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> Un consortium américain accuse les Chinois de favoriser la fuite de secrets industriels, Réactions à la publication du 12/10/2017
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Lionel
posté 12 Oct 2017, 14:23
Message #1


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Un groupe de 200 industriels américains, dont Apple et IBM sont les locomotives, accusent les autorités chinoises de favoriser la violation de leurs propriétés intellectuelles.
Pour s'implanter en Chine, les sociétés occidentales doivent avoir un partenaire local qui devient associé dans le business, une forme de redevance en quelque sorte.
Maintenant ces géants technologiques américains qui vendent et font fabriquer en Chine nombre de produits considèrent que ces règles sont "un fardeau déraisonnable et discriminatoire" qui provoque en plus un transfert technologique qui permet ensuite à des entreprises chinoises de devenir des concurrents sur le marché chinois et mondial.

Ces géants souhaitent que le président américain (qui est pour le coup apprécié), lorsqu'il se rendra en Chine le mois prochain, fasse pression sur les autorités pour faire tomber ces barrières unilatérales.


Une enquête a déjà été diligentée par la présidence et ses conclusions (hasard du calendrier) devrait être publiées d'ici un mois. Si elles prouvent ce qu'allèguent ces entreprises, les Etats-Unis pourront déposer plainte devant l'OMC ou appliquer les mêmes règles à la Chine.

Cela promet d'intéressants bras de fer entre ces deux pays.

Lien vers le billet original



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WipeOut
posté 12 Oct 2017, 15:05
Message #2


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Quelle hypocrisie quand même cette Amérique. Ils ne veulent pas payer des impôts, ils veulent de la main-d'oeuvre bon marché. Il croyait vraiment que la chine allait rester comme au début de l'aventure pour plusieurs siècles sans devenir compétitive ? Trump les défendre en chine ? Lui qui veut justement faire revenir le travail sur le sol américain.
Il va aussi menacer la chine avec une attaque nucléaire ?


PS En passant sa fille profite bien de la chine pour son business.


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yponomeute
posté 12 Oct 2017, 15:05
Message #3


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Personnellement ça me fait pisser de rire (désolé pour l'expression).

Je suis une grosse multinationale, je veux avoir des marges bénéficiaires de folie en m'appuyant sur l'exploitation de la main d'oeuvre à bas prix dans un pays qui ne ressemble même pas de loin à une démocratie, et je me plains parce que ça génère des contreparties qui ne me plaisent pas.

La solution est pourtant simple, arrêtez de délocaliser et vous aurez la maitrise de votre technologie.

Ce message a été modifié par yponomeute - 12 Oct 2017, 15:05.


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titalain
posté 12 Oct 2017, 15:40
Message #4


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Citation (yponomeute @ 12 Oct 2017, 16:05) *
Personnellement ça me fait pisser de rire (désolé pour l'expression).

Je suis une grosse multinationale, je veux avoir des marges bénéficiaires de folie en m'appuyant sur l'exploitation de la main d'oeuvre à bas prix dans un pays qui ne ressemble même pas de loin à une démocratie, et je me plains parce que ça génère des contreparties qui ne me plaisent pas.

La solution est pourtant simple, arrêtez de délocaliser et vous aurez la maitrise de votre technologie.

+1000

Ce message a été modifié par titalain - 12 Oct 2017, 15:42.


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azulseco
posté 12 Oct 2017, 16:05
Message #5


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Exactement. L'Europe fait pareil avec Airbus.

Note pour plus tard : Les chinois sont des commerçants nés et les joins venture sont faites justement pour piquer les techno occidentales.
En outre le droit de la propriété intellectuelle ou industrielle est culturellement une notion assez flou pour un chinois.


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iMac 20' 2,4 ghz de 2007 en 10.6 & MacBookPro 13' Retina 2,6 ghz de 2014 en 10.10
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djdoxy
posté 12 Oct 2017, 17:11
Message #6


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Citation (azulseco @ 12 Oct 2017, 17:05) *
En outre le droit de la propriété intellectuelle ou industrielle est culturellement une notion assez flou pour un chinois.

Il me semble qu'en chinois, "apprendre" et "copier" sont le même mot...

Ils n'ont qu'a aller dans d'autres pays, soit en afrique si ils veulent des employés encore moins cher, soit aux USA si ils veulent garder le controle.

Sur un iPhone, il y 5$ de main d'oeuvre (pour un iPhone 7 d'apres IHS Markit) donc si on trouve un pays qui le fait pour 4$, ca fait 1$ de marge en plus, multuplié par 200 millions de téléphones vendus par an, ca en fait des sous.

Mais si on le fait faire aux US pour 15$, ca fait quand même 2 milliards de benef en moins sur l'année, à moins qu'on répercute la hausse sur le client..


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Heureux switcher depuis le 18/02/2005 mais désormais apostat: (applostat :) )
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yponomeute
posté 12 Oct 2017, 19:14
Message #7


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Citation (djdoxy @ 12 Oct 2017, 18:11) *
Citation (azulseco @ 12 Oct 2017, 17:05) *
En outre le droit de la propriété intellectuelle ou industrielle est culturellement une notion assez flou pour un chinois.

Il me semble qu'en chinois, "apprendre" et "copier" sont le même mot...


Euh non, c'est pas le même mot, bien qu'on trouve cette affirmation dans des articles sans doute écrits par des gens qui n'ont strictement aucune notion des langues asiatiques.

Copier c'est :
https://www.hantrainerpro.com/chinois/dicti...ion-mo_copy.htm
ou
https://www.hantrainerpro.com/chinois/dicti...n-miao_copy.htm
ou
https://www.hantrainerpro.com/chinois/dicti...n-fang_copy.htm
ou
https://www.hantrainerpro.com/chinois/dicti...-fuyin_copy.htm
etc

Apprendre c'est :
https://www.hantrainerpro.com/chinois/dicti...xuexi_study.htm
ou
https://www.hantrainerpro.com/chinois/dicti...n-xue_study.htm
etc



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brenda
posté 13 Oct 2017, 06:33
Message #8


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Citation (azulseco @ 12 Oct 2017, 17:05) *
Exactement. L'Europe fait pareil avec Airbus.

Note pour plus tard : Les chinois sont des commerçants nés et les joins venture sont faites justement pour piquer les techno occidentales.
En outre le droit de la propriété intellectuelle ou industrielle est culturellement une notion assez flou pour un chinois.

Dans une salle d'attente quelconque, j'ai un jour lu un article dans un magazine aéronautique qui expliquait que dans l'ensemble des avions vendus par Airbus, il manquait un A320, qui n'avait jamais volé, par contre il avait bien été livré à la Chine, et la même mésaventure est arrivée à Boeing.
Et la Chine est partie prenante dans les deux EPR vendus à l'Angleterre, je ne suis pas sur que ce soit juste pour apprendre comment foirer un gros chantier (coût x3 ou 4 et délai de fabrication x2 !)

D'après une discussion écoutée un jour à la radio, la Chine cherche à retrouver sa position de pays développé exportant dans le monde entier ses produits de luxe. La route de la soie a quand même était une route commerciale importante pendant plus de 1500 ans, et il semble qu'il y avait déjà des échanges commerciaux bien avant, sans doute dès le néolithique (route de la jade).

Alors ces industriels qui délocalisent, et qui viennent ensuite chouiner parce que le sous traitant leur a piqué leur techno !!!
Ça m'en bat l'une ...

@+



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Si tu te tapes la tête contre un vase et que ça sonne creux, n’en déduis pas pour autant que le vase est vide.
Sagesse asiatique
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jakin1950
posté 13 Oct 2017, 08:36
Message #9


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Cela démontre les limites de la délocalisation
J'ai lu il y a quelques années que toutes les semelles des chaussures de sport étaient faites en Asie ,maintenant c'est probablement la chaussure entière

Que produisons nous en France?

Voitures : il reste les bureaux d'études
Ma vieille Scenic a été fabriquée en Espagne

Informatique : rien

Champagne oui , mais beaucoup de maisons ont des actionnaires étrangers

J'aimerais que l'on délocalise les énarques

On a fait venir des ouvriers des pays pauvres pour travailler en France dans les année 60
Leurs enfants posent problème

La solution suivante pour avoir des chemises pas cher à été de les fabriquer au Maroc puis au Bengale

Donner l'industrie informatique aux asiatiques est aussi dangereux que leur donner nos usines d'armement

La France pèse peanuts
Pour négocier avec les chinois, il faut du lourd

Les informations des médias relaient les manipulations
Tout le monde ment



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Fan d'Apple depuis l'apple 2 c
Derniers produits Apple achetés : 2 MacBook Air avec macsave , 2 iPhone 6 et un iPad Air
Passé à Win 10 depuis 2 ans avec des machines virtuelles Ubuntu
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Lionel
posté 13 Oct 2017, 08:40
Message #10


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Citation (jakin1950 @ 13 Oct 2017, 09:36) *
J'aimerais que l'on délocalise les énarques

Si un jour je me lance en politique, ma première décision (une fois élu, pas fou) ce sera de fermé l'ENA.
Seconde décision, un référendum pour décider si l'on aligne tous les régimes des personnes travaillant sur notre territoire, TOUS.


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Ze Clubbeur
posté 13 Oct 2017, 10:51
Message #11


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Citation (djdoxy @ 12 Oct 2017, 18:11) *
Citation (azulseco @ 12 Oct 2017, 17:05) *
En outre le droit de la propriété intellectuelle ou industrielle est culturellement une notion assez flou pour un chinois.

Il me semble qu'en chinois, "apprendre" et "copier" sont le même mot...

Ils n'ont qu'a aller dans d'autres pays, soit en Afrique si ils veulent des employés encore moins cher, soit aux USA si ils veulent garder le contrôle.
Il vont déjà en Afrique, les chinois...

En ce qui concerne la propriété intellectuelle en chine, est-il utile de rappeler que la Chine est un régime communiste et que cette doctrine abolit toute notion de propriété ? (enfin ça, c'est en théorie hein...)


--------------------
L'ipod ne peut fonctionner qu'avec Itunes...
Itunes fonctionne bien mieux sous mac que sous windows...
C'est pourquoi j'ai installé Mac OS sur mon pc...

MacBook Pro Intel Core i7 2.3GHz Février 2011
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os2
posté 13 Oct 2017, 13:03
Message #12


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les ricains font la même chose... via les agences d'espionnage...snowden et wikileak ne l'ont que confirmer...

combien de fois des francais se font fait prendre( en californie en autre...) a faire de l'espionnage industriel?

ne pas oublier qu'il y a pas mal d'ingénieurqui sorte des écoles chaque année... pensé que l'asie ne fait que copier et que l'occident innove.... c'est être plus que naif...


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Steve Job: Les bons artistes copient, les grands artistes volent, nous avons toujours été sans scrupule lorsqu'il s'agit de voler de grandes idées.
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raoulito
posté 13 Oct 2017, 13:13
Message #13


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Citation (Lionel @ 13 Oct 2017, 07:40) *
Seconde décision, un référendum pour décider si l'on aligne tous les régimes des personnes travaillant sur notre territoire, TOUS.


et si tu te retrouve avec un "non" tu auras verrouillé pour très très longtemps la possibilité de les modifier ces régimes.
tu vois ? Un politicien c'est un joueur de GO et d'échec en même temps, avec une douzaine de caméras et de commentateurs plus ou moins auto-déclarés en permanence sur sa tête (et il aime ça)

Citation (Ze Clubbeur @ 13 Oct 2017, 09:51) *
Il vont déjà en Afrique, les chinois...

preque la moitié de l'afrique est plus ou moins lié aux cartels chinois. Certains petits pays ne peuvent meme plus espérer sortir de leur mainmise tout est payé et construit par la chine, des ordis aux ponts, en passant par les mines et autres compagnies pétrolières..
j'aime ces gens qui continuent de voir "le grand satan" américain, en ne se rendant pas compte que meme les USA ont une limite et une certaine décence là ou les chinois n'en ont strictement aucune.

Ce message a été modifié par raoulito - 13 Oct 2017, 13:15.


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  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011, avec 8 Go de ram et un SSD samsung 850 evo.
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV, bonjour au mac mini i5, SSD 256, 16go de ram.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est mon bébé chéri: http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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maclinuxG4
posté 13 Oct 2017, 14:12
Message #14


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Citation (jakin1950 @ 13 Oct 2017, 09:36) *
Cela démontre les limites de la délocalisation
J'ai lu il y a quelques années que toutes les semelles des chaussures de sport étaient faites en Asie ,maintenant c'est probablement la chaussure entière

Que produisons nous en France?
rien

J'aimerais que l'on délocalise les énarques

La France pèse peanuts
Pour négocier avec les chinois, il faut du lourd


A-réindustrialisons en produisant (robots et usine 4.0) !!!! la relocalisation est une nécessité
B-exportons les énarques
c-la chine , c'est un négociateur hors pair qu'il faut et qui sache avoir les contreparties. il est clair que sur ce point, il faut redorer nos blasons et vite


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hack gigadesign Z170-UD5 TH Skylane i7 6700k + 16 Go dimm + Nvidia GTX970 EVO 4095 Mo (port DP/ carte interne intel HDMI)+ 2 xST 1 T + 2x SSDD 500 Mo + ethernet + acer XF240H+ macOS Mac OS 10.11.6 + imprimante HP5520
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► NO WINDOWS BOOT... Only  linux manjaro

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Lionel
posté 13 Oct 2017, 14:35
Message #15


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Citation (raoulito @ 13 Oct 2017, 14:13) *
et si tu te retrouve avec un "non" tu auras verrouillé pour très très longtemps la possibilité de les modifier ces régimes.

Contrairement aux politiques actuels, je ne cherche pas à faire des choses à l'insu des gens, mais en leur posant la question. Leur réponse sera la demos karts, c'est tout.


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raoulito
posté 13 Oct 2017, 15:34
Message #16


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Wé....
On n'a pas la même vision des choses. Je vais avoir une levée de boucliers mais je ne crois absolument pas en là sagesse populaire. Plus les décisions sont difficiles à prendre, moins elles seront acceptées. D'ailleurs ce n'est meme pas un reproche, c'est fondamentalement normal, peu de mammifères acceptent de sacrifier une partie de ce qu'ils ont pour un bien commun hypothétique. Ya qu'a voir la joie a payer ses impôts.
En tous cas, si j'avais une niche fiscale me permettant d'économiser plusieurs d'euros par mois, je ne voterais jamais pour qu'on me l'enlève. C'est la discussion qu'on a eu ici il y a quelques temps: on parlait de facturer au client le maximum posdible. De nombreux heris nous ont expliqué combien ce n'etait pas leur methode ni point de vue. On decouvrait aa côté que pour la majorité d'entre eux, les grosses depenses de lavie etait derriere ou inexistantes. Facile d'etre genereux quand on gagne plus que ses besoins.
Ici les niches sont choisies par rapport a des professions et/ou des avantages liés a des statuts. Y toucher c'est aussi confirmer/reflechir a la raison pour laUelle cette niche a été créée. Et puis, et j'en termine la, un avantage financier c bien, mais il en existe d'autres, des "avantages en nature" liés a pleins de professions. Une fois que tu auras tapé dans l'un, tu iras vite commencer a taper dans l'autre.
C'est sans fin.

Donc je ne dis pas que c'est bien ou mal, je dis que c'est comme les élus désignés au hasard: une fausse bonne idée


--------------------
  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011, avec 8 Go de ram et un SSD samsung 850 evo.
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV, bonjour au mac mini i5, SSD 256, 16go de ram.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est mon bébé chéri: http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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__otto__
posté 13 Oct 2017, 16:11
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Citation (raoulito @ 13 Oct 2017, 16:34) *
Wé....
On n'a pas la même vision des choses. Je vais avoir une levée de boucliers mais je ne crois absolument pas en là sagesse populaire.

Je ne sais pas si la sagesse populaire est parfaite (j'en doute) mais elle ne pourra pas être pire que la politique de démantèlement méticuleux de ce pays depuis les années 70/80 mise en place par les gouvernement de gauche comme de droite. D'une puissance militaire, industrielle, agricole et culturelle de premier ordre on est devenu un pays sans avenir, avec une dégradation du niveau de vie.

A un moment il faudrait se poser la question du pourquoi l'installation de ce modèle mondialisé coïncide avec la diminution du QI dans les pays occidentaux ainsi qu'une baisse d'espérance de vie, et d'espérance de vie en bonne santé...

En même temps quand on passe, en quelques dizaines d'années, de Déproges à Hannouna, c'est qu'il y a une couille dans le potage...

Ce message a été modifié par __otto__ - 13 Oct 2017, 16:12.


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Je suis plus Charlie depuis que
je suis écouté


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raoulito
posté 13 Oct 2017, 16:13
Message #18


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c'est un coup des chinois (donc de divoli)


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fuby
posté 14 Oct 2017, 01:46
Message #19


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Citation (raoulito @ 13 Oct 2017, 22:34) *
Ya qu'a voir la joie a payer ses impôts.

Donc je ne dis pas que c'est bien ou mal, je dis que c'est comme les élus désignés au hasard: une fausse bonne idée



C'est bien vrai, et après avoir voyage/travaille loin de la France pendant plus de 10 ans, je comprend mieux pourquoi il faut des gens pour payer des impôts : pour le bien commun, mais je pense qu'il faut voir une fois dans sa vie des cadavres dans la rues avec des passant autours qui ne s'en préoccupe pas, car c'est leur pain quotidien. leur réalité depuis des siècles (Indonésie, Chine, Inde, Bangladesh, Erythrée, Sierra Leone, Ethiopie ...), pour comprendre la situation des 20-30 dernières années

Nous sommes maitres de notre destin, mais avec des œillères : nous achetons "mal", nous votons "mal", nous payons "mal", nous éduquons "mal" ...
Et l'on cherche encore des coupables : j'ai pu voir énarques, les deuxième generation (enfants) d'immigrant (limite ici !) ...

Oui, il a des choses a faire, oui, il y a des choses à changer, mais surtout, il faut changer les mentalités pour avancer, dans de nombreux domaines: entreprenariat est mal vu, les initiatives de la jeunesses sont écrasées sous des points de vue vieux/dépassés de plus de 20 ans, et le système n'est plus adapté au 22ieme siècle. il faudrait commencer par ce rendre compte que c'est le groupe/l'ensemble, avec ses differences qui à permit à l'homme de survivre (voir Neandertal versus Homo Sapiens)
il faut se lever le matin en étant heureux, et voulant écouter, aider, et prendre du temps avec ses enfants, les autres, pour entendre, voir des choses, et les faire évoluer, pas simplement en cherchant des responsables et en achetant la paix et "des choses" pour s'occuper l'esprit, ou plutôt, les temps mort de chez mort de notre vie (avachis devant la tele ne marche plus !): car nous sommes en tout cas responsables de notre present, et surtout du futur, notamment celui des enfants.

Ce message a été modifié par fuby - 14 Oct 2017, 01:47.
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iAPX
posté 14 Oct 2017, 03:31
Message #20


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Citation (Lionel @ 12 Oct 2017, 09:23) *
...
Une enquête a déjà été diligentée par la présidence et ses conclusions (hasard du calendrier) devrait être publiées d'ici un mois. Si elles prouvent ce qu'allèguent ces entreprises, les Etats-Unis pourront déposer plainte devant l'OMC ou appliquer les mêmes règles à la Chine.
...

Je n'ai pas été attentif, je m'en excuse, je n'ai pas lu de nouvelles où il était indiqué que les compagnies avaient l'obligation de créer un antenne en Chine, sous la contrainte...

L'appât du gain.

Jusqu'à faire des choses dégueulasses comme CISCO avec la grande muraille informatique, permettant aussi de repérer les activistes et opposants au régime, voilà ce que j'ai lu moi.
Et je félicite Google d'avoir quitté la Chine, ils ont démontré ce-faisant qu'on pouvait avoir des couilles!


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Lionel
posté 14 Oct 2017, 06:38
Message #21


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Citation (__otto__ @ 13 Oct 2017, 17:11) *
En même temps quand on passe, en quelques dizaines d'années, de Déproges à Hannouna, c'est qu'il y a une couille dans le potage...

A son époque, Desproges était considéré comme vulgaire et iconoclaste.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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zed_bill
posté 14 Oct 2017, 10:10
Message #22


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Citation (jakin1950 @ 13 Oct 2017, 09:36) *
On a fait venir des ouvriers des pays pauvres pour travailler en France dans les année 60
Leurs enfants posent problème

Vraiment n'importe quoi, chronologiquement faux et à minima réactionnaire à souhait.

Citation (Lionel @ 13 Oct 2017, 09:40) *
Seconde décision, un référendum pour décider si l'on aligne tous les régimes des personnes travaillant sur notre territoire, TOUS.

Un référendum pour aligner vers le bas le niveau de protection sociale, parceque bien entendu s'il s'était agit d'aligner par le haut il ne te serait pas venu à l'esprit de passer par un référendum.
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iAPX
posté 14 Oct 2017, 11:58
Message #23


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Citation (Lionel @ 14 Oct 2017, 01:38) *
Citation (__otto__ @ 13 Oct 2017, 17:11) *
En même temps quand on passe, en quelques dizaines d'années, de Déproges à Hannouna, c'est qu'il y a une couille dans le potage...

A son époque, Desproges était considéré comme vulgaire et iconoclaste.

Iconoclaste totalement, son sketch sur les juifs me fait plier de rire à chaque fois (et j'ai grandi à Limoges en plus, j'y étais il y a une semaine!), vulgaire certainement, mais absolument pas grossier smile.gif


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