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> Les Etats-Unis mettent ZTE à genoux, Réactions à la publication du 10/05/2018
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alfonce
posté 11 May 2018, 16:49
Message #31


Adepte de Macbidouille
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Citation (RaelRael @ 11 May 2018, 10:30) *
Citation (alfonce @ 10 May 2018, 14:57) *
Citation (RaelRael @ 10 May 2018, 13:29) *
Citation (alfonce @ 10 May 2018, 11:29) *
Les Saigneurs...

BNP : 9 Milliards
RBS : 12 Milliards (contribuable UK)
UBS : 3,5 Milliards
DB : 7,2 Milliards

et maintenant l'Iran.

Tu melanges les choses. Les banques americaines ont paye aussi, mais surtout pour la partie subprime et des commercialisation de produits un peu douteuse.
Pour la BNP (et la SG bientot) doivent payer des amendes car ils souhaitent traiter en usd ET avec des pays sous sanction. Ils ne se sont pas conformé aux regles du droit americain.


Assertions inexactes :
- Pénalités : 80 Milliards pour les banques Euro / 100 Milliards pour les US. Absolument par proportionnel et relatif a l'exposition réelle.
- Les "regles" unilatérales US (et non "Américaines") ne devraient pas s'appliquer pour ce qui se passe en dehors de leurs frontières.
cf Iran aujourd'hui pour ne parler que guerre économique...


C'est pas parce que tu traites en USD en dehors des Etats Unis que tu peux te permettre d'opérer en USD hors des Etats-Unis avec des pays sous sanctions.


Encore une fois unilatéralisme = dictature.
La première matière première toute catégorie, le pétrole, dont aucun pays ne peut se passer, se négocie uniquement en dollar. Pas le choix.
Et même si les échanges se faisaient dans une autre devise les attaques continueraient.


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iAPX
posté 11 May 2018, 17:15
Message #32


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Citation (alfonce @ 11 May 2018, 11:49) *
Citation (RaelRael @ 11 May 2018, 10:30) *
Citation (alfonce @ 10 May 2018, 14:57) *
Citation (RaelRael @ 10 May 2018, 13:29) *
Citation (alfonce @ 10 May 2018, 11:29) *
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et maintenant l'Iran.

Tu melanges les choses. Les banques americaines ont paye aussi, mais surtout pour la partie subprime et des commercialisation de produits un peu douteuse.
Pour la BNP (et la SG bientot) doivent payer des amendes car ils souhaitent traiter en usd ET avec des pays sous sanction. Ils ne se sont pas conformé aux regles du droit americain.


Assertions inexactes :
- Pénalités : 80 Milliards pour les banques Euro / 100 Milliards pour les US. Absolument par proportionnel et relatif a l'exposition réelle.
- Les "regles" unilatérales US (et non "Américaines") ne devraient pas s'appliquer pour ce qui se passe en dehors de leurs frontières.
cf Iran aujourd'hui pour ne parler que guerre économique...


C'est pas parce que tu traites en USD en dehors des Etats Unis que tu peux te permettre d'opérer en USD hors des Etats-Unis avec des pays sous sanctions.


Encore une fois unilatéralisme = dictature.
...

Ça n'est unilatéral que parce que les autres le veulent bien, ou plutôt sont incapable d'agir (pour de multiples raisons), et avoir des partenaires qui baissent leur pantalon n'est pas une raison valable pour faire de même. En tout cas dans les relations entre états, où certains sont souverains et agissent de même et d'autres pas.


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Portraitiste et photographe d'évènements musicaux et Fashion, se cachant sous les apparences d'un développeur ayant débuté avec la machine de Babbage.
Un Mac (MacBook Pro SuperRetina ToucheMaBarre 19" 2021 11-core 157Go/5To), un iPhone (iPhone XII 7.8" 623Go) et un foutu iCaractère. Pas prétentieux du tout... du tout...
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kwak-kwak
posté 11 May 2018, 17:55
Message #33


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Citation (SpacetitoX @ 10 May 2018, 20:24) *
Citation (fudo @ 10 May 2018, 18:32) *
Avec Trump le coté positif c'est que l'etat a un pouvoir face à l'économie soit elle mondiale... alors que je me rappelle avec Jospin et l'idée prédominante en Europe c'est plutot "c'est la loi du marché on ne peut rien faire !"
Moi qui croyait qu'il n'y avait que les "révolutionnaires" comme Besancenot pour renverser la table et changer la donne... on voit que même la droite conservatrice symbolisée par Trump peut changer cela... c'est bien la différence entre les US et l'Europe... ca ne viendrait pas à l'idée de responsables européens



Trump est de loin le meilleur président qu'a pu connaitre les usa voir depuis des décennies... Taux de chomages au plus bas...


C'est parfaitement inexact, le taux de chômage au USA n'ayant aucun lien avec la politique de Trump.
Le chômage aux USA est très cyclique et la période de baisse actuelle a été amorcée en 2010 (soit 1 an après l'arrivée d'Obama au pouvoir), pour des causes extérieures à la politique d'Obama (c'est surtout une question de contexte économique). Le chômage ce n'est pas de la politique à court terme mais du long terme.


Depuis les années 2000, ça donne ça



Citation (SpacetitoX @ 10 May 2018, 20:24) *
... , decisions politiquement, discutions mondiales, sanctions, un politiques avec des couilles et qui tient la barre ça a du bon pour le monde entier.
Les décisions de Trump dépendent exclusivement d'avec qui il a parlé en dernier (et de quoi parle la TV), ses collaborateurs valsent plus vite que jamais, les USA perdent à vitesse grand V leur pouvoir diplomatique au profit de la Chine, de la Russie et de l'Europe (de fait les USA sont actuellement exclus de toute grande négociation Internationale). Les décisions de Trump ne dénotent d'aucun courage politique, mais uniquement de l'inconscience totale du monde qui l'entoure, Trump étant obnubilé par sa propre personne.


Citation (SpacetitoX @ 10 May 2018, 20:24) *
Obama doit faire moins le malin en voyant les chiffres du chômage et économique de TRUMP qui sont leur meilleurs depuis 50 ans...

Obama est plutôt en mode facepalm : Je demande encore à voir l'évolution du coefficient de Gini, le taux de mortalité infantile et de l'indice de développement humain ces quelques prochaines années.

Citation (SpacetitoX @ 10 May 2018, 20:24) *
Sans parler des sondages aux USA rien a voir avec nos poules mouillées qui sont au plus bas de la popularité, lui il tient la barre. Mais bon continuons de nous moqué.
Trump étant le président le plus impopulaire de l'histoire des USA... De plus la popularité du chef d'Etat dépend bien plus du charisme du bonhomme (et de la culture du pays) que de son action.

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alfonce
posté 11 May 2018, 23:35
Message #34


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Citation (iAPX @ 11 May 2018, 18:15) *
Citation (alfonce @ 11 May 2018, 11:49) *
Citation (RaelRael @ 11 May 2018, 10:30) *
Citation (alfonce @ 10 May 2018, 14:57) *
Citation (RaelRael @ 10 May 2018, 13:29) *
Citation (alfonce @ 10 May 2018, 11:29) *
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et maintenant l'Iran.

Tu melanges les choses. Les banques americaines ont paye aussi, mais surtout pour la partie subprime et des commercialisation de produits un peu douteuse.
Pour la BNP (et la SG bientot) doivent payer des amendes car ils souhaitent traiter en usd ET avec des pays sous sanction. Ils ne se sont pas conformé aux regles du droit americain.


Assertions inexactes :
- Pénalités : 80 Milliards pour les banques Euro / 100 Milliards pour les US. Absolument par proportionnel et relatif a l'exposition réelle.
- Les "regles" unilatérales US (et non "Américaines") ne devraient pas s'appliquer pour ce qui se passe en dehors de leurs frontières.
cf Iran aujourd'hui pour ne parler que guerre économique...


C'est pas parce que tu traites en USD en dehors des Etats Unis que tu peux te permettre d'opérer en USD hors des Etats-Unis avec des pays sous sanctions.


Encore une fois unilatéralisme = dictature.
...

Ça n'est unilatéral que parce que les autres le veulent bien, ou plutôt sont incapable d'agir (pour de multiples raisons), et avoir des partenaires qui baissent leur pantalon n'est pas une raison valable pour faire de même. En tout cas dans les relations entre états, où certains sont souverains et agissent de même et d'autres pas.


"Le veulent bien" Le pistolet sur la tempe...


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iAPX
posté 12 May 2018, 01:13
Message #35


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Citation (alfonce @ 11 May 2018, 18:35) *
Citation (iAPX @ 11 May 2018, 18:15) *

...
Ça n'est unilatéral que parce que les autres le veulent bien, ou plutôt sont incapable d'agir (pour de multiples raisons), et avoir des partenaires qui baissent leur pantalon n'est pas une raison valable pour faire de même. En tout cas dans les relations entre états, où certains sont souverains et agissent de même et d'autres pas.


"Le veulent bien" Le pistolet sur la tempe...

Le veulent bien, parce qu'ils n'ont pas de couilles, notamment l'Europe où l'absence de souveraineté (nationale ou Européenne) et le monde des bisounours semble être le credo.

Ceux qui en ont, la Russie ou la Chine (ils ne sont pas les seuls d'ailleurs, comme le Brésil ou l'Inde), agissent exactement pareil. POINT BARRE.

Et il y a des gens pour voter pour des personnes qui ne vont pas vouloir protéger leur population et envoyer un message fort et clair?!?
Au nom de l'amour entre les peuples? (ça porte un nom! lol!)
Au nom de l'amour des multinationales?!? (là on y est)

J'adore le discours d'une monnaie forte, et d'une Europe forte, bien que constamment en baisse face au Dollar depuis une dizaine d'année, et cette baisse n'est due qu'à une seule chose, avoir des couilles au cul, et pour citer Georges Clémenceau "Voilà un homme admirable, courageux, qui a toujours eu des couilles au cul… même quand ce n'étaient pas les siennes.".



Ce message a été modifié par iAPX - 12 May 2018, 01:33.


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TERRY
posté 12 May 2018, 09:37
Message #36


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Les Etats-Unis décident unilatéralement qui peut faire du commerce avec qui, un bon moyen de tuer leurs concurrents. Terrorisme économique légal, car conçu par des parlementaires et appliqué par des avocats.

Ce message a été modifié par TERRY - 12 May 2018, 09:39.
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iAPX
posté 12 May 2018, 16:53
Message #37


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Citation (TERRY @ 12 May 2018, 04:37) *
Les Etats-Unis décident unilatéralement qui peut faire du commerce avec qui, un bon moyen de tuer leurs concurrents. Terrorisme économique légal, car conçu par des parlementaires et appliqué par des avocats.

L'Europe, si forte, si j'en comprends les messages envoyés presqu'unanimement par les médias et les politiques, gobés par le peuple ne fait rien...

Est-elle si forte, ou au contraire un tigre de papier, non à cause des forces en jeu (à mon sens), mais à cause justement de la vacance du pouvoir politique supra-national, dont les seuls tenants sont des fonctionnaires carriéristes et des multinationales via leurs lobbyistes?
Ou alors est-elle inféodée, car justement voulu telle-que par les États-Unis?

Peu importe comment on tourne la chose, mais la situation réelle ne correspond en rien au rapport de force, et l'absence de bannissement de Huawei, ZTE et CISCO pour les équipement réseau en Europe en raconte beaucoup. Comme l'absence de réaction sur plein de sujets, sur lesquels les Européens devraient s'exprimer et l'Europe agir.
Quand on se pose en victime ou en vassal, on arrive à rien...

Le plus drôle là-dedans étant l'OTAN et sans être Gaulliste (je préfère Charles de Goal), c'est une abdication déjà que d'en faire parti et d'obéir aux règles édicté par un pays tiers aux intérêts disjoint voir antagonistes dans certains cas.
L'Europe devrait être -pour moi- un pôle fort, qui n'a besoin ni des États-Unis d'Amérique ni d'autres pays pour exister, imprimer son empreinte sur la géopolitique, faire ses propres choix, utiliser à la fois la richesse des cultures et des peuples la constituant, sa puissance financière, aussi des valeurs qui unissent beaucoup, pour être autre-chose qu'un vassal des USA ou une pompe à fric pour la Chine.

L'Europe ne veut pas de souveraineté des pays la constituant, mais est incapable d'établir sa propre souveraineté supra-nationale ce qui l'amènerait aux premiers rangs du concert des nations, si pas le premier, faute de volonté et de gouvernance. Un bateau ivre!

Ce message a été modifié par iAPX - 12 May 2018, 16:59.


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kwak-kwak
posté 12 May 2018, 19:42
Message #38


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Citation (iAPX @ 12 May 2018, 16:53) *
... L'Europe ne veut pas de souveraineté des pays la constituant, mais est incapable d'établir sa propre souveraineté supra-nationale ce qui l'amènerait aux premiers rangs du concert des nations, si pas le premier, faute de volonté et de gouvernance. Un bateau ivre!

L'Europe est un ensemble d'accords de coopérations, pas un Etat fédéral. Les Etats qui la composent se déchargent un peu trop sur l'Europe pour refuser de prendre une initiative indépendante. Ainsi rien n’interdit aux Etats Européens de se mettre d'accord pour prendre tous ensemble des mesures contre les USA. Si l'Europe doit prendre des mesures d'embargo, il appartient alors aux Etats les moins touchés d'aider ceux qui le sont le plus : L'exemple des sanctions contre la Russie montrant exactement ce qu'il ne fallait pas faire. Pour le reste, l'Europe est généralement bien plus rationnelle dans ses décisions que les Etats qui la compose.

Enfin, le marché s'adaptera bien, si l'Iran a besoin de produits technologiques, des entités spécifiques se créeront pour cela. Les entreprises y arrivent très bien pour faire de l'évasion fiscale, donc elles y arriveront très bien pour s'ouvrir sur un marché libéré par les USA.
L'avantage dans tout cela, est que ça nous apprend à faire sans les USA.
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iAPX
posté 12 May 2018, 20:33
Message #39


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Citation (kwak-kwak @ 12 May 2018, 14:42) *
...
L'avantage dans tout cela, est que ça nous apprend à faire sans les USA.

Il ne faut pas faire sans les USA, je pense qu'il faudrait que l'Europe agisse pour elle-même, souverainement, et marque son empreinte géopolitique. Sans cela elle n'est juste qu'un agrégat.


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huexley
posté 14 May 2018, 07:43
Message #40


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Bon ben "ou pas" en fait…

De Trump ce jour sur Twitter :
"President Xi of China, and I, are working together to give massive Chinese phone company, ZTE, a way to get back into business, fast. Too many jobs in China lost. Commerce Department has been instructed to get it done!"



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Patounet1
posté 14 May 2018, 10:46
Message #41


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Citation (iAPX @ 12 May 2018, 21:33) *
Citation (kwak-kwak @ 12 May 2018, 14:42) *
...
L'avantage dans tout cela, est que ça nous apprend à faire sans les USA.

Il ne faut pas faire sans les USA, je pense qu'il faudrait que l'Europe agisse pour elle-même, souverainement, et marque son empreinte géopolitique. Sans cela elle n'est juste qu'un agrégat.

Je crains hélas qu'elle confirme n'être qu'un agrégat. dry.gif

Pour moi les États Unis, n'interdisent pas de commercer avec l'Iran, ou d'autres pays. Ils interdisent, aux entreprises qui commercent avec ces pays de commercer chez eux, d'utiliser leur $, et leur infrastructure. Après tout ça me semble être leur droit ! Quand l'Europe prend des sanctions économiques contre la Russie, c'est considéré comme normal, qu'est ce qui nous empêche de faire la même chose avec les sociétés qui commercent avec la Russie ? À oui, l'Europe n'est pas un pays mais un agrégat. sad.gif

Sérieusement quelle grande entreprise va préférer pour elle et ses filiales le marché Iranien au marché Américain ? Et nous n'allons pas entrer en guerre économique avec les USA, pour l'Iran, ou pour la gloire. Il faut savoir être patient, peut être qu'a un moment on pourra leur rendre la monnaie de leur pièce.


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sdif
posté 17 May 2018, 16:25
Message #42


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Citation (iAPX @ 12 May 2018, 20:33) *
Il ne faut pas faire sans les USA…

Citation (Patounet1 @ 14 May 2018, 10:46) *
…peut être qu'a un moment on pourra leur rendre la monnaie de leur pièce.


Exactement, on ne peut pas (et il ne faut pas) faire sans les USA, mais il faut que nous puissions faire sans le dollar US, ou en tout cas qu'on puisse menacer de le faire de façon crédible. Et c'est là que ça coince. C'est faisable avec l'€, mais pas avec des pays membres qui se replient sur eux même via des partis protectionnistes plébiscités aux élections, pas sans une espèce de ministère des finances européen, etc. Pas demain la veille quoi...

Ce message a été modifié par sdif - 17 May 2018, 16:25.


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