Real et iTunes, et... ?

[chevy]

PS: Rhapsody = boutique en ligne de vente de musique de Real
Harmony = offre logicielle associée.
Hymn = ?

[f_cam]

Encore une histoire à la con. Je comprends bien que Apple a envie que l'on achète a l'itms au lieu de chez Real, mais il faudrait plutôt nous convaincre avec un service supérieure, un plus grand choix, des meilleurs prix, bref avec la qualité de leur produit, plutôt qu'avec la qualité de leur avocats.

[Kalomir]

C'est sûr qu'à trop jouer sur les DRM en refusant d'ouvrir l'iPod à d'autres acteurs du marché, ils ont gros à perdre. Ne pas oublier que leur avance sur les baladeurs ne va pas durer éternellement, et que tous les concurrents ne créent pas un millième format restrictif, comme Sony...

[linathael]

bon puisque personne ne repond au meme sujet que j'ai lance hier mais dans la section "net" qui devait mieux convenir, je reposte mon point de vue.

un petit resume:
- le 28 juillet, RealNetwork annonce avoir mis au point un systeme logiciel qui rendra les mocreaux de musique issu de son service de vente en ligne compatible avec l'iPod, alors qu'apple avait refuse de vendre une licence pour le DRM de l'AAC a RealNetwork.

d'un cote un pouvait voir cette nouvelle comme la victoire d'Apple et la reconnaissance, que l'AAC est un bon format, et que le couple AAC, que la popularite de l'iPod est immense et fait de jaloux et iPod est le top;
d'un autre cote on peut voir un moye ndetourner de prendre des part de march a Apple, au niveau du hardware puisqu'ainsi il sera possible d'utiliser l'iPod sans passer par iTMS (ce qui est deja le cas de toute facon)

reponse d'Apple tres chaude (issue de macrumors .com)

Apple has issued a statement in response to the Real announcement that they would be offering reverse-engineered iPod-compatible songs. Apple states:
We are stunned that RealNetworks has adopted the tactics and ethics of a hacker to break into the iPod and we are investigating the implications of its actions under the DMCA and other laws

Apple also warns that the song compatibility may be broken in the future.

This statement comes on the heels of hints that Real was looking into licensing the unofficial format to 3rd party companies wanting to create iPod compatible songs.

euh...la ils ont pas l'air de rigoler...pourquoi une telle aggressivite?? la vente d'iPod est ce qui rapporte le plus a Apple dans le couple iTMs/iPod...
d'un autre cote Apple peut toujours demander une somme exhorbitante pour une licence de son DRM AAC...
il est egalement vrai que cela peut aussi s'appeler du piratage cette astuce logicielle de Real...

Ce message a été modifié par linathael - 30 Jul 2004, 08:59.

[namu]

C'est pas du piratage logiciel (ce qui ne veut rien dire), c'est de l'interopérabilité. Et je trouve Apple sacrément gonflé de faire une telle comparaison. En plus ça diminue l'attrait de l'iPod, si les chansons vendues par Real ne peuvent pas être lues dessus.

Donc ma question est: Apple est-il un marchand de musique ou un marchand d'équipement informatique ?

[Kalomir]

Et je trouve Apple sacrément gonflé de faire une telle comparaison. En plus ça diminue l'attrait de l'iPod, si les chansons vendues par Real ne peuvent pas être lues dessus.

Il s'agit bien d'une licence qu'ils ont refusé de vendre ?
Je pense qu'ils ont tort de ne pas ménager un accord avec Real, leur intérêt commun est de faire pièce à Microsoft et ses formats WMA etc. Ca fâche déjà assez de monde qu'ils débloquent ce segment, ils n'ont pas besoin d'y jouer les prédateurs à leur tour.

[ketras]

Donc ma question est: Apple est-il un marchand de musique ou un marchand d'équipement informatique ?
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Est-ce que contrairement à l'image romantique que nous en avons nous autres macbidouilleurs apple ne serait pas avant tout un marchand... tout court...

Et tout d'un coup, apple se retrouve en position de force et du gentil petit david il devient le méchant goliath... Ne jamais oublier qu'apple fait du bon matos mais a avant tout comme but poursuivi de faire des profits, utilisant quand elle le peut les même méthodes que ses concurrents. Pour le coup, ça risque de se retourner contre elle... ce serait dommage.

Si apple ne lance pas de partenariats, la puissance de ses concurrents finira par l'écraser...

Apple a "inventé" un truc génial et révolutionnaire avec l'interface utilisateur, mais contrairement à la logique, ses ordinateurs ne reprèsentent pas grand chose en termes de part de marché... même si on sait ce qui s'est passé dans les faits, tout le monde s'en fout...
Ahjourd'hui, Apple ose l'ITMS, mais dans quelques années, l'ITMS, ça représentera quoi face à d'autres sociétés qui peuvent s'offrir une distribution sur des formats propriétaires avec une diffusion bien plus large?

La force d'OSX [et peut être la seule garantie de sa survie, à mon avis] est son côté ouvert, sur le monde du libre entre autres,
je ne suis pas économiste mais si apple ferme des portes au niveau des formats musique, la claque finira par être la même que pour l'interface graphique... Et la combinaison ipod/itms, aussi intéressante soit-elle sera écrasée par la puissance de la concurrence qui pourra réduire les prix dans une mesure qu'apple sera incapable de suivre... Ipod/Itms, ce sera comme G5/OsX, un luxe pour utilisateurs éclairés, informés, et disposant de moyens (ou de capacité à les réunir) plus importants que les autres...



Ce message a été modifié par ketras - 30 Jul 2004, 10:32.

[bzkiller]

Apple a toujours pretendu que l'ITMS ne lui rapportait pas grand chose et etait plutot sont cheval de troie pour etendre ses ventes d'iPod.

Cette volonte de non ouverture a d'autres vendeurs de musique en ligne me laisse perplexe vis a vis de leur discour....

[Maïeul]

C'est sur qu'apple cela joue à la Microsoft en verrouillant son Ipod.Mais le truc c'est qu'elle n'a pas la m^me force que Microsoft.

Ce serait dommage qu'elle ne puissent plus vendre d'Ipod parceque'elle refuyserait qu'on mette desssus des produits vendues par un concurrent...
c'est pas logique.
Si elle veut qu'on achete sur l'ITMS, alors elle doitr la faire apr une meilleur qualité...

[linathael]

C'est pas du piratage logiciel (ce qui ne veut rien dire), c'est de l'interopérabilité. Et je trouve Apple sacrément gonflé de faire une telle comparaison. En plus ça diminue l'attrait de l'iPod, si les chansons vendues par Real ne peuvent pas être lues dessus.

Donc ma question est: Apple est-il un marchand de musique ou un marchand d'équipement informatique ?
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d'accord avec toi ca rejoins ce que je disais:

pourquoi une telle aggressivite?? la vente d'iPod est ce qui rapporte le plus a Apple dans le couple iTMs/iPod...

[linathael]

Apple a toujours pretendu que l'ITMS ne lui rapportait pas grand chose et etait plutot sont cheval de troie pour etendre ses ventes d'iPod.

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et je pense que c'est vrai...iTMS n'est la que pour vendre et faire connaitre l'iPod...
mais dans ce cas pourquoi refuser de mettre un autre service en ligne compatible iPod??? Apple vendrait potentiellement plus d'iPod...
a moins qu'Apple fasse plus d'argent que l'on ne pense avec iTMS, et que ils ont peur que Real propose un service moins cher...cependant jusqu'a maintenant tous les concurents sont aussi chers voire plus chers...

[barjo]

et je pense que c'est vrai...iTMS n'est la que pour vendre et faire connaitre l'iPod...
mais dans ce cas pourquoi refuser de mettre un autre service en ligne compatible iPod??? Apple vendrait potentiellement plus d'iPod...
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Ptet tout simpletment parce que le fait d'utiliser l'ITMS "pousse" à acheter l'Ipod. L'utilisation du store de Real poussera ptet à acheter un autre baladeur mp3 (question de pub sur le site).

[cristof75]

C'est à se demander ce qu'aurait été le comportement d'Apple s'ils avaient été dans la position actuelle de Microsoft : leur attitude lamentable avec l'iPod (tu achètes mon matos, mais tu ne peux acheter que des morceaux que je vends, un peu comme si une machine à laver n'était compatible qu'avec un type de lessive..) me fait penser que si les macs représentaient aujourd'hui plus de 90% du marché, Apple ne serait pas très différent de Microsoft en terme de pratiques marketing.

Mais si Apple persiste dans cette voie, ils obtiendront au final le même résultat qu'avec les macs : moins de 5% des parts de marché.

[LoupSolitaire]

Apple explore un marché emergeant qui n'existait pas il y a un an et demi. Elle a pu le faire parce qu'elle contrôle le software et le hardware. Ce point peut lui permettre de réagir très rapidement si une nouvelle tendance se dessine ou si un nouveau service est susceptible d'intéresser ses clients.

Dans ce cas, elle n'a pas d'intérêt de se coltiner un autre partenaire - avec qui il faudrait se coordonner si quelque chose devait être changé dans l'iPod ou quoi que ce soit d'autre - surtout que Real ne va pas révolutionner les choses avec un store qui ne va être qu'une copie de l'ITMS.

Je pense donc qu'Apple (via Jobs) a une bonne compréhension du secteur de la musique et qu'un partenaire est plus un boulet pour elle qu'un apport.

[cristof75]

Dans ce cas, elle n'a pas d'intérêt de se coltiner un autre partenaire - avec qui il faudrait se coordonner si quelque chose devait être changé dans l'iPod ou quoi que ce soit d'autre - surtout que Real ne va pas révolutionner les choses avec un store qui ne va être qu'une copie de l'ITMS.

Je pense donc qu'Apple (via Jobs) a une bonne compréhension du secteur de la musique et qu'un partenaire est plus un boulet pour elle qu'un apport.
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Je ne suis pas un grand fan de Real - leur player est plutôt mauvais et c'est une société qui n'a pas inventé grand chose - mais pour ce que j'en sais ils ne demandent plus une coordination avec Apple : ils proposent juste une interopérabilité - charge à eux de faire ensuite les éventuelles modifications pour la maintenir au fur et à mesure des évolutions de l'iPod. Donc je ne vois pas en quoi cela pourrait brider Apple en quoi que ce soit.

Je ne doute pas qu'Apple/Jobs aient une bonne compréhension du secteur de la musique - le succès actuel de l'iPod/ITMS le confirme - mais je doute par contre sérieusement de la capacité d'Apple à maintenir une part de marché importante (cf. les macs...). Ils sont toujours atteints du syndrôme "not invented here"...

Et plus généralement, j'aimerais bien parfois que la communauté Mac cesse de trouver des justifications à des pratiques d'Apple qu'elle récuse quand il s'agit du "côté obscur de la force"... Steve Jobs a beau être un visionnaire, son arrogance et ses certitudes ne l'empêchent pas parfois d'être complètement à côté de la plaque...

[lolofromparis]

Apple pourrait se faire un fric monstre en vendant des licences de Fairplay, mais ils préfèrent se faire bouffer le marché par du WMA avec DRM, c'est peu logique et ça ressemble fort à l'entetement de Steve Jobs

Le problème c'est qu'MS va arriver à la rentrée avec son Store, ses baladeurs et là j'ai peur qu'Apple ait du mal sur le long terme à garder leur avance...

Il faut qu'ils vendent l'AAC avec Fairplay au plus de monde possible, ça deviendra ainsi le standard de facto de toute la musique en ligne. Et ainsi, tout sera lisible sur l'iPod alors que pour le moment la plupart des stores en ligne sont en WMA DRM et donc uniquement lisible sur PC ou baladeurs autre que l'iPod.

[linathael]

pour info, une bonne analyse de apple-x.et

A more harmonious effort between the two companies is likely to profit both.

While it's true that Apple's hardware provides a secure method of music storage and a large installed base that would benefit Real, it is also true that Real has an installed base of contracts for exclusive Real Player content distribution. Even though Apple has overtaken Real in terms of online media popularity, it could still benefit and strengthen its lead by courting Real into a contract that would mutually benefit the two corporations where they lack.

If it is true that Real has reverse engineered the iPod's Fairplay format, then it is also true that Apple could reverse engineer Real Player and provide quicktime codecs that eliminate the need for Real Network's Real Player software. If the two would agree to simply mutually license each others' codecs for FairPlay (iPod) and Real Player formats, then they would both be strengthening their positions against the true enemy in the war for choice.

If Microsoft ever enters an agreement to cross-license proprietary formats with either of the other two players, then the remaining player will be the odd-man out and will be effectively finished in that arena. Microsoft will attempt to take over in the legal music arena by shear force of its installed Windows base and bundling tactics as usual. To prevent that from happening, Apple needs to get with Real and strike a deal which pits them both firmly against the leading force against consumer choice. Target: Microsoft.

[linathael]

Apple pourrait se faire un fric monstre en vendant des licences de Fairplay, mais ils préfèrent se faire bouffer le marché par du WMA avec DRM, c'est peu logique et ça ressemble fort à l'entetement de Steve Jobs

Le problème c'est qu'MS va arriver à la rentrée avec son Store, ses baladeurs et là j'ai peur qu'Apple ait du mal sur le long terme à garder leur avance...

Il faut qu'ils vendent l'AAC avec Fairplay au plus de monde possible, ça deviendra ainsi le standard de facto de toute la musique en ligne. Et ainsi, tout sera lisible sur l'iPod alors que pour le moment la plupart des stores en ligne sont en WMA DRM et donc uniquement lisible sur PC ou baladeurs autre que l'iPod.
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tout a fait d'accord.

d'un autre cote il n'est pasvrai que le fait d'avoir un iPod limite a iTMS...
si on possede le CD ou le mp3, on le met dans iTMS et ca peut etre converti en AAC et mis sur l'iPod...

l'iPod ne lit que l'AAC car apple a choisi un format ouvert afin de ne pas avoir a payer de royalities...

doit-on lancer une petition pour demander a Apple de vendre une licence a Real??

Apple a l'occasion historique de d'imposer un format...ce qui n'est pas au demeurant genial pour le consommateur, mais au moins ca eviterait de se retrouver a encore "bouffer" du M$

la preuve de l'influence d'Apple avec son AAC. cette news:

Sharp : design de référence & baladeur audio/vidéo

Sharp prépare actuellement un design de référence pour proposer aux fabricants tiers de mettre au point facilement et rapidement des baladeurs audio/vidéo. Deux modèle seront proposés : le QVGA avec écran de 3.6 pouces (prévu pour septembre) et le QCIF+ avec écran de 2.2 pouces (prévu pour août).

Les baladeurs basés sur ce design de référence seront en mesure de décompresser les formats vidéos WMV/MPEG4 et les formats audio WMA, AAC et MP3. Il sera également possible de visualiser les photos JPEG, TIFF, BMP et GIF. Les baladeurs en question pourront être accompagnés de disque dur d'un ou de 1.8 pouces. La lecture des cartes CompactFlash, MMC, SD sera supportée. Au niveau connectique, ces baladeurs supporteront l'USB 2.0.

Sharp estime que plus de 100 millions de baladeurs audio/vidéo seront vendus d'ici 2007.

[vlurk]

Apple pourrait se faire un fric monstre en vendant des licences de Fairplay, mais ils préfèrent se faire bouffer le marché par du WMA avec DRM, c'est peu logique et ça ressemble fort à l'entetement de Steve Jobs

Le problème c'est qu'MS va arriver à la rentrée avec son Store, ses baladeurs et là j'ai peur qu'Apple ait du mal sur le long terme à garder leur avance...

Il faut qu'ils vendent l'AAC avec Fairplay au plus de monde possible, ça deviendra ainsi le standard de facto de toute la musique en ligne. Et ainsi, tout sera lisible sur l'iPod alors que pour le moment la plupart des stores en ligne sont en WMA DRM et donc uniquement lisible sur PC ou baladeurs autre que l'iPod.
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C'est ce que je pense. Si Apple s'entête à conserver le controle total de Fairplay, cela signifie la perte de la course à long terme: les clients potentiels iront voir ailleurs (Microsoft). Bref, vous n'aurez que l'iTMS pour acheter des chansons pouvant être lues sur votre iPod.

Pourquoi agir comme ça, si ce n'est pas parce qu'Apple prévoit vraiment imposer l'iTMS dans un futur plus ou moins rapproché? Enfin, je crois que Jobs a compris que l'iTMS pouvait devenir tout à fait profitable, pour autant qu'il ait une base d'utilisateurs fidèles. Et le iPod ne fait que renforcer cette loyauté davantage chez l'utilisateur. Pourvu que le lecteur reste no.1, c'est jouable.

Bref, si Apple investit beaucoup dans l'iTMS et accrois considérablement le nombre de titres vendus chaque jour: il y a vraiment une possibilité pour qu'elle domine le secteur et arrive à générer plus de profits qu'avec des licenses Fairplay. Mais à mon avis, c'est un pari tout aussi audacieux que risqué.

[Delusive]

la preuve de l'influence d'Apple avec son AAC. cette news:

Sharp : design de référence & baladeur audio/vidéo

Sharp prépare actuellement un design de référence pour proposer aux fabricants tiers de mettre au point facilement et rapidement des baladeurs audio/vidéo. Deux modèle seront proposés : le QVGA avec écran de 3.6 pouces (prévu pour septembre) et le QCIF+ avec écran de 2.2 pouces (prévu pour août).

Les baladeurs basés sur ce design de référence seront en mesure de décompresser les formats vidéos WMV/MPEG4 et les formats audio WMA, AAC et MP3. Il sera également possible de visualiser les photos JPEG, TIFF, BMP et GIF. Les baladeurs en question pourront être accompagnés de disque dur d'un ou de 1.8 pouces. La lecture des cartes CompactFlash, MMC, SD sera supportée. Au niveau connectique, ces baladeurs supporteront l'USB 2.0.

Sharp estime que plus de 100 millions de baladeurs audio/vidéo seront vendus d'ici 2007.

[right][snapback]794509[/snapback][/right]

L'AAC n'appartient pas à Apple.
L'AAC sauce Fairplay lui, appartient à Apple.
Ce baladeur peut très bien lire les AAC mais pas les AAC Fairplay.

[linathael]

L'AAC n'appartient pas à Apple.
L'AAC sauce Fairplay lui, appartient à Apple.
Ce baladeur peut très bien lire les AAC mais pas les AAC Fairplay.
[right][snapback]794781[/snapback][/right]

très juste...
je voulais juste mettre en avant le fait que sans Apple, iTMS et iPod, la compatibilité avec l'AAC n'aurait jamais été implmenté dans ce systeme!!

[pick]

je voulais juste mettre en avant le fait que sans Apple, iTMS et iPod, la compatibilité avec l'AAC n'aurait jamais été implmenté dans ce systeme!!
[right][snapback]794927[/snapback][/right]

Le Nokia N-Gage lit le aac... et ce depuis sa sortie en Septembre dernier... Je pense pas que ce soit grâce à Apple que les players se mettent à lire le aac...

[Delusive]

Ce serait du AAC Fairplay wai, mais là effectivement, je doute que ce soit Apple qui influe sur ça .

[linathael]

pick et delusive:

je crois que vous ne comprenez pas trop ma position...
connaissiez vous le format AAC avant qu'Apple ne l'adopte pour l'iTMS??
NON?? et ce n'est surprenant...pourtant c'est un format OpenSource...
alors si maintenant des leaders de la microelectronique décident d'implementer le support pour l'AAC je pense sérieusement que cela est du à Apple qui a fait connaitre l'AAC!!
en particulier alors que d'autre format audio faisait leur apparition tel que OggVorbis...

[Delusive]

Certes, Apple a massivement utilisé l'AAC depuis QT 6.5. Mais que ce soit Apple qui fasse du pushing pour que l'AAC soit inclut dans les baladeurs concurrents.. hum je crois pas.
Et à part ça, l'AAC n'est pas OpenSource.

[pick]

pick et delusive:

je crois que vous ne comprenez pas trop ma position...
connaissiez vous le format AAC avant qu'Apple ne l'adopte pour l'iTMS??
NON?? et ce n'est surprenant...pourtant c'est un format OpenSource...
alors si maintenant des leaders de la microelectronique décident d'implementer le support pour l'AAC je pense sérieusement que cela est du à Apple qui a fait connaitre l'AAC!!
en particulier alors que d'autre format audio faisait leur apparition tel que OggVorbis...
[right][snapback]795404[/snapback][/right]

Je le connais car je suis sur Mac et que donc, j'utilise iTunes. Si j'étais sur PC, j'aurais pu utiliser le aac sur mon N-Gage depuis Septembre dernier. Mais à l'époque, aucune chance de connaître le aac d'iTunes sur mon PC. En plus, le aac d'iTunes n'est pas compatible avec le N-G et je ne l'aurais donc pas utilisé à sa sortie sur PC.
Heureusement que je suis sur Mac

[Heero]

encore une petite news sur le conflit Real/Apple
http://www.lemonde.fr/web/article/0,[email protected],0.html

plutôt possitif


Ce message a été modifié par Heero - 1 Aug 2004, 20:00.

[namu]

Certes, mais le noeud du problème c'est que l'iPod a la part du marché des baladeurs numériques que l'on sait parce qu'il est excellent, et la conséquence est le succès de l'iTMS. Pas le contraire ! Ce n'est pas l'iTMS qui fait choisir l'iPod, mais bien l'inverse: on va sur l'iTMS parce qu'on a acheté un iPod parce qu'on le trouve mieux que les autres.

Je généralise, bien sûr, mais ça montre que la logique de "protéger l'iPod" ne tient pas.

Apple pourrait aussi être en train d'essayer de pousser Real à s'appuyer sur les lois d'interopérabilité pour rendre légal les anti-DRM (Hymn, PlayFair, etc...), mais ça ne tient pas debout non plus.

[rekator]

P'tite nalyse…

Actuellement les gens s'équipent de baladeurs mp3… le marché est donc un marché émergeant puisqu'il faut combler les besoins d'un grand nombre. Dans 3 ans la plupart des gens seront équipés et là on rentrera dans une phase de renouvellement, donc un volume de vente moindre mais cyclique. Et fini les +100% de ventes de baladeurs!!!!

Par contre la vente de musique en ligne c'est un peu différent… c'est du consommable!!!

Comparaison avec les imprimantes: vous les changez tout les combien?et pourquoi?
C'est soit une panne, soit un nouveau modèle correspond mieux à vos besoins/envies.
Les fabriquants d'imprimantes margent sur quoi?
Le consommable et plus particulièrement les cartouches d'encre.

Pour les baladeurs ce sera pareil dans quelque temps… les marges seront sur la vente du consommable soit la musique en ligne, puisque l'on aime écouter de nouvelles choses.

Bref la bataille sur les formats est très importante, par contre je crains qu'Apple en voulant de nouveau jouer sur le Hardware/Sotfware se fasse encore grillé par les maîtres du software qui eux distribuent leur licences à tous les constructeurs…

[pick]

Comparaison avec les imprimantes: vous les changez tout les combien?et pourquoi?

Quand il n'y a plus d'encre
Zut ! Je vais devoir changer mon iPod quand on aura plus d'AAC...
Apple !!! Vends tes licences !!! Je veux pas de wma !!!

Ce message a été modifié par pick - 4 Aug 2004, 14:03.