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> Siri, un problème majeur pour Apple, Réactions à la publication du 15/03/2018
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Lionel
posté 16 Mar 2018, 16:54
Message #91


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Citation (Hebus @ 16 Mar 2018, 16:39) *
Lionel ce n’est pas de l’optimisme à la con... c’est juste qu’ils n’ont pas lec choix.

C'est évident, mais Google a pris une avance considérable, et même AMAZON, merde, amazon, un livreur de colis (j'exagère un poil). Faire le retard sera très dur.
Apple est à la peine sur Siri, sur les contenus vidéo, sur la sécurité de ses systèmes, cela commence à faire beaucoup à cacher derrière l'iPhone, non ?


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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yponomeute
posté 16 Mar 2018, 17:07
Message #92


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Citation (Lionel @ 16 Mar 2018, 16:54) *
Citation (Hebus @ 16 Mar 2018, 16:39) *
Lionel ce n’est pas de l’optimisme à la con... c’est juste qu’ils n’ont pas lec choix.

C'est évident, mais Google a pris une avance considérable, et même AMAZON, merde, amazon, un livreur de colis (j'exagère un poil). Faire le retard sera très dur.
Apple est à la peine sur Siri, sur les contenus vidéo, sur la sécurité de ses systèmes, cela commence à faire beaucoup à cacher derrière l'iPhone, non ?

On sait enfin pourquoi ils font des iPhones de plus en plus grands, c'est pour pouvoir cacher plus de choses derrières laugh.gif


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Dragao
posté 17 Mar 2018, 00:11
Message #93


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Pourquoi  serait à la peine ?
Mais d’où vous vient cette idée illuminée ?

Le curseur du positionnement de Think Different a bougé et ils se remplissent les fouilles comme ça.

A part quelques geeks exigeants ... ils ne sont pas prêts de perdre leur clientèle !


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Dieru
posté 17 Mar 2018, 07:33
Message #94


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Alors je viens de lire la prose écrite autour de Siri, le fait que Google et Amazon aient de meilleurs solutions. Je me suis donc amusé avec un echoshow sorti de sa petite boîte. Tout comptant, je fais comme tout le monde « Alexa quel temps fera-t-il demain? », et Alexa répond parfaitement. Alexa joue moi un morceau de U2, et la l’exper Commence à partir en sucette. Je n’ai pas renseigné de compte Spotify et je n’ai pas de compte Amazon Music. Donc la super boubou te me dit qu’elle est désolée que ça fonctionne pas! J’essaie ensuite un autre truc simple que je fais tous les jours avec mon iPhone et Siri. Alexa, appelle mon père sur son iPhone, encore loupé, Alexa me dit qu’elle ne peut pas parce que mon carnet d’adre n’est pas jumelé. Conclusion, avant de faire avec Alexa ce que je fais avec Siri naturellement et simplement, il faut que je commence par faire de la configuration. Pour certain cela correspondra à un bug (ce qui n’est pas le cas) mais il est évident que l’experI encre sortie de boîte est mauvaise dans mon cas.
Pour ce qui est de la compréhension de Siri, son NLU, est très moyen voir inexistant. Le STT fonctionne très bien tout comme son TTS. Rien d’alarmant finalement puisqu’aucune solution ne fait du NLU 100% du temps. L’usage de Siri se limite à du commande and control , ce qui est suffisant pour piloter un iPhone, mais l’est moins pour de requêtes complexes.
De mon point de vu, tous sont aujourd’hui moyens, certains font mieux illusion que d’autres, il faut lire les commentaires élogieux sur Google Home alors que ce qu’il fait de mieux ce sont des recherches (étonnant non?) et qu’Alexa est experte de retail (encore une surprise).
La véritable évolution viendra de ceux qui feront du speech to meaning. Mais la, aucun GAFAM ne dispose de la techno. C/C les adorateurs d’Alexa, Home trouveront dans moins d’un an qu’ils sont aussi bon que Siri ne l’est actuellement.... aucune surprise non plus la dedans


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les touches fonctions F14 et F15 modifie la luminosité de l'écran
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kij14
posté 17 Mar 2018, 10:36
Message #95


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je ne connais pas les autres, mais une fois sur 2 SIRI ne comprend pas ce que je dis, ou confond, ou me donne une info à côté. Je dois hurler pour qu'il comprenne, j'ai plus fait d'aller chercher manuellement. Cela dit quand il a trouvé la bonne personne pour un sms par exemple, il ne fait pas trop de faute


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Pixelux
posté 17 Mar 2018, 13:10
Message #96


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Sur mon iPad, j’essaie depuis des années Siri et ça fonctionne pour ainsi dire jamais. Une fois sur cent. L'assistant Google fonctionne du premier coup a peu près tout le temps.

Par contre, j'ai moi aussi l'impression que le capacité de compréhension vont continuer à plafonner encore longtemps

Ce message a été modifié par Pixelux - 17 Mar 2018, 13:11.


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iAPX
posté 17 Mar 2018, 14:48
Message #97


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"Assistant Intelligent", un terme fabriqué par les services de communication, et comme tel, toujours pour amener l'inverse de ce que c'est vraiment, un peu comme la "fiabilité légendaire" que certains veulent associer à leur voiture quoique pas totalement faux puisqu'étant vraiment une légende, fabriquée, forgée, par les as du PR!

Siri n'est ni "intelligent", ni même un "assistant", c'est essentiellement un moyen d'offrir un jeu limité de commandes par la voix, avec dans certains cas limité (encore) des réponses vocales, mais dès qu'on s'écarte des quelques possibilités vraiment offertes, des réponses visuelles via le web (et donc inutilisable sur une AppleWatch ou en conduisant).
Certains utilisent très bien ces possibilités de commandes vocales, pour envoyer un SMS ou un email court (et souvent truffé d'erreurs de compréhension de la part de Siri), noter un rendez-vous, appeler un contact (s'il a un nom prononçable dans la langue choisie sur son iPhone ou Mac), connaître la météo (la grande force de Siri si ça marchait effectivement), etc.

Commande vocale: "Quelle est la météo à Paris"
Réponse vocale "Voici la météo à Paris France"... et aucune indication de la météo, il faut alors regarder l'écran chargé d'infos pour le savoir.
Mais il y a un autre problème derrière cette réponse: il y a un autre Paris, à quelques heures de routes, au Canada (et évidemment aux États Unis si on connait le film éponyme)
J'ai pourtant désactivé les options de "Privacy" permettant d'avoir ma géolocalisation pour Siri (mon IP aux serveurs devrait suffire, mais j'aime aider les simples d'esprit)

Il faut alors tatonner pour trouver la bonne question à poser, me rappelant le début de "I, Robot".

Essayé "Quelle est la ville Paris la plus proche". Des résultats sur le net.
En bref c'est juste idiot, avec un fallback en utilisant les moteurs de recherche (souvent bien plus "intelligents"), et ça ne peut certes pas être qualifié de "assistant" car on attend de ceux-ci (et celles-ci) justement de l'intelligence, du contexte, de la compréhension et de l'anticipation, n'hésitant pas à reformuler ou poser une question pour lever tout doute ou ambiguité, Siri se contentant de répondre la première chose qui ne lui passe justement pas par la tête...

Pour moi ça peut être utilisable pour des tâches simples et répétitive, pour s'amuser en soirée à ses dépends, mais sinon!


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Hebus
posté 17 Mar 2018, 18:03
Message #98


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Citation (kij14 @ 17 Mar 2018, 10:36) *
je ne connais pas les autres, mais une fois sur 2 SIRI ne comprend pas ce que je dis, ou confond, ou me donne une info à côté. Je dois hurler pour qu'il comprenne, j'ai plus fait d'aller chercher manuellement. Cela dit quand il a trouvé la bonne personne pour un sms par exemple, il ne fait pas trop de faute


Depuis peu ils ont fait en sorte que Siri capte les chuchotement, et pour moi c’est meilleur car sans doute ma voix est plus posé dans ce cas là... Mais ma compagne qui n’est pas du tout geek... est comprise à tous les coups, diction claire et posée... les réponses c’est selon de toute façon.


@Pixelus

On fait tout un foin autout du ML ... c’est à la mode...

Un pote specialiste IA/language-acteurs dans les années 80/90, il en fait tjs pour le jeux video aujourd’hui... Il signait ses mails par AI is a bag of tricks ...

Aujourd’hui une des expressions dans le métier est : all models are wrong, some are useful ... (modèle de ML)

Personnellement je trouve ça rassurant!

La carte n’est pas le territoire.

Ce message a été modifié par Hebus - 18 Mar 2018, 07:12.


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Pixelux
posté 17 Mar 2018, 18:58
Message #99


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Hébus, justement la carte n'est pas le territoire.

Quand j'essaie Siri sur mon iPad : ça ne fonctionne que très très rarement

Quand j'essaie Ok Google sur mon téléphone Androïd : ça fonctionne presque tout le temps.

Conclusion : Chez moi Siri est complètement nul.


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_Panta
posté 17 Mar 2018, 19:16
Message #100


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Citation (Pixelux @ 17 Mar 2018, 18:58) *
Hébus, justement la carte n'est pas le territoire.

Quand j'essaie Siri sur mon iPad : ça ne fonctionne que très très rarement

Quand j'essaie Ok Google sur mon téléphone Androïd : ça fonctionne presque tout le temps.

Conclusion : Chez moi Siri est complètement nul.

C'est sur que la recherche vocale t'es indispensable wink.gif



Ce message a été modifié par _Panta - 17 Mar 2018, 19:17.


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Pixelux
posté 17 Mar 2018, 20:17
Message #101


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C'est juste qu'Apple arrête pas de vanter...


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_Panta
posté 17 Mar 2018, 21:03
Message #102


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je te taquine gentiment inquiète pas Siri je vais utilise par exemple dans le noir dans ma chambre dis Siri mets-moi le réveil à tout à l’heure c’est très pratique de commande claire pour dicter ce message par exemple si tu articules ça marche correctement mais t’as intérêt à faire gaffe quand même et te relire avant

J’ai laissé volontairement les fautes et les problèmes de compréhension de Siri en dictant mon texte tout en marchant en promenant mon chien

Edit clavier : Donc résultat Moyen --

Ce message a été modifié par _Panta - 17 Mar 2018, 21:22.


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Hebus
posté 17 Mar 2018, 21:33
Message #103


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Quand on dicte un texte assez long, il faut mettre des ponctuations, ça aide à la reconnaissance en éliminant des ambiguïtés...



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MixUnix
posté 17 Mar 2018, 23:02
Message #104


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Citation (djdoxy @ 15 Mar 2018, 10:34) *
Citation (Lionel @ 15 Mar 2018, 07:01) *
Les équipes ont aussi été confrontées à d'autres problèmes de la société comme le lancement raté d'Apple Maps qui a conduit à décimer les équipes Siri pour renforcer celles de la cartographie.

C'est quand meme dingue qu'on aussi grosse boite qu'Apple, qui plus est avec tout le pognon qu'elle gagne, ne soit pas capable d'avoir des équipes dédiées et suffisament staffées pour bosser sur des projets aussi importants.


+1
Je n'arrête pas de l'écrire.
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iAPX
posté 18 Mar 2018, 04:28
Message #105


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Citation (Hebus @ 17 Mar 2018, 15:33) *
Quand on dicte un texte assez long, il faut mettre des ponctuations, ça aide à la reconnaissance en éliminant des ambiguïtés...

Par "texte assez long", tu veux dire une simple phrase?

laugh.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Mar 2018, 04:31.


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Lionel
posté 18 Mar 2018, 08:11
Message #106


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Citation (iAPX @ 18 Mar 2018, 04:28) *
Citation (Hebus @ 17 Mar 2018, 15:33) *
Quand on dicte un texte assez long, il faut mettre des ponctuations, ça aide à la reconnaissance en éliminant des ambiguïtés...

Par "texte assez long", tu veux dire une simple phrase?

laugh.gif

Je crois qu'il confond la dictée vocale des SMS et Siri.


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Hebus
posté 18 Mar 2018, 08:43
Message #107


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Je considère l’ensemble des techno IA pour l’interaction orale.

Siri c’est la Logique des commandes à et la reconnaissance vocale, la mise en relation des données disponible ... l écriture prédictive...


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iAPX
posté 18 Mar 2018, 12:29
Message #108


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Citation (Hebus @ 18 Mar 2018, 02:43) *
Je considère l’ensemble des techno IA pour l’interaction orale.

Siri c’est la Logique des commandes à et la reconnaissance vocale, la mise en relation des données disponible ... l écriture prédictive...

Ben Siri aurait pas la moyenne à l'oral et aurait dû mieux travailler l'écrit (version soft d'autres auront compris qu'une rime en AL se mérite) smile.gif

Il n'y a pas d'IA là-dedans, le I c'est pour intelligence, et le A pour Artificiel (comme dans anus Artificiel, le concurrent de Siri, autrement plus utile à certains).
Comme l'ont si justement écrit beaucoup d'intervenants ici, Siri ne comprends rien.
Il est tout simplement totalement idiot.
Il est même incapable de m'indiquer la météo de Paris (France), sa fonction première: il l'affiche au lieu de me l'indiquer par le canal de communication que j'ai utilisé.

Siri est du niveau des interfaces vocales des années 80, avec juste beaucoup plus de "iF" dedans. C'est tout ce qu'il est.
Quand à l'écriture prédictive, qui ne prédit pas ce que je vais écrire faute de ressasser les mêmes Messages à tous, elle rame terriblement et son implémentation médiocre pour ne pas dire merdique interdit de taper rapidement un message...

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Mar 2018, 12:31.


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_Panta
posté 18 Mar 2018, 13:11
Message #109


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Citation (Lionel @ 18 Mar 2018, 08:11) *
Citation (iAPX @ 18 Mar 2018, 04:28) *
Citation (Hebus @ 17 Mar 2018, 15:33) *
Quand on dicte un texte assez long, il faut mettre des ponctuations, ça aide à la reconnaissance en éliminant des ambiguïtés...

Par "texte assez long", tu veux dire une simple phrase?

laugh.gif

Je crois qu'il confond la dictée vocale des SMS et Siri.

Disons que c’est Siri qui active la dictée vocale mais tu peux envoyer un message « dis Siri envoyer message à untel et dicter ton texte directement, donc les deux sont assez liés.

Hier je dictais « P&D de l’Ethereum » qui s’est écrit « Pédé (sic) de l’été à Rome » ....


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iAPX
posté 18 Mar 2018, 13:21
Message #110


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Citation (_Panta @ 18 Mar 2018, 07:11) *
Citation (Lionel @ 18 Mar 2018, 08:11) *
Citation (iAPX @ 18 Mar 2018, 04:28) *
Citation (Hebus @ 17 Mar 2018, 15:33) *
Quand on dicte un texte assez long, il faut mettre des ponctuations, ça aide à la reconnaissance en éliminant des ambiguïtés...

Par "texte assez long", tu veux dire une simple phrase?

laugh.gif

Je crois qu'il confond la dictée vocale des SMS et Siri.

Disons que c’est Siri qui active la dictée vocale mais tu peux envoyer un message « dis Siri envoyer message à untel et dicter ton texte directement, donc les deux sont assez liés.

Hier je dictais « P&D de l’Ethereum » qui s’est écrit « Pédé (sic) de l’été à Rome » ....

Putain d'homophobe! laugh.gif

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Mar 2018, 14:02.


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Hebus
posté 18 Mar 2018, 19:05
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Citation (iAPX @ 18 Mar 2018, 12:29) *
Citation (Hebus @ 18 Mar 2018, 02:43) *
Je considère l’ensemble des techno IA pour l’interaction orale.

Siri c’est la Logique des commandes à et la reconnaissance vocale, la mise en relation des données disponible ... l écriture prédictive...

Ben Siri aurait pas la moyenne à l'oral et aurait dû mieux travailler l'écrit (version soft d'autres auront compris qu'une rime en AL se mérite) smile.gif

Il n'y a pas d'IA là-dedans, le I c'est pour intelligence, et le A pour Artificiel (comme dans anus Artificiel, le concurrent de Siri, autrement plus utile à certains).
Comme l'ont si justement écrit beaucoup d'intervenants ici, Siri ne comprends rien.
Il est tout simplement totalement idiot.
Il est même incapable de m'indiquer la météo de Paris (France), sa fonction première: il l'affiche au lieu de me l'indiquer par le canal de communication que j'ai utilisé.

Siri est du niveau des interfaces vocales des années 80, avec juste beaucoup plus de "iF" dedans. C'est tout ce qu'il est.
Quand à l'écriture prédictive, qui ne prédit pas ce que je vais écrire faute de ressasser les mêmes Messages à tous, elle rame terriblement et son implémentation médiocre pour ne pas dire merdique interdit de taper rapidement un message...


Monsieur je sais tout mieux que tout le monde... je dirais que tu ne sais pas de quoi tu parles... beaucoup de talent pour la frime...

J’arrive à taper des messages dans Message avec le prédicif et ça marche sans problèmes... c’est quoi encore ce délire.

Y a dans leur techno de l’IA comme on dit... un mélange de Machine Learning et de programmation logique avec un moteur de règles.

Je bosse avec des gars du domaine et comme toute personne un peu sérieuse qui connait l’étendu de son ignorance ... ils restent assez humbles mais font des choses qui fonctionent plus ou moins, à un certain niveau ça rend des services... Et ils sont très bon dans leur domaine.

Ce n’est pas mon domaine d’expertise initial (computer graphics), étant matheux de formation, je comprends bien les mécanisme employés dans le ML et j’ai fais du Prolog à la fac de son créateur dans les années 80... et pas mal de programmation avec Mathematica et son moteur de règles... donc je ne me fais pas de films sur ce que l’on appelle l’IA... mais ils faut arrêter avec ce genre de discours creux sur l’IA c’est de la merde... en parlant d’anus ou d’autres conneries...

Ce message a été modifié par Hebus - 18 Mar 2018, 21:50.


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iAPX
posté 19 Mar 2018, 02:42
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Citation (Hebus @ 18 Mar 2018, 13:05) *
Citation (iAPX @ 18 Mar 2018, 12:29) *
Citation (Hebus @ 18 Mar 2018, 02:43) *
Je considère l’ensemble des techno IA pour l’interaction orale.

Siri c’est la Logique des commandes à et la reconnaissance vocale, la mise en relation des données disponible ... l écriture prédictive...

Ben Siri aurait pas la moyenne à l'oral et aurait dû mieux travailler l'écrit (version soft d'autres auront compris qu'une rime en AL se mérite) smile.gif

Il n'y a pas d'IA là-dedans, le I c'est pour intelligence, et le A pour Artificiel (comme dans anus Artificiel, le concurrent de Siri, autrement plus utile à certains).
Comme l'ont si justement écrit beaucoup d'intervenants ici, Siri ne comprends rien.
Il est tout simplement totalement idiot.
Il est même incapable de m'indiquer la météo de Paris (France), sa fonction première: il l'affiche au lieu de me l'indiquer par le canal de communication que j'ai utilisé.

Siri est du niveau des interfaces vocales des années 80, avec juste beaucoup plus de "iF" dedans. C'est tout ce qu'il est.
Quand à l'écriture prédictive, qui ne prédit pas ce que je vais écrire faute de ressasser les mêmes Messages à tous, elle rame terriblement et son implémentation médiocre pour ne pas dire merdique interdit de taper rapidement un message...


Monsieur je sais tout mieux que tout le monde... je dirais que tu ne sais pas de quoi tu parles... beaucoup de talent pour la frime...

J’arrive à taper des messages dans Message avec le prédicif et ça marche sans problèmes... c’est quoi encore ce délire.

Y a dans leur techno de l’IA comme on dit... un mélange de Machine Learning et de programmation logique avec un moteur de règles.

Je bosse avec des gars du domaine et comme toute personne un peu sérieuse qui connait l’étendu de son ignorance ... ils restent assez humbles mais font des choses qui fonctionent plus ou moins, à un certain niveau ça rend des services... Et ils sont très bon dans leur domaine.

Ce n’est pas mon domaine d’expertise initial (computer graphics), étant matheux de formation, je comprends bien les mécanisme employés dans le ML et j’ai fais du Prolog à la fac de son créateur dans les années 80... et pas mal de programmation avec Mathematica et son moteur de règles... donc je ne me fais pas de films sur ce que l’on appelle l’IA... mais ils faut arrêter avec ce genre de discours creux sur l’IA c’est de la merde... en parlant d’anus ou d’autres conneries...

Comme Siri est a peu près totalement idiot, ou abruti, dépendant des avis, et qu'il y a de l'IA à mort et super-bon dedans, si je t'ai bien compris, il n'y a plus qu'une seule explication logique: que les gens que tu viens d'encenser sont de sombres crétins ou des incapables.

Gênant non?!?

Et si tout simplement Siri était mal développé et sans moyens?


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Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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