur la table ce deal illegal.

Attention, je ne défends pas du tout Apple, mais dans ce cas précis, cela me donne le sentiment suivant :
L'Irlande "invite" une entreprise à s'installer chez elle et lui propose en contrepartie des conditions "extraordinaires". Si je suis l'entreprise, j'accepte bien sur, en plus ce sont des garanties qui sont celle d'un état.

"Plus tard", l'UE dit (avec raison) que "ohla ohla ohla c'est quoi ces magouilles, c'est plus possible". Et du coup on puni "l'invité" qui a accepté ces conditions, pourtant qui semblent légitime.

En gros si j'étais Apple, que je ne suis pas toussah toussah, j'aurais l'impression d'être cocu sur cette histoire (en dehors du fait qu'il sont assurément gagnant)

Ce message a été modifié par _Panta - 24 Apr 2018, 15:49.

[SartMatt]

Je parlais plus de l'Irlande qui devrait nous payer des intérêts. Comme le disait Lionel, l'UE les a renfloué, en partie car ils ont été responsable de cet état de fait, qui est a priori plus de leur fait que de celui d'Apple. Ils ont quand même mit sur la table ce deal illegal.

En effet, j'avais mal lu, désolé.
Du coup, d'accord. Cette somme et les intérêts qui vont avec devraient être répartis entre les États membres, proportionnellement au chiffre d'affaire d'Apple dans ces États.

"Plus tard", l'UE dit (avec raison) que "ohla ohla ohla c'est quoi ces magouilles, c'est plus possible". Et du coup on puni "l'invité" qui a accepté ces conditions, pourtant qui semblent légitime.

Pour moi c'est un peu plus compliqué que ça quand même. Apple n'est pas simplement un "invité" dans l'affaire, elle en est un acteur à part entière.

C'est même elle qui a l'initiative : elle a fait des montages à base de sociétés fictives (sociétés sans réalité économique), puis à demandé à l'administration fiscale irlandaise de valider ces montages. De mon point de vue, elle est donc tout aussi coupable que le fisc irlandais.

[Lionel]

Du coup, d'accord. Cette somme et les intérêts qui vont avec devraient être répartis entre les États membres, proportionnellement au chiffre d'affaire d'Apple dans ces États.

C'est le cas, les Etats-Membres pourront selon la procédure réclamer une partie de l'argent à l'Irlande.

[SartMatt]

Du coup, d'accord. Cette somme et les intérêts qui vont avec devraient être répartis entre les États membres, proportionnellement au chiffre d'affaire d'Apple dans ces États.

C'est le cas, les Etats-Membres pourront selon la procédure réclamer une partie de l'argent à l'Irlande.

Yep, mais ce qui est dommage c'est de ne pas l'avoir imposé d'office.Là c'est chaque État membre qui va devoir individuellement se retourner contre l'Irlande pour réclamer une part.

[_Panta]

C'est même elle qui a l'initiative : elle a fait des montages à base de sociétés fictives (sociétés sans réalité économique), puis à demandé à l'administration fiscale irlandaise de valider ces montages. De mon point de vue, elle est donc tout aussi coupable que le fisc irlandais.

Il ne fait pour moi aucun doute que c'est un travail de lobbying qui a amené l'Irlande à ce deal, et que de facto Apple est bien responsable.
Ensuite on revient dans la problématique de la prostitution ou de la drogue et qui punir. Client ou péripatéticienne/dealer.
Tout cela est terriblement hypocrite.

[vlady]

Je dirais, si j'étais le législateur que je ne suis pas, qu'il aurait mieux fallu donner ces 13 Milliards à l'UE, spolié par l'Irlande de par sa politique laxiste, et je rajouterais des interêts ...

Apple devra bien verser des intérêts : "L'Irlande doit maintenant récupérer les impôts impayés par Apple sur son territoire entre 2003 et 2014, à savoir 13 milliards d'euros, plus les intérêts." ( http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-2923_fr.htm )

Je parlais plus de l'Irlande qui devrait nous payer des intérêts. Comme le disait Lionel, l'UE les a renfloué, en partie car ils ont été responsable de cet état de fait, qui est a priori plus de leur fait que de celui d'Apple. Ils ont quand même mit sur la table ce deal illegal.

Attention, je ne défends pas du tout Apple, mais dans ce cas précis, cela me donne le sentiment suivant :
L'Irlande "invite" une entreprise à s'installer chez elle et lui propose en contrepartie des conditions "extraordinaires". Si je suis l'entreprise, j'accepte bien sur, en plus ce sont des garanties qui sont celle d'un état.

"Plus tard", l'UE dit (avec raison) que "ohla ohla ohla c'est quoi ces magouilles, c'est plus possible". Et du coup on puni "l'invité" qui a accepté ces conditions, pourtant qui semblent légitime.

En gros si j'étais Apple, que je ne suis pas toussah toussah, j'aurais l'impression d'être cocu sur cette histoire (en dehors du fait qu'il sont assurément gagnant)

Ou c'est, peut être (connaissant les loustics), Apple qui a foutu la pression d'enfer sur l'Irlande ? C'est un peu comme "si le client propose de payer 1300 boules pour un iPhone et si je suis l'entreprise, j'accepte bien sur"

Ce message a été modifié par vlady - 24 Apr 2018, 17:02.

[_Panta]

Ou c'est, peut être (connaissant les loustics), Apple qui a foutu la pression d'enfer sur l'Irlande ?

C'est pas peut être, c'est sur. Apple a agité la queue du Mickey au dessus des états membres (Ki n'en veut Ki n'en Veut"), à celui qui s***r le mieux.
On a échappé à quelques années près à un siège européen en Roumanie ou Bulgarie

[med69]

ce n'est pas apple qui a été condamné à verser cette somme c'est l'Irlande qui a été mise en demeure de réclamer ces impôts et c'est l'irlande qui à fait appel de la décision.
concernant apple, cette plaçée sur un compte bloqué en attendant la décision finale est une charge qui viendra en déduction de son résultat cette année.
pour mémoire apple à fait un chèque de 38 milliards de dollars au trésor américain l'année dernière pour des raisons similaires...
soit 50 milliards de redressement en en 2 ans en plus des impots courants la moitié du déficit annuel de la france en 2016 ...

[vlady]

Ou c'est, peut être (connaissant les loustics), Apple qui a foutu la pression d'enfer sur l'Irlande ?

C'est pas peut être, c'est sur. Apple a agité la queue du Mickey au dessus des états membres (Ki n'en veut Ki n'en Veut"), à celui qui s***r le mieux.
On a échappé à quelques années près à un siège européen en Roumanie ou Bulgarie

Il faut que tu change de fournisseur, sérieux...
(Sinon le fait qu'Apple n'a payé que 0,005% d’impôts en Irlande en 2014 vient de méchants Irlandais. Ah ces salopards d'Irlandais, quand ils s'y mettent...)

Ce message a été modifié par vlady - 24 Apr 2018, 18:33.

[Nono95400]

Avec un peu de chance la personne chez Apple qui va mettre en place le virement bancaire va se tromper de nom de bénéficiaire (pour le mien), de nom de banque (la mienne), de numéro de compte (le mien) :-)

13 milliards, c'est mieux que gagner au loto !

[sansnom]

Et 13.000.000.000,00 d'euros placés à court terme à 5 % sur 6 mois, ça rapporte combien au bout du compte ?

[castor74]

C'est même elle qui a l'initiative : elle a fait des montages à base de sociétés fictives (sociétés sans réalité économique), puis à demandé à l'administration fiscale irlandaise de valider ces montages. De mon point de vue, elle est donc tout aussi coupable que le fisc irlandais.

+1000 Ben je veux qu'Apple est coupable, sans blague!!! Ça trempe dans la pire magouille fiscale pseudo-légale, et il faudrait encore les plaindre???

[el fifito]

Attention, je ne défends pas du tout Apple, mais dans ce cas précis, cela me donne le sentiment suivant :
L'Irlande "invite" une entreprise à s'installer chez elle et lui propose en contrepartie des conditions "extraordinaires". Si je suis l'entreprise, j'accepte bien sur, en plus ce sont des garanties qui sont celle d'un état.

"Plus tard", l'UE dit (avec raison) que "ohla ohla ohla c'est quoi ces magouilles, c'est plus possible". Et du coup on puni "l'invité" qui a accepté ces conditions, pourtant qui semblent légitime.

En gros si j'étais Apple, que je ne suis pas toussah toussah, j'aurais l'impression d'être cocu sur cette histoire.

Apple n'aurait pas eu de service juridique/fiscal au fait de la fiscalité dont dépend un pays ? Dans le cas de l'Irlande, quoi que cette dernière promette, Apple connaissait parfaitement la législation Européenne.

Cocu mon cul ! Apple connaissait parfaitement à l'époque le laxisme à faire respecter la législation EU,pour le coup le lobbyisme sert à cela ! Apple a décidé de jouer en pleine connaissance de cause. La roue à tourné depuis 10 ans concernant les GAFA : Apple joue et perd après une décennie de gains faramineux. Ils fonctionnent exactement comme une mafia sur ce point précis,ce qui ne les a jamais empêché en même temps de distiller leur doxa concernant leur œuvre au service d'un monde meilleur,propre,zen et néanmoins ultra Apple-efficient, toussaaaaa....
A cette période, faut-il rappeler qu'il est bien question du gourou Jobs avec les pleins pouvoirs, ce visionnaire du business au service du bien-être de l'humanité qui gèrera demain de votre santé,celle de vos enfant, pour leur plus grand bonheur et celui de leurs assurances.

Pour revenir au sujet :
Première question,quel est le montant en chiffres des CA et bénéfices réalisés par Apple en Europe sur la période incriminée (11 ans), et combien d'impôts ont été payés à l'Europe in fine ?
Seconde question, que représentent 13 milliards depuis 10 ans de fraude fiscale proche de zéro impôts : (1)peanuts, (2)un pet de nonne, (3) un moustique (4) un grain de sable dans l'univers d'Apple?

Apple commence à provisionner ces 13 milliards (en combien de mois ?), preuve qu'ils se sentaient jusqu'à il y a peu intouchables
: Pire qu'en cas de coup de Trafalgar, cs 13 milliards ne représenteraient finalement que quelques trimestre d'épargne, au pire une encoche dans les bénéfs annuels…

Apple doit effectivement se sentir hyper cocu, Mais certainement beaucoup moins que les contribuables Européens qui comblent financièrement cette gabegie depuis une décennie !

[SartMatt]

Pire qu'en cas de coup de Trafalgar, cs 13 milliards ne représenteraient finalement que quelques trimestre d'épargne, au pire une encoche dans les bénéfs annuels…

Même pas un trimestre en fait...

[_Panta]

Pire qu'en cas de coup de Trafalgar, cs 13 milliards ne représenteraient finalement que quelques trimestre d'épargne, au pire une encoche dans les bénéfs annuels…

Même pas un trimestre en fait...

Non, personne, même Apple, ne prends 13 Billion dans le c*** sans le sentir.

[SartMatt]

Pire qu'en cas de coup de Trafalgar, cs 13 milliards ne représenteraient finalement que quelques trimestre d'épargne, au pire une encoche dans les bénéfs annuels…

Même pas un trimestre en fait...

Non, personne, même Apple, ne prends 13 Billion dans le c*** sans le sentir.

J'ai pas dit qu'ils allaient pas le sentir. Juste que ça représente même pas ce qu'elle met de côté sur un trimestre.

Après, même si c'est pas totalement insensible, ça n'aura quand même au final strictement aucun impact sur Apple elle même. Juste la valeur boursière qui va baisser pour les actionnaires (et même ça... 13 milliards en moins dans une boîte dont la capitalisation est de 800 milliards, ça risque pas d'ébranler la capitalisation). Parce qu'Apple a en réserve des centaines de milliards qu'elle n'utilise de toute façon pas. Avant que ces 13 milliards de moins dans les réserves aient un impact opérationnel sur Apple, il faudrait donc qu'elle prenne de sacré revers commerciaux, pour qu'elle entame fortement son trésor de guerre pour boucher les déficits...

Enlever 13 milliards à Apple, c'est comme enlever 1300€ d'un livret A plein à craquer... Pas insensible, mais pas de quoi changer sensiblement la vie du titulaire du livret en question...

Ce message a été modifié par SartMatt - 24 Apr 2018, 21:45.

[zed_bill]

Non, personne, même Apple, ne prends 13 Billion dans le c*** sans le sentir.

Ce sont surtout les actionnaires qui souffrent.
Imaginer que 13 milliards qu'ils auraient tant souhaiter voir partir dans leur poche ne se retrouve au final dans la caisse d'un Etat (sainte horreur !) ça rend forcément malade ces héraut du capitalisme moderne.

[Lionel]

Non, personne, même Apple, ne prends 13 Billion dans le c*** sans le sentir.

Ce sont surtout les actionnaires qui souffrent.
Imaginer que 13 milliards qu'ils auraient tant souhaiter voir partir dans leur poche ne se retrouve au final dans la caisse d'un Etat (sainte horreur !) ça rend forcément malade ces héraut du capitalisme moderne.

En fait pas eux, Apple a emprunté un max pour leur donner des dividendes. Ce sont les dirigeants top 10 qui vont voir leur bonus baisser car il est conditionné aux performances, et 15 milliards de moins dans les bénéfices, cela compte.

[malloc]

Et 13.000.000.000,00 d'euros placés à court terme à 5 % sur 6 mois, ça rapporte combien au bout du compte ?

Ca rapporte rien, ça coûte.
Ces 13 Md€, placés sous séquestre, viennent de quelque part, où ils rapportaient plus que ce qu'ils peuvent le faire sur un compte bloqué.

La manip' revient à prélever une somme de son livret A pour la mettre sur son compte courant en prévision d'une dépense importante. On n'est pas plus riche pour autant, et si on le fait trop en avance, on perd les intérêts qu'on aurait pu avoir sur la période!

Ce message a été modifié par malloc - 25 Apr 2018, 06:46.

[fr78]

En espérant que ces remboursements aillent jusqu'au bout pour que ça serve d'exemple. Il y a tellement d'autres entreprises qui ont bénéficié des mêmes avantages, et pas seulement en Irlande. Un peu plus de justice, d'éthique et d'équilibre dans le commerce mondial, et on se portera que mieux.

[DefKing]

En espérant que ces remboursements aillent jusqu'au bout pour que ça serve d'exemple. Il y a tellement d'autres entreprises qui ont bénéficié des mêmes avantages, et pas seulement en Irlande. Un peu plus de justice, d'éthique et d'équilibre dans le commerce mondial, et on se portera que mieux.

Bah oui, si on fait ça, il n'y aura plus de commerce mondial puisque ces magouilles sont la base même de ce commerce. J'ai bon, monsieur Bolloré ?

Ce message a été modifié par DefKing - 25 Apr 2018, 10:44.

[McQwill]

l'Irlande a une population de 4,773 millions d'habitants.
Apple doit donc environ 2723 euro a chacun.

A compter de 2019 Chaque irlandais va recevoir au choix 1 macbook pro 15 po ou encore 1 iphoneX et 1 Ipad pro 13 po et 1 apple TV (pour liquider les stock).

Voila, fini les problemes de liquidités !

Je déménage en Irlande !

[bwaje]

En attendant l'appel, Apple s'est engagé à placer cet argent sur un compte bloqué.
Lien vers le billet original

Compte bloqué en bitcoin et domicilié à Malte

Ce message a été modifié par bwaje - 25 Apr 2018, 14:19.

[yves62]

Pire qu'en cas de coup de Trafalgar, cs 13 milliards ne représenteraient finalement que quelques trimestre d'épargne, au pire une encoche dans les bénéfs annuels…

Même pas un trimestre en fait...

Non, personne, même Apple, ne prends 13 Billion dans le c*** sans le sentir.

attention one billion en anglais font un milliard 10 puissance 9
un billion en français font mille milliard 10 puissance 12

c'est une erreur classique dans les traductions en français

[HpTroll]

L'Union Européenne a condamné Apple à rembourser à la république d'Irlande la somme colossale de 13 milliards d'euros. La justice européenne a en effet considéré que cela correspond aux ristournes fiscales illégales selon les règles dont elle a bénéficié, ainsi que les intérêts.Lien vers le billet original

Comme cela a déjà été écrit, c'est l'Irlande qui fait appel et non Apple et ce n'est pas la justice européenne qui a rendu un jugement. C'est une décision administrative de la Commission européenne qui se base évidemment sur l'avis de ses propres juristes après enquête. L'Irlande et Apple ont aussi leurs propres juristes et pensent de leur côté que les montages qu'ils ont mis en place, si moralement répréhensibles soient-ils, ne sont pas illégaux. C'est donc MAINTENANT à la justice de trancher, ce qui n'a pas encore été le cas. En ce sens, le terme d'"appel" est impropre. C'est plutôt l'attaque d'une décision administrative auprès de l'équivalent d'un tribunal administratif (ce qui, au niveau européen, ce traduit par une procédure auprès de la cour de justice européenne).