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Écrit par : Karinne 14 Feb 2018, 20:15

Bonsoir,


afin de me "perfectionner" sous Illustrator, je redessine des logo glanés sur le net.... Mais concernant this one (désolée, je ne fais pas de pub, c'est juste la "complexité" du logo (Best Western) qui m'intéresse...
(j'espère que vous aurez le fichier).... Je vois bien un grande cercle avec un dégradé, ça pas de problème, mais pour faire l'autre "cercle" je ne vois pas comment (J'obtiens toujours une démarquage entre les deux cercle)
je ne parviens pas à faire une fusion...

D'avance merci pour votre aide

Bonne soirée

Écrit par : magicPDF 15 Feb 2018, 12:32

Bonjour.

A priori il n'y a pas besoin de fusion, je vois une ellipse par-dessus un cercle avec un dégradé inversé.

Pour en avoir redessiné des dizaines (ou des centaines), d'expérience je te confirme que les logos les plus difficiles à reproduire sont en général les plus moches.

Écrit par : Karinne 15 Feb 2018, 15:01

Bonjour magicPDF (z'êtes un fidèle vous !) ...merci pour ton retour....

ah ? pfff, je vais creusé... mais je me posais aussi la question si cela avait bien été fait sous AI et pas sous PS...
Concernant l'esthétique.. j'ai bien noté que vous tu n'aimais pas le logo.. moui, pas très "logique" et il y a en un peu dans tous les sens, un peu lourd c'est vrai...

j'y retourne....

encore merci, B A M

Écrit par : uzboxberg 15 Feb 2018, 17:00

y a même des tutos pour PP !
http://freepowerpointtemplatesppt.blogspot.fr/2017/01/designing-3d-bubble-powerpoint-shape-depth-effect.html

et si ça se trouve, c'est fait avec une de nombreuses "shiny bubbles" que l'on trouve en vectorisées et gratuites sur le net.

du style:
https://www.google.fr/search?q=shiny+bubbles+design&client=firefox-b&dcr=0&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=-53Np-LMXgmL_M%253A%252CaygvnHJvex1MxM%252C_&usg=__m-InyRFxxCs8XbywKx0_XLw9JC4%3D&sa=X&ved=0ahUKEwjbnZerpajZAhUH1RQKHSWmCbwQ9QEINDAF#imgrc=8oqsGABG1-uIPM:

Écrit par : Neutral_ch 15 Feb 2018, 19:50

Hello, aucun logo n'est créé directement sous photoshop, même pour une question esthétique. Un logo qui est bien fait est avant tout vectoriel, afin de ne pas avoir de perte de qualité quelque sois sa grandeur "réel" pour son utilisation (impression, etc). Photoshop lui s'occupe bien mieux des pixels, mais pas vraiment du vectoriel, contrairement à illustrator. Je vois bien quelqu'un venir me dire que oui tu vectorises ensuite sous illustrator ton travail créé sous photoshop et que sous ce dernier on à un outil de vectorisation.. si tu veux bricoler on va dire ou genre une illustration qui est incrustée dans le logo et peint à la main à la base, etc, éventuellement. Sinon tu sors généralement un .eps (fichier vectoriel), sans fond (transparent) depuis illustrator ou un autre programme qui gère le vectoriel.

Ici je peux t'affirmer que ton logo est 100% vectoriel et 100% non-photoshop. Il est géré uniquement par des points, des lignes, des polygones et des effets incrustés, genre dégradé, remplissage, contour. Rien qui ressemble à une photo, un dessin à la main, des algorithmes de brushes, etc. Quoique bon illustrator possède aussi des brushes qui permettent de faire du dessin de qualité. Mais comme les dessins numérique, sa trompe pas (voir rarement) quand on les voient

Écrit par : Sgt.Pepper 15 Feb 2018, 20:11

Dans un autre temps, je te l'aurais fait. Mais je me tape une flemme grave sur ces choses. Tout est sur le WEB aujourd'hui pour apprendre.

Je te conseille de t'adresser à http://miresball.com/work/best-western-hotels-and-resorts/ qui s'est chargée du rebranding. Si c'est dans un cadre pro susceptible de servir la marque (références à l'appui), il ne devrait pas y avoir de pb. En revanche, si c'est juste pour refaire une bouboule qui te plait...

Écrit par : Karinne 16 Feb 2018, 14:29

Bonjour tout le monde merci pour vos retours...


uzboxberg[/b]... voui n'a des tutos, de bons et de très mauvais parfois... j'avais envie de m'adresser à des gens qui pratique régulièrement dans un contexte professionnel (chacun son job!... il y a des résultats
affreux parfois sur le net :tu fais ci, tu fais ça, t'appuis là puis là, tu prends la baguette MAGIQUE et oup oup oup... résultat : C'est nul, nul, nul! Et cela ne rentre pas dans un flux de production!...
Quant aux Tutos où il faut s'abonner, je sais que l'on a rien sans rien,mais je n'ai pas trop le sous en ce moment, chômage oblige!
PP connaît pô trop... (je suis de la génération qui avait horreur de la raideur des PC et leurs logociels!)

Neutral_ch... : oui, oui je connais un peu ... moi aussi, d'emblée, j'ai pensé AI... mais "on voit de tout" comme je l'écrivais plus haut... (et parfois c'est "beau au dessus", mais les impressions
sont horribles)

Sgt.Pepper : Lazy boy ! nan c'est pô dans un cadre pro ou pour faire une bouboule qui me plaise, je veux juste pratiquer


merci pour vos écrits,
je vous souhaite un bon week-end

Écrit par : Neutral_ch 16 Feb 2018, 16:10

Les meilleurs "tutos" c'est tout simplement le site officiel d'adobe: https://helpx.adobe.com/fr/creative-cloud/tutorials-explore.html

C'est basique, des fois ennuyeux à lire, mais c'est ça qui est bon!

Les tutos sur le net sont bad. Sois c'est payant (la bonne blague) sois on apprends (quasi) rien. Certes on nous parles d'un réglage via un outil, etc. Mais on ne présente pas l'outil en sois, à quoi il sert, ces réglages de bases et donc son fonctionnement (c'est outil n'est pas la par hasard sous adobe). Tu penses avoir appris quelque chose, mais c'est l'inverse, tu es bon pour désapprendre ce que tu viens de voir.

Bref, pour moi lire le helpxadobe, c'est mieux que de regarder des images pour apprendre (question de flème?). A la base quand adobe était vendu encore sous forme d'un pack dvd, on avait cela sous forme de bouquin, 1 pour chaque application adobe. Chaque outil, etc y était représenté.

Écrit par : Karinne 16 Feb 2018, 17:41

oui Neutral_ch... tout à fait d'accord avec toi, j'y ai recours parfois, un peu soporifique certes (très détaillé) mais efficace, une valeur sûre... lorsque l'on a bien l'outil en main, ça apporte de la souplesse,
du confort dans son travail.

Le secret d'une bonne pâte feuilleté, c'est la lenteur (temps de prépa), il en va de même pour la PAO et l'apprentissage en général sauf que la j'étions un peu stressée et pressée

Écrit par : magicPDF 17 Feb 2018, 11:27

Tuto gratuit : comment faire un logo non reproductible en petite taille, non reproductible en niveaux de gris, non reproductible en N&B et non reproductible sur tous les supports.

Avec Illustrator :
- Tracer un cercle avec l'outil Ellipse et lui appliquer un dégradé bleu blanc sur le dernier tiers de la surface.
- Dupliquer le cercle, le faire pivoter d'environ 180°, le réduire et le déformer en forme d'ellipse.
- Saisir les 2 lettres avec l'outil Texte et utiliser une police de caractère avec de fins déliés ou de fins empattements.
- Leur appliquer un effet biseautage épais et bleuté pour que ce soit plus voyant.
- Leur appliquer un effet d'ombre portée bien ringard.

Écrit par : g4hd 17 Feb 2018, 12:11

Les exercices pour dire de s’exercer… comment dire… c’est pas marrant !
Il m’est toujours apparu bien plus formateur d’être obligé d’y arriver avec un boulot à réussir sans y échapper.
Et là, ça te rentre dans le crâne !
En plus, comme dit magicPDF, le logo est très moche, suffisamment pour en admirer d’autres et s’en inspirer…

Écrit par : Karinne 17 Feb 2018, 16:37

Bonjour


magicPDF ... t'as pô compris... je ne voyais aucune jonction (je la vois maintenant) entre le cercle et l'ellipse pour tomber pile poil sur le même bleu (2/3 du grd cercle/ bas de l'ellispe)... bien sûr je connais le
reste" pfff (sans rien savoir pour autant!)... merci d'avoir pris le temps néanmoins de répondre...

g4hd... la gymnastique moi je trouve ça bien, bosser quoi! essayer, ressayer... chacun sa façon.... (y a pas qu'une vérité dans la vie)

... bon j'arrête là... d'une simple toute toute toute petite question, j'en suis à 7 post avec des hors sujet parfois...


mais merci quand même

Écrit par : magicPDF 17 Feb 2018, 19:22

Je n'ai pas dit ni écrit ça…
J'ai dû penser trop fort.



Sinon je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, c'est aussi et surtout en faisant des trucs pas très fun qu'on apprend son métier.

Écrit par : magicPDF 17 Feb 2018, 19:46

En fait j'ai menti ci-dessus, quand j'y repense c'est plutôt en milliers que je devrais compter les logos redessinés avec Illustrator.
J'ai le coup d'œil maintenant, en 3 secondes je sais comment je vais m'y prendre.

Écrit par : Karinne 17 Feb 2018, 20:16

ça ce doit être que du bonheur...

Écrit par : Ducace 20 Feb 2018, 17:45

Avec la disparition, il y a quelques années déjà de Freehand, Illustrator est devenu l'incontournable pour la réalisation (ce qui rassemble création et dessin) de logos.
Malheureusement, Illustrator est devenu une usine à gaz.

La réalisation de logos ne nécessite pas tout cet attirail de filtres, effets, etc.

Du coup, le débutant est perdu dans un tas de fonctionnalités qui sont non seulement inutiles mais aussi complètement inadaptées au dessin d'un logo qui doit être reproductible dans tous les domaines d'utilisation.

L'internet, par l'utilisation systématique du RGB, a obscurci les autres emplois de reproduction tels que:
- l'impression quadrichromique (CMYK)... on confie au RIP la séparation couleur avec les dérives qui en découlent;
- l'impression spot en couleurs directes et l'utilisation des PMS; d'où un principe différent de séparation.
- l'impression au trait en noir et blanc et/ou noir + transparent;
- l'embossage ou l'impression à chaud;
- la sérigraphie;
- la découpe de vinyl ou au laser sur matériaux synthétiques ou métal;
- la découpe sur papier par forme à découper;
- l'adaptation en 3D pour des enseignes, des stands, des bijoux, des gadgets...
- l'adaptation dans d'autres techniques comme le textile, etc.
- etc.

Bref, les règles de base de la réalisation de logos sont très simples, très très simples. Mais l'informatique les a perdu de vue. Non?

Écrit par : magicPDF 20 Feb 2018, 19:49

Ça doit dépendre du formateur, avec moi on avale du texte, de la plume et du tracé jusqu'à plus soif.
Après, s'il reste du temps, on s'intéresse aux gadgets.
Et s'il ne reste pas de temps ce n'est pas grave, il a plein de tutos "gadgets" sur YouTube.





L'informatique, oui.
Les (vrais) graphistes, non.

Écrit par : Neutral_ch 20 Feb 2018, 21:26

C'est comme l'industrie du cinéma le graphisme (dans un sens), on pourrait faire une parallèle:

Les bases du language cinématographique restent les mêmes, mise en avant par des réalisateurs comme Kubrick, Hitchcock, Orson Welles, etc, etc. Et après il y a l'industrie à coups d'effets spéciaux et de modes (très) éphémère. J'irais pas jusqu'à dire que c'est dans les vieux pots qu'on fait (toujours) la meilleur confiture, mais les vrais valeurs, les bases, elles, ne sont pas éphémère. Les (mauvais) graphistes plongent tête baissée dans cet éphémère en croyant que c'est de la culture. Il n'en n'est rien.

Perso j'ai pas 15 ans d'ancienneté en tant que graphiste professionnel, mais pour un logo j'utilise adobe à la fin de mon travail uniquement. Tout ce passe avant avec un crayon, des stylos noir et du papier. Travail avant tout sur le symbolisme, les formes, la perception humaine, brainstorming, etc. Là ou ça me fait peur, c'est que a force de gaver les gens de modes de plus en plus éphémère, on arrive à une lobotomie général de la culture, remplacée par.. du vide (pour être gentil je dirais du caca), pour faire du fric, ni plus ni moins.

Tout dépend qui vous l'apprends, ou comment vous l'apprenez, le graphisme peut être génial ou complètement naze, c'est pas parce qu'on peut avoir adobe via le p2p et youtube sur son navigateur, que l'on est graphiste, c'est évident. Je rajoute une couche parce que j'en ai marre d'internet ou n'importe qui, avec le matos à disposition aujourd'hui, ce proclame X ou Y, pour au final faire de la merde adulé par une bande de crétins, on se croirait dans une secte (bien sur que il y aussi le bon côté de la médaille)

Note: Si vous êtes curieux et débutant dans le domaine je vous conseille: https://pyramyd-editions.com/products/petit-manuel-de-graphisme

Écrit par : castor74 20 Feb 2018, 21:31

Je disais déjà ça dès l'avènement du Mac, en 1984. Il a pas fallu attendre bien longtemps avoir de voir débarquer des «grapheux» imbus de leur tout nouveau savoir et qui, péremptoirement, nous on dit à nous, les anciens typographes reconvertis au Mac, que c'était maintenant eux qui étaient les «Graphic Designers». Ouais. On a vu les résultats au fil des années... La typographie (je parle de la vraie...) est devenue un art bafoué, ignoré, foulé aux pieds. Bref, une immense bassine de merde.

Écrit par : magicPDF 20 Feb 2018, 23:51

Je remet un peu d'huile sur le feu : http://soixante-millions-de-graphistes.tumblr.com/



Allez je suis sympa, après la douleur le plaisir :

https://www.typographicposters.com/posters

https://www.pinterest.fr/julienbrkmr/posters-inspiration/

http://www.freevintageposters.com/

Écrit par : castor74 21 Feb 2018, 07:51

En effet...

Du beau pour les yeux: http://www.codimage.fr/album/affiches-plm-i-a-z/

Écrit par : hellomorld 21 Feb 2018, 08:03

A propos de création de logos, que pensez-vous des nouveaux logos des chaînes de France télévision ?

Écrit par : magicPDF 21 Feb 2018, 12:41

Le gars a baissé son chauffage le matin avant de partir de chez lui.
Et c'est là qu'il a eu l'idée à 400000€…




[hors sujet]

Pourquoi le forum est-il toujours réglé sur l'heure d'été ?

[/hors sujet]

Écrit par : hellomorld 21 Feb 2018, 12:52

Excellent

Pour l'heure d'été c'est dans les réglages de ton compte

Écrit par : castor74 21 Feb 2018, 14:01

Pas compris...

Écrit par : Karinne 21 Feb 2018, 15:02

je trouve qu'ils ne se sont pas trop pressé le citron... Il semblerait que ce soit une question de budget et qu'ils se seraient inspirés de l'univers du digital ...

j'aime pô, cela ne m'évoque rien (y'a un trop que je n'ai pas du voir, comprendre, c'est forcément ça...

rhoooooooooo!

un truc que je n'ai pas dû voir*

Écrit par : magicPDF 21 Feb 2018, 17:18

Merci.

Écrit par : Neutral_ch 21 Feb 2018, 17:21

Si je dis pas de conneries, après avoir fait cette annonce, ils ont rectifiés à seulement 150.000€ pour la création des logos de france télévision.

Écrit par : castor74 21 Feb 2018, 17:42

Looooooooooool... Je regarde si peu la télé que je n'en savais rien du tout. Ah oui, en effet, ça vaut 2,50 balles à tout casser...

Écrit par : uzboxberg 21 Feb 2018, 17:50

ça avait déjà bien commencé avec les nouveaux logos de la SNCF, de la poste etc., tous plus géniaux les uns que les autres... (parlons même pas du CNRS, INSERM etc. pour qui je travaille).

Pour les Parisiens, il y a actuellement l'expo gratuite de Charles Loupot, à la bibliothèque Forney (hôtel Sens), à voir vraiment.

Écrit par : Lilac Wine 21 Feb 2018, 19:05

Ben oui, bien sûr ma nièce aurait pu le faire !
Et puis bien sûr, on va vendre 2,50 euros la création d’un logo (même simple) et sans doute une charte graphique complète, des réseaux sociaux à la papeterie, avec toutes ses déclinaisons possibles, une stratégie de marque, des droits d’auteur. Bref ! 150 000 ou même 240 000 euros c’est un tarif qui paraît normal pour France Télévisions.

Et puis je trouve ça plutôt réussi, moins lourdingue que l’ancien logo.

Écrit par : castor74 21 Feb 2018, 19:20

Ouais. J'en ai côtoyé des agences de pub, hein, notamment à Genève. Il ne faut pas me la faire. J'en ai connu un qui signait tous ses travaux «Dieu», dans la fenêtre «Lire les infos», et il facturait 6000 francs suisses sous le libellé «Prise en charge des idées». Qu'est-ce que ça aurait été, si le graphisme avait été fouillé...

Écrit par : mazelle jeanne 21 Feb 2018, 19:23

J'ai envie de vous faire partager un extrait lu dans le courrier des lecteurs de Télérama et qui m'a amusée :
"Depuis longtemps, le point rouge en audiovisuel signifie "enregistrement en cours" ce que France Télévisions semble ignorer. Ce point rouge signifie également "article en solde" et donc pour le téléspectateur le message se décode ainsi : les gestionnaires de France Télévisions ne savent plus ce qu'ils font et les programmes ne valent plus le montant de la redevance.

Écrit par : castor74 21 Feb 2018, 19:43

Écrit par : magicPDF 21 Feb 2018, 19:46

J'ai mis le chiffre au hasard, mais je croyais être plus proche que ça de la réalité.
;-)

Sinon, même si j'aime bien me moquer, je suis plutôt avec Lilac.
Je ne suis pas l'imbécile qui reprochait à Picasso de vendre très cher (je n'annonce plus de chiffres ) un tableau réalisé en quelques dizaines de minutes. Je sais qu'il avait mis plus de 20 ans pour arriver à ça.

Pour info ça fait environ deux ans que France Télévision et l'agence travaillent sur ces logos et leurs milliers de déclinaisons pour chaque chaine, chaque émission, chaque site, chaque contexte, etc. Ça ne se fait pas en un tournemain.

Écrit par : g4hd 21 Feb 2018, 21:08

Idem et l’idée de groupe est évidente.
Efficace et multilingue.
Mon seul pas en arrière : le circonflexe sur le O qui abîme la série !

Cependant je comprends qu’une chaîne dont le nom serait lu "zéro"… c’est très moyen !

Écrit par : Karinne 21 Feb 2018, 21:48

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... tu me donnes l'envie de réecouter les Ramones (ça faisait si longtemps, merci!)
https://www.youtube.com/watch?v=6ssoBUb2cJk

je suis d'accord avec toi, papier, crayon et griffer!







... je n'avais pas vu la série mais juste le logo de France 2 et ma première réaction a été que c'est du foutage de gueule!
Je n'avais pas vu la série effectivement, mais quand même, je trouve que c'est assez pas travaillé. Tout en faisant épuré on peut faire mieux, si je peux me permettre.
Un logo que j'aime beaucoup ci-dessous



oui, parfois c'est inconditionnel

Écrit par : 406 22 Feb 2018, 14:25

ça rappelle un peu Carrefour...

Écrit par : swamp 23 Feb 2018, 10:40

En effet c'est important de signaler le travail de fond du logo de france télévision qui n'est en rien comparable à un logo pour une association de quartier.

Écrit par : Karinne 23 Feb 2018, 15:27

Je sais que la tache n'est pas simple, qu'il a dû y avoir plein de roughs avant d'en arriver là (et souvent, c'est le premier, qui, au début ne convenait pas, et sur lequel, finalement, le client revient )
qu'il y a plein de choses à prendre en compte (pour qui, pourquoi, où, suivre les tendances sans trop les suivre, ou au contraire ne pas les suivre du tout, etc )
que l'efficacité passe la simplicité, mais:D