Panne évolutive sur CRT sur eMac G4 combo; Cause ?, Ce serait matériel et non logiciel, mais quel composant ?

[Macvras]

Bonjour et merci aux spécialistes du matériel de m'aider.
Je vais être précis.
Machine eMac G4 combo dernier modèle 2005 avec écran CRT 17 " , superdrive, disque dur 160 Go, carte ATI Radeon 9600 avec 64 Mo de mémoire video.
OSX Tiger 10.4.11
Premières pannes de plus en plus fréquentes programmes qui quittent inopinément et messages demandant le réglage de l'horloge.
Un beau jour l'écran s'allume mais la souris ne déplace plus le pointeur. J'éteins et rallume et cela repart. Ensuite c'est le blocage.
J'éteins et relance et l'écran me donne une image de petits carrés ou mosaïques donnant l'impression qu'on a posé un voile sur l'écran: les icones et logos sont visibles mais troublées le pointeur à peine visible se déplace mais les clics ne sont pas actifs.
Chaque démarrage se passe bien avec le boing, le disque dur qui tourne, le ventilateur le voyant de tension de l'écran allumé. Quelquefois j'ai un écran tout noir d'autres fois, l'écran troublé...
Mon revendeur me déclare que c'est la carte mère et que l'appareil est à jeter !
J'apprends que la pile peut causer tous ces troubles de démarrage. Le Mac a presque 10 ans et je ne l'ai pas changée donc j'en commande une. Pendant les 15 jours de délai de livraison net je démarre avec la touche majuscule enfoncée (mode sécurisé) et là l'écran s'allume normalement mais je ne peux rien faire avec les périphériques sauf graver un CD ou DVD pour sauver mes fichiers. Je peux aussio envoyer et recevoir des mails. Au bout de quelques jours même le démarrage sécurisé devient laborieux l'écran reste noir, on n'entend pas le chuintement caractéristoque de la mise en route du tube cathodique après le boing.
La panne pouvant être logicielle, je transforme le Mac en console Unix avec les touches Pomme et S au démarrage puis je demande la vérification logicielle par fsck -y. Le mac me répond que tout est ok. Je recommence un deuxième contrôle et la réponse est identique. Malheureusement en revenant au mode normal je suis toujours face à un écran noir.
Le problème serait donc matériel ! La pile étant arrivée je la change, effectivement elle était à peine à 1 volt et des poussières. Mais le redémarrage n'a pas été amélioré par la pile.
Cela peut-il venir du Northbridge , d'un bus, de la carte graphique ou du tube cathodique lui même ? Merci aux spécialistes de m'éclairer à partir des symptômes décrits. On ne pense pas toujours aux pannes les plus simples mais cela peut-il venir d'un condensateur quelque part ? Dans ce cas ce serait idiot de jeter un appareil performant (même ancien) pour un composant défectueux valant moins d'un euro !
Cela vaut-il la peine de rechercher les pièces ou de payer un spécialiste pour tout tester. Si c'est la carte Radeon 9600 elle coûte actuellement 42.00 Euros mais le reste je ne sais pas.
D'autre part , Une partie des données est restée sur le disque dur alors j'ai plusieurs solutions:
1/ Trouver un mac équivalent et tenter de transférer intégralement mon disque dur sur l'autre mais cela ne va pas être facile cet appareil a 10 ans
2/ acheter un mac d'occasion Intel en espérant qu'il pourra lire mes sauvegardes et me permettre de récupérer par une manipulation quelconque toutes les données non sauvegardées;
3/ ou acheter un Mac Pro (Intel Xeon) 1ère génération de 2006 ( au même prix qu'un iMac récent), et y implanter mon propre disque dur et, tant qu'à faire, mon superdrive en deuxième lecteur. Merci de me dire si ces implantations ne vont pas perturber le fonctionnement du Mac Pro aussi bien au niveau compatibilité du matériel qu'au niveau fonctionnement logiciel car le Mac Pro sera sous OSX 10.10 Yosemite.
Pardon d'avoir été long mais cela évitera peut-être que l'on me pose plein de questions complémentaires, et d'avance merci de votre contribution.

[Krazubu]

A mon avis ce sont les condensateurs, typiques sur ce modèle, on les avait à mon boulot (une dizaine) et ils ont tous claqué les uns après les autres pour le même problème.
C'est certes réparable mais le soucis est qu'il y en a une tripotée et qu'ils sont tous touchés, de mémoire une bonne vingtaine.
Au delà de l'objet de collection, ce mac ne vaut plus rien, pourquoi ne pas passer à autre chose ?
Le disque est parfaitement lisible sur un modèle d'aujourd'hui , par contre le connecteur IDE ne se fait plus, et il faudra donc par exemple le mettre dans un boitier externe USB muni de ce connecteur IDE.

Pour info, le processeur graphique est intégré sur la carte mère, donc impossible de changer la "carte" graphique.

Ce message a été modifié par Krazubu - 11 Jan 2015, 00:16.

[Pascal 77]

Le disque est parfaitement lisible sur un modèle d'aujourd'hui , par contre le connecteur IDE ne se fait plus, et il faudra donc par exemple le mettre dans un boitier externe USB muni de ce connecteur IDE.

En fait il y a plus simple et moins cher qu'un boîtier, c'est ceci, vu la taille du disque (80 Go si c'est le modèle "de base", 160 sinon), ça peut faire l'affaire si c'est juste pour récupérer les données du disque, et c'est toujours utile, vu que ça peut servir pour n'importe quel disque, IDE comme sATA (et sur internet, on trouve des modèles équivalent pour moins cher encore, mais ceux là, je ne les ai pas testé).

Cela dit, +1 pour ne pas faire de frais sur une telle machine, on en trouve dans les vide-greniers à 20-30 € en parfait état, et même à ces vils prix, elles se vendent rarement.

[Gallows Pole]

Salut Macvras,

Même chose que les autres : la machine, au vu de son âge, ne mérite pas que tu perdes du temps avec... Elle a dix ans et, sur les dix dernières années les évolutions ont été absolument faramineuses, notamment du côté d'Intel. Alors le bon vieux G4, malgré sa vaillance à l'époque, est complètement (mais alors COMPLETEMENT) dépassé aujourd'hui :-(

Un petit adapatateur IDE vers SATA existe : c'est encore moins cher que le tout.

Sinon, il n'y a pas moyen de démarrer cet iMac en mode "Target" histoire de juste transférer des données depuis l'ordi vers un autre ?

A+

[Macvras]

Bonjour et merci à Krazubu, Pascal 77 et Gallows Pole d'avoir contribué au sujet.
A propos des condensateurs, je ne pensais pas qu'il y en avait autant ! Pour avoir changé un condensateur sur une carte d'écran plat télé ( pourtant bien à plat et avec relativement de la place pour manoeuvrer et approcher le fer), ce n'était pas si simple pour le non électronicien que je suis mais j'imagine que sur une carte d'eMac ce doit être autre chose vu la concentration !
Je suis soulagé de savoir que tous les Macs les plus récents peuvent lire le disque dur (Ultra ATA 100 de 160 Go) car j'ai passé des heures et des heures de recherches sur Internet et je ne voudrais pas perdre les précieux renseignements récoltés d'autant que certains articles ont été trouvés par enchaînement de liens successifs et je n'ai jamais réussi à les retrouver ! Maintenant je note tout.
Je ne savais pas que la carte graphique était soudée sur la carte mère, comme on ne peut pas la changer autant dire que oui vous avez raison l'appareil est utilisable pour ses pièces.
Vous qui connaissez mieux que moi la technique du matériel pouvez vous de dire s'il n'y a aucun problème de compatibilité à installer sur le Mac pro mon lecteur superdrive 8x ( marque Pioneer) du G4 en deuxième lecteur, sachant qu'il y a déjà sur la machine un superdrive 16x. De la même façon la mémoire du G4 est un élément DIMM 184 broches de 512 Mo (SD Ram DDR PC 2700 à 333 Mhz), puis-je l'ajouter à la mémoire vive en place de 4 Go ?
Enfin et là on entre dans le fonctionnement, je pense faire des montages vidéo sur le G4 on ne pouvait entrer de la vidéo que par un camescope, sur le Mac Pro avec les deux lecteurs peut-on directement entrer des images par un des lecteurs et monter sur l'autre lecteur ?
D'avance merci de vos conseils.

[Pascal 77]

[quote name='Macvras' date='11 Jan 2015, 14:41' post='3933873']De la même façon la mémoire du G4 est un élément DIMM 184 broches de 512 Mo (SD Ram DDR PC 2700 à 333 Mhz), puis-je l'ajouter à la mémoire vive en place de 4 Go ?

Pour le reste, je ne sais pas trop (sauf le lecteur optique du G4, à priori, si les lecteurs optiques de ton Mac Pro est un ATAPI (IDE), ça ne doit pas poser problème), mais la mémoire, c'est "non", il n'existe pas de Mac Pro fonctionnant avec de la DDR, dès le tout premier modèle, c'était déjà de la DDR2 (de la PC5300), les Mac les plus récent pouvant utiliser de la PC2700 sont les premiers PowerMac G5, et encore, seulement le modèle d'entrée de gamme (le 1,6 Ghz mono processeur), dès le second modèle (le 1,8 Ghz mono processeur), il fallait déjà de la PC3200 !

Enfin, pour que tu n'aies pas de regret : faire du montage vidéo avec 512 Mo de Ram, tu n'aurais pas eu fini de galérer, déjà, avec mon PowerMac G4 (1,42 Ghz aussi, mais deux processeurs, et 2 Go de Ram), c'est pas le top, alors un seul proc et 4 fois moins de mémoire, je n'ôse imaginer

[Gallows Pole]

Bonjour et merci à Krazubu, Pascal 77 et Gallows Pole d'avoir contribué au sujet.
A propos des condensateurs, je ne pensais pas qu'il y en avait autant ! Pour avoir changé un condensateur sur une carte d'écran plat télé ( pourtant bien à plat et avec relativement de la place pour manoeuvrer et approcher le fer), ce n'était pas si simple pour le non électronicien que je suis mais j'imagine que sur une carte d'eMac ce doit être autre chose vu la concentration !
Je suis soulagé de savoir que tous les Macs les plus récents peuvent lire le disque dur (Ultra ATA 100 de 160 Go) car j'ai passé des heures et des heures de recherches sur Internet et je ne voudrais pas perdre les précieux renseignements récoltés d'autant que certains articles ont été trouvés par enchaînement de liens successifs et je n'ai jamais réussi à les retrouver ! Maintenant je note tout.
Je ne savais pas que la carte graphique était soudée sur la carte mère, comme on ne peut pas la changer autant dire que oui vous avez raison l'appareil est utilisable pour ses pièces.
Vous qui connaissez mieux que moi la technique du matériel pouvez vous de dire s'il n'y a aucun problème de compatibilité à installer sur le Mac pro mon lecteur superdrive 8x ( marque Pioneer) du G4 en deuxième lecteur, sachant qu'il y a déjà sur la machine un superdrive 16x. De la même façon la mémoire du G4 est un élément DIMM 184 broches de 512 Mo (SD Ram DDR PC 2700 à 333 Mhz), puis-je l'ajouter à la mémoire vive en place de 4 Go ?
Enfin et là on entre dans le fonctionnement, je pense faire des montages vidéo sur le G4 on ne pouvait entrer de la vidéo que par un camescope, sur le Mac Pro avec les deux lecteurs peut-on directement entrer des images par un des lecteurs et monter sur l'autre lecteur ?
D'avance merci de vos conseils.

Salut Macvras,

Bon... pour la mémoire, c'est non d'office.

Pour le lecteur, cela dépend de la génération de MacPro. Si c'est un MacPro G5, cela rentrera sans souci.
Si c'est des MacPro Intel, il faudra sans doute du SATA alors que tu as de l'IDE.
Mais une fois encore : si c'est le lecteur/graveur de ton iMac, ne t'embête pas : un graveur DVD SATA coûte au moins 25€ neuf et il sera dix fois plus performant que ton graveur actuel !

Après si tu n'a pas encore de MacPro, quelques conseils.

Le MacPro de 2006 est une belle machine, mais qui se trouvera limitée en possibilités d'évolution. Si tu dois investir dedans, deux ou trois choses à savoir :
- 1°) le prix de ces machines varie selon leur équipement (disque dur, mémoire). Il faut faire attention à la mémoire : plus elle en a, mieux c'est, parce que la mémoire compatible devient introuvable et est, du coup, très très chère ;
- 2°) perso, pour une telle machine peu équipée, je dirais que 450€ est le maximum à investir, 600€ si elle est blindée en RAM, que la carte graphique a été upgradée et que la dotation en disques est correcte...

Ensuite fait très attention aux annonces ambigus : beaucoup passent des annonces pour des MacPro Bi-Procsseurs quad-core... sauf que en réalité, c'est les 2 processeurs qui forment un quad-core. Tu n'as donc pas 2 X 4 Coeurs (comme le fait croire l'annonce) mais 2 X2 coeurs (qui font donc 4 en tout)... Or, cela change tout !

Si tu peux, je te recommande les MacPro de début 2009. Perso j'en ai acheté un il y a 3 mois. Graveur Blu-Ray, 2To de disque dur, bi-processeur quad-core à 2.93Ghz, 24Go de RAM et carte graphique Radeon HD 5870, le tout pour 900€... mais je crois que j'ai fait une super affaire ! J'ai rajouté 16Go de RAM pour la porter à 40Go et rajouté un disque de 2To... bref le tout m'est revenu 1100€.
Pourquoi ces MacPro ?
Pour plusieurs raisons :
- 1°) un petit flash de la carte mère et tu le fais considérer comme un MacPro de 2010 ;
- 2°) la mémoire est de base à 1066Mhz mais la 1333Mhz qu'on trouve facilement est largement compatible ;
- 3°) le bus PCI est, je crois, largement amélioré ;
- 4°) les cartes graphiques compatibles sont super nombreuses (à peu près toutes les NVidia et les Radeon POUR PC y compris récentes) ;
- 5°) les processeurs peuvent facilement être upgradés pour des 6 coeurs (bon, c'est un budget... environ 550€) ;
- 6°) tu peux, après la flashage mentionné en 1°) récupérer le son via le DisplayPort ou le HDMI... ce qui est impossible sur les autres machines ;
- 7°) Le GeekBench de ces machines les place finalement pas très très loin des MacPro d'entrée de gamme actuels... elles font même presque jeu égal avec les MacPro actuels "haut-de-gamme" après upgrade mentionné au 5° !

Mes conseils pour ton achat :
- prendre une machine bi-processeurs ;
- dans l'emplacement libre en-dessous du lecteur optique, mettre un SSD (perso, j'ai mis un 512Go)... ou je sais le bus est moins rapide, mais bon... la machine boote quand même en 9 à 12 secondes.

Ma mise en garde : fais attention aux annonces qui sont très ambigues sur le nombre de processeurs !

A+

Gallows Pole

Ce message a été modifié par Gallows Pole - 12 Jan 2015, 06:54.

[Pascal 77]

Pour le lecteur, cela dépend de la génération de MacPro. Si c'est un MacPro G5, cela rentrera sans souci.
Si c'est des MacPro Intel, il faudra sans doute du SATA alors que tu as de l'IDE.

Ben oui, mais non, un "Mac Pro G5", ça n'existe pas, si c'est "G5, c'est un "PowerMac", le Mac Pro, c'est "Intel only" !

Par ailleurs, les trois premières générations de Mac Pro (août 2006, avril 2007 et early 2008) disposaient aussi d'un bus ATA100 pour les lecteurs optique*, ça n'est qu'à partir du modèle de quatrième génération "early 2009" que ce bus a été supprimé !

(*) ce qui permettait de monter au choix une unité "ATAPI" ou une unité "sATA".

Ce message a été modifié par Pascal 77 - 12 Jan 2015, 10:57.

[Macvras]

Bonjour et merci Gallows Pole et Pascal 77 pour les conseils et mises au point.
En fait le Mac Pro dont je parle est bien une machine de première génération c'est un Bi-processeur à deux coeurs donc un quadri coeur Intel Xeon à 2 Ghz Mais il n'a pas les Disques durs d'origione qui sont normalement de 250Go minimum ( pouvant aller jusqu'à 1 To ou 300 Go SAS à 15000 tours; mais cette dernière indication ne me parle pas ). Ici j'aurai un disque de 160Go et l'autre de 320Go. La mémoire vive n'est que de 4 Go du coup je vaios demander s'il est possible de me la gonfler un peu (extension maxi possible sur ce Mac 32 Go ).
3 cartes graphiques sont possibles sur cette machine et celle en place est une nvidia Geforce 7300 GT 256 Mio. Elle va être changée pour une nvidia quadro Fx 4500 512 Mio.
Pour le superdrive c'est un 16x double couche , c'est tout ce que je sais.
Quant au travail à faire avec le Mac Pro outre le travail classique de bureau, courrier, photos, musique,je n'utilise guère de mémoire (en 10 ans sur le G4 je n'ai totalisé que 40 Go sur les 160 du disque dur. Ce qui va être nouveau pour moi c'est le travail de vidéo qui consistera à assembler de petites séquences courtes les unes après les autres. J'écris en effet des histoires drôles et sketches ( genre petites annonces de Semoun) et il s'agira de rassembler les prises de vue ( maxi deux minutes pour chaque) avec quelquefois un apport musical.
J'espère que que le Mac Pro suffira pour cela. Reste à savoir si le Mac OS X 10.10 Yosemite est doté des logiciels adéquats ou pas pour ce travail.
Question quand même j'ai aussi un lecteur graveur externe Plextor PX 830 UF est-il utile dans ce cas d'avoir un deuxième superdrive dans le Mac Pro (si j'installe celui du G4 et dans la mesure où il est compatible). Car pour le montage Vidéo, vous qui avez l'habitude, est-ce utile d'avoir 3 lecteurs graveurs ? Sinon je laisse tomber le superdrive du G4 (quitte à acheter un SATA comme conseillé par Gallows Pole).
En ce qui concerne l'achat, ce n'est pas un particulier mais un revendeur qui révise la machine et la garantit ( 3 mois c'est déjà ça). En revanche le Mac est vendu seul sans écran. J'espère quand même qu'il y a un clavier !
J'achèterais volontiers un Mac Pro plus récent, en particulier de la génération de 2008 (de véritables machines dédiées à la vidéo) mais ceux qui en ont les gardent et je n'ai peut-être pas besoin de tout cela pour ce que je veux faire !
D'avance merci de vos commentaires et bonne journée.

[Krazubu]

Il me semble que sur ce modèle le lecteur CD est un modèle IDE donc compatible avec ton vieux superdrive G4. Je ne vois pas trop d'utilité d'avoir 2 lecteurs, aujourd'hui on peine déjà à voir l'utilité d'1 seul.
Mais bon une fois de temps en temps pour graver un DVD ou lire quelque chose.
Par contre ce mac pro n'est pas officiellement compatible avec Yosemite, le maximum est Lion (10.7.5).
Pas forcément besoin d'upgrader à la dernière version, je pense que tu auras de quoi travailler confortablement tes videos avec ça, même avec 4Go de mémoire, si ce sont des vidéos en SD, et même un peu plus. Bien sûr si tu peux mettre plus c'est toujours bienvenu.
Il existe une bidouille pour forcer l'installation de Yosemite.

[Macvras]

Bonjour Krazubu
Merci pour les infos car j'ignorais que ce Mac Pro etait limité à Lion . Comme je sais que Mavericks peut se télécharger sur pas mal de modèles et plusieurs systèmes je faisais confiance au revendeur qui m'annonçait Yosemite. En fait c'est un spécialiste du PC qui vend de temps à autre des Macs et plus facilement depuis que ce sont des Intel.
J'ai bien noté que le 2ème lecteur n'est pas trop utile, du coup je ne garderai que le lecteur externe en plus de celui déjà installé. Par le passé les deux lecteurs étaient très utiles notamment sur le Mac plus et le mac LC II.... Avec des disquettes 1.44 MBref c'est du passé !
Merci pour le lien vers l'astuce mais il est possible que mon revendeur ait vent de ce procédé et l'utilise pour installer Yosemite.
Si ce n'est pas le cas j'espère qu'il n'y a pas d'effets secondaires qui puissent mettre en péril le fonctionnement du Mac. Cela dit je n'ai pas pensé à demander quel système est en place d'origine car éventuellement je pourrais le conserver.
Pour le travail vidéo ce sera sans doute en HD.
Mais j'ai une question quelle est l'utilité d'avoir plusieurs disques durs au lieu d'un seul à capacité énorme (si cela existe)? Déjà je trouve qu' 1 To c'est énorme, mais en mettre quatre sur les derniers Mac Pro !!!
Bonne soirée.

[Toffti]

sur de la vidéo HD, après quelques dérushages / montages / exports... + le système installé + les applis +++ etc, ton disque de 1 To va vite exploser... et je te conseille un second comme disque de sauvegarde ;-)

et 8 Go de RAM minimum sinon tu risques de boire trop de cafés...

Tof

Ce message a été modifié par Toffti - 13 Jan 2015, 22:08.

[Macvras]

Bonjour
Merci à Krazubu et Toffti des précisions apportées. Je savais la vidéo gourmande en mémoire mais à ce point là non ! Du coup les disques durs en place vont être un peu "justes" et j'ai donc intérêt à faire installer un disque en plus de celui du G4 (indispensable provisoirement pour lire les données non récupérées) Question à ce propos la disparioté des disques (dans la capacioté) pose-t-elle un problème? Et comment la machine les gère-t-elle les uns après les autres ou sélectiovement en fonction de la place demandée par un travail particulioer ?
Pour revenir à la machine elle même le revendeur l'a déjà reçue avec Yosémite installé. D'après ses explications la carte mère d'oriogione auraiot été modifiée ( changement de la fréquence des processeurs, changement du BIOS, autres modifications ?) toujours est-il qu'il jugeait la carte graphique d'origine un peu faiblarde (7300 GT) et qu'il va la changer pour une Quadro FX 4500 pour garder une certaine cohérence avec la carte mère modifiée et les possibilités de Tosemite.
Toffti, à propos de la vidéo sur Yosémite y a-t-il dans le pack des programmes tout ce qu'il faut, ou dois-je apporter des logiciels extérieurs? Dans ce cas lesquels ssont performants pour un coût abordable ?
D'avance merci des conseils et bonne journée

[Toffti]

chaque disque dur est indépendant... oui la 7300 GT est très faiblarde, et pour les logiciels d'origine, il y a la suite iLife avec iMovie pour faire du montage... pour faire plus sophistiqué, il y a Final Cut d'Apple ou Première et after effect d'Adobe mais ce n'est pas le meme budget...

PS la quadro FX ne sera pas si puissante que ça, si tu as l'opportunité de mettre une ATI 5770 ou 5870 Apple dedans ce sera le jour et la nuit !

Ce message a été modifié par Toffti - 15 Jan 2015, 19:01.

[Macvras]

Bonjour Toffti et merci des infos, je vais me renseigner sur les prix des logiciels cités, pour voir...
En ce qui concerne le matériel j'ai relu en détail les configurations des générations pour me rendre compte qu'en mettant à jour la carte mère d'une première génération à 2 Xeon bi-coeurs, on pouvait obtenir l'équivalent d'un Xeon quadri-coeurs au niveau de la génération suivante ou même de la troisième en modifiant la fréquence (3 Ghz pour la deuxième génération et 2.93 Ghz pour la troisième) et sans doute le reste du BIOS. Si ce raisonnement est correct on doit pouvoir installer les cartes graphiques suivantes proposées à l'époque:
2 ème génération
ATI Radeon HD 2600 XT 256 MiO (1.2.3.4 fois) mais je ne connais pas la signification de la mention entre parenthèses.
Ou bien Nvidia Geforce 8800 GT 512 MiO
ou bien Nvidia Quadro FX 5600 1.5 GiO
3 ème génération
soit la Nvidia Geforce GT 120 512 MiO ou bien ATI Radeon HD 4870 512 MiO
N'y connaissant strictement rien aux cartes graphiques je me dis que par précaution ce serait plus sage de viser les cartes de 2ème génération. Mais que valent qualitativement ces cartes (sous réserve de vérifier qu'elles sont bien compatibles) par rapport à celles suggérées à savoir ATI 5770 ou 5870 ?
Autre question peut-on facilement changer une carte graphique pour une nouvelle ? Ou peut-on éventuellement en mettre deux (commutables selon le travail ) ?
Je pense que je ne vais pas pouvoir être trop exigeant car le Mac Pro modifié incluant Yosémite, plus mon propre disque dur du G4 installé, m'est proposé à 500 Euros. Je vais quand même essayer d'obtenir à pas trop cher le passage de mémoire vive de 4 à 8 Go. Bien entendu j'aimerais pouvoir m'offrir la génération 2010 au même prix, mais faut pas rêver !
D'avance merci des infos supplémentaires.
Bonne soirée.

[Toffti]

alors, à savoir, le mac sera quand même bridé en bande passante par la RAM et le bus système par rapport aux derniers MacPro, la RAM étant à 667 Mhz si c'est une Rev. 1 ou 2

la 5870 est 10x plus puissante que toutes les cartes que tu affiches de plus elle a 1 Go de VRAM (j'en ai une dans un MacPro 2x2,66 Ghz, 8Go RAM Rev.1)

L'installation se déroule en 5 mn, sloter la carte dans le port PCIe, et mettre les 2 câbles 6 pins d'alim sur la carte mère.

On peux mettre une seconde carte vidéo si celle-ci ne réclame pas de câbles d'alim supplémentaires.

Sur Mac, on ne parle pas de BIOS mais de EFI pour Extented Fimware Interface ;-)

Tof

[Macvras]

Bonjour Toffti et merci pour les infos. J'ai regardé le prix de la ATI 5870 ( 449 Euros) mais avec le Mac Pro cela va dépasser mon budget. Un site de tests indique que la 5770 donne des résultats très proches de ceux de la 5870 sur la première génération de Mac Pro ( la différence se voyant davantage sur les dernières générations), et elle coûte quand même 249 Euros.

Quant à la mémoire supplémentaire, apparemment il y en a très peu sur le marché ou alors il faut prendre le matériel chez Crucial ou l'américain OW... par exemple. Il paraît qu'elles travaillent mieux que les mémoires Apple installées , selon un site de tests. Si je n'arrive pas à trouver cette mémoire je demanderai, si le revendeur l'accepte, de me mettre une carte ATI 5770 (mais je n'y crois pas trop).
Dernière question il me conseille un écran 24 pouces plutôt que le 20 pouces (neuf ) que j'ai pris pour travailler en attendant avec un vieux PC de dépannage.
Si je ne prends pas cet écran neuf cela me permettrait d'investir à la place dans la carte 5770.
Dans cette hypothèse et puisque la Quadro FX 4500 sera déjà installée est -il possible d'ajouter la 5770 et y aurait-il un plus technique à faire cela ?
Au cas où je garde le 20 pouces, je n'achète pas la carte 5770 je peux investir dans After effect 270 Euros ou Final Cut 300 Euros. Lequel est le plus facile pour travailler?
D'avabce merci de ces nouvelles précisions et bonne soiorée?

[Gallows Pole]

Bonjour Toffti et merci des infos, je vais me renseigner sur les prix des logiciels cités, pour voir...
En ce qui concerne le matériel j'ai relu en détail les configurations des générations pour me rendre compte qu'en mettant à jour la carte mère d'une première génération à 2 Xeon bi-coeurs, on pouvait obtenir l'équivalent d'un Xeon quadri-coeurs au niveau de la génération suivante ou même de la troisième en modifiant la fréquence (3 Ghz pour la deuxième génération et 2.93 Ghz pour la troisième) et sans doute le reste du BIOS. Si ce raisonnement est correct on doit pouvoir installer les cartes graphiques suivantes proposées à l'époque:

Salut Macvras,

ATTENTION : les MacPro de 1ère génération (modèle 1.1, 2.1 et 3.1) ne PEUVENT PAS ÊTRE MIS A JOUR !

Tu restera donc limité par le choix, aussi bien des cartes graphiques que de la mémoire que tu pourras mettre dedans (de la 867Mhz... rare et donc chère !). Et bien entendu des processeurs. Sauf erreur de ma part, tu ne pourras jamais mettre un quadri-coeurs sur un MacPro 1.1, 2.1 ou 3.1... Alors que tu parfaitement mettre un Hexa-core sur un MacPro 4.1 ou 5.1.

Il faut au mois avoir un MacPro de la série dite 3.1 (début 2009) pour pouvoir mettre à jour la carte mère vers un 4.1 et bénéficier d'un certain nombre de petites fonctionnalités en plus. Perso, j'ai un MacPro 4.1 qui, d'origine, ne permet pas de sortir le son via le DisplayPort. Il suffit de faire la MAJ logicielle de la carte mère et hop... le son sort sur mon écran !
Mais, au-delà de ça, ces MacPro de 1ère génération (1.1, 2.1 et 3.1) ont un bus PCI qui n'accepte pas les cartes graphiques un peu récentes et performantes (même l'entrée de gamme pas très chère).

Perso, je ne prendrais pas une telle machine au vu de tes besoins... Pas assez évolutives et vraiment beaucoup moins performantes que les séries 4.1 et 5.1...

Mais évidemment, ensuite, tout est question de budget !

A+

Ce message a été modifié par Gallows Pole - 22 Jan 2015, 04:15.

[Macvras]

Bonjour à tous
J'ai été perturbé par les recommandations qui semblaient contradictoires sur logiciels/ matériel et j'ai donc cherché sur Internet puis carrément appelé APPLE qui m'a gentiment adressé les configurations techniques de chaque Mac Pro et les évolutions possibles.
En fait mon revendeur m'a annoncé des choses inexactes car la première génération ne peut pas dépasser 16 Go de mémoire vive ( 8 fois 2 Go ) C'est bien de la mémoire 667 Mhz ECC FB-DIMM équipée d'un composant AMB par module; Les disques durs sont des Serial ATA 7200 tours variant de 250 Go à 750 Go donc au maxi 3 To de stockage. La carte graphique de base est la 7300 Gt 256 Mo mais on peut installer aussi la Quadro FX 4500 .
La configuration de base comprend un Xeon double coeur Woodcrest série 5100 à 2.66 Ghz mais on peut aussi en mettre deux à 2 Ghz, ou 2.66 Ghz, ou 3 Ghz. Au mieux on peut mettre deux Quadri coeurs Xeon série 5300 à 3 Ghz.
Les lecteurs graveurs sont des superdrive 16x double couche.
Le logiciel X serve est la version 10.4.
Comme le Mac qu'on me propose est à deux intel 5100 double coeur à 2 Ghz cela indique une évolution matériel par rapport à la version standard. Mais les disques sont dépareillés et j'ai des doutes sur la mémoire.
Passer à la version 10.5 puis à la 10.6 de OS X était possible puisque c'est la version qui était dans le Mac avant le téléchargement de Yosemite.
Le problème est que même Apple indique que si on possède la dernière version de Snow Leopard on peut passer à Yosemite, mais sur un autre site, Apple indique que pour passer à Yosemite il faut avoir un Mac Pro de 2008. J'ai fait remarquer à mon correspondant du service clientèle qu'il serait quand même dans la logique de donner toutes les contraintes sur tous les sites au lieu de disperser l'information en la fractionnant.
Alors c'est vrai que le premier Mac Pro est une belle machine vis à vis de mon G4 mais c'est vrai aussi qu'elle est totalement bloquée, sans évolution possible. 500 Euros cela passerait, mais il y a en plus un écran et si je dois acheter un programme performant comme final cut cela augmente le budget. De plus je serais obligé de supprimer Yosemite car Apple était formel : même si actuellement cela tourne, que se passera-t-il au moment de la première mise à jour ? La sagesse commanderait de revenir à Snow Leopard pour éviter de désagréables surprises, mais investir 1000 Euros pour quelque chose de déjà dépassé ne serait pas raisonnable. Vous avez tous raison et donc finalement je vais me dépanner en achetant un iMac d'occasion de 2008 sous Snow Leopard (j'espère que c'est le modèle avec le Core 2 Duo Penryn) pour 250 Euros je ne risque pas grand chose. Et il paraît que des Mac Pro plus récents vont bientôt arriver en masse sur le marché je reverrai mon projet à ce moment là.
Je me laisserais bioen tenter par le modèle de 2008 avec 2 Xeon Quadri coeurs série 5400 à 2.8 Ghz 32 Go de mémoire et non plus 16 Go ( à 800 Mhz et non plus 667 Mhz) la carte quadro FX 5600 1.5 Go le tout pour 500 Euros également, Mac qui peut accepter Yosemite selon le service clientèle.
Pour la petite histoire Apple vend des Mac d'occasion (refurbished) mais ils ont deux ans d'ancienneté maximum et le prix n'est pas très attractif. Je pense que vous le savez déjà, les pièces et composants d'origine ne sont fournis que pendant 5 ans, c'est quand même un peu court !
Quoi qu'il en soit merci à tous de vos conseils et commentaires et en particulioer des tuyaux pour récupérer les données de mon disque dur du G4.
A bientôt pour une autre discussion !

[Pascal 77]

Les disques durs sont des Serial ATA 7200 tours variant de 250 Go à 750 Go donc au maxi 3 To de stockage.

En voilà, une idée

les contrôleurs SATA de ce Mac sont capables (comme tous les contrôleurs SATA de cette génération) de gérer des disques d'une capacité maximum de 2,2 To (par disque)*, comme les disques de 2,2 To n'existent pas à ma connaissance, tu peux donc avoir au maximum 4 disques de 2 To, ce qui fait 8 To de stockage au maxi, et non 3 !

(*) Ces anciens contrôleurs adressent sur 32 bits, ce qui leur permet d'adresser 2 puissance 32 secteurs sur un disque, soit 4 294 967 296 secteurs de 512 octets chacun, ce qui fait 2 199 023 255 552 octets par disque au maximum, ce que les constructeurs, pour qui 1 Ko fait 1000 octets, et qui ne sont pas à un arrondi près, nous vendent pour 2,2 To (alors qu'en réalité, ça n'en fait que 2 tout rond si on compte les multiples de l'octet en puissances de 2).

Apple vend des Mac d'occasion (refurbished) mais ils ont deux ans d'ancienneté maximum et le prix n'est pas très attractif.

Ben ça, ça dépend des jours, ma fille vient de s'acheter un MacBook Pro, processeur quad core i7, 8 threads à 2,3 Ghz, et turbo mode à 3,06 Ghz si je me souviens bien, le tout pour 950 € de moins que le neuf, soit 44% de remise sur une machine neuve. Après, on peut discuter, mais moi, 44% de remise pour une machine de deux ans, aux performances comparables à celles des machines actuelles (depuis 2012, les améliorations de la puissance des MBP restent extrêmement anecdotiques), je trouve que c'est assez attractif, comme prix

Ce message a été modifié par Pascal 77 - 22 Jan 2015, 23:43.

[Macvras]

Bonjour Pascal 77
Au niveau des prix d'occasion apple je parlais bien entendu des Mac Pro. Exemple le modèle quadricoeurs Intel E5 , 12 Go de mémoiore, 256 Go de stockage flash PCIe deux cartes AMD Fire Pro D 300 avec 2 Go de V Ram SDDR5 est au prix de 2999 Euros neuf, et d'occasion reconditionné à 2549 Euros ( Modèle de Décembre 2013). On est là à 15 % de réduction mais je ne trouve pas cela incitatif, même si c'est vrai que le Mac a 14 mois d'âge. Le site s'appelle Refurbstore. Je regrette que justement Apple refuse de gérer les occasions jusqu'à 5 ans d'âge, surtout pour les machines professionnelles. Ce serait un moyen de fidéliser les entreprises qui n'ont pas les moyens d'acheter du neuf et se tournent vers la concurrence (et des appareils moins performants) . Une fois le client dans le circuit tous les autres produits sont facilement vendables.... Un peu comme Free sait attirer les clients.. Chaque entreprise choisit sa politique commerciale mais Apple se fiche apparemment de sa pénétration sur le marché, à terme la marque va le regretter mais ce sera trop tard ! Après tout c'est leur problème!
En ce qui concerne le stockage je me suis borné à reprendre la fiche technique d'Apple. Je veux bien admettre que la machine de 2006 soit capable de gérer 4 disques de 2 To avec le quadricoeurs à 2 Ghz mais je me dis que si Apple a préféré limiter à 4 fois 750 Go, il doit y avoir des raisons. Même chose pour la mémoire qui est limitée à 16 Go sur les modèles 2006.
Evidemment rien n'interdit à chacun de modifier la configuration maximale prévue par le constructeur mais je suppose alors qu'Apple ne garantit plus si le fonctionnement du Mac est perturbé.
Pour le Mac Pro c'est vrai que les modèles 2010 et 2009 sont attractifs mais on n'en trouve pas beaucoup pour l'instant. Dommage !
Bonne soiorée

[Pascal 77]

si Apple a préféré limiter à 4 fois 750 Go, il doit y avoir des raisons. Même chose pour la mémoire qui est limitée à 16 Go sur les modèles 2006.

Précisément, la même chose : Apple donne les spécifications mémoire et disque d'une machine au moment de sa sortie, en 2006, les plus grosses barrettes de PC5300, c'était 2 Go, et les plus gros disques sATA, 750 Go. Depuis, il a été sorti des barrettes de 4 Go et des disques jusqu'à 4 To, donc, un Mac Pro 2006 peut supporter jusqu'à 32 Go de Ram, mais par contre, son contrôleur sATA1, qui travaille encore sur 32 bits pour l'adressage, lui, ne supportera pas de disque de plus de 2,2 To (donc, de 2 To en pratique, personne ne vendant de disques de 2,2 To).

Evidemment rien n'interdit à chacun de modifier la configuration maximale prévue par le constructeur mais je suppose alors qu'Apple ne garantit plus si le fonctionnement du Mac est perturbé.

Ça n'est pas une config maxi prévue par le constructeur, c'est juste le maximum possible en fonction du matériel disponible au moment de la mise sur le marché, et comme Apple ne revient jamais sur les descriptions des anciens matériels (il préfère ne pas avertir ses utilisateurs qu'ils ne sont pas obligés d'acheter le nouveau modèle s'ils manquent de mémoire, par exemple), mais ça n'a rien à voir avec une limitation matérielle.

Si MacTracker dit, à propos du Mac Pro 2006, pour la mémoire "32 Go actuel (16 Go selon Apple)", tu peux leur faire confiance, ils ont vérifié.

Un exemple : mon PowerMac G4, Apple dit "maxi 2 Go" (4x512 Mo), pourtant depuis des barrettes de 1 Go sont sorties, mais MacTracker dit aussi 2 Go, ils ont vérifié, et ce modèle ne supporte pas les barrettes de 1 Go !

Ah, et de toute façon, sur un Mac de 2006, Apple ne garantit absolument plus rien, config d'origine ou pas !

Ce message a été modifié par Pascal 77 - 24 Jan 2015, 10:39.

[Macvras]

Bonjour Pascal 77
Quelqu'un qui connait bien l'aspect technique peut effectivement juger des possibilités du matériel. Ce n'est pas mon cas c'est pourquoi par prudence je me fiais à la fiche constructeur !
Même si j'ai mis le "nez dedans" pour pêcher des renseignements il y a un tel flot d'informations que j'ai du mal à tout assimiler.
Pour revenir à la garantie je ne parlais pas de garantie matériel mais logiciel. Je pense en effet que Apple garantit le fonctionnement de Yosemite mais à la condition que le matériel soit conforme au minimum exigé et dans les modèles définis (configuration). Si quelqu'un s'amuse à modifier à sa guise un Mac pour atteindre le minimum requis, bidouille l'EFI etc... Et qu'ensuite Yosemite ne tourne pas ou se détraque après la première mise à jour, je pense qu'Apple enverra sur les roses le client.
Je n'ai pas besoin de suite d'un Mac Pro mais j'aurais fait l'effort si cela avait valu le coup (je n'ai pas les moyens d'investir dans les derniers modèles où à la base il faut 4000 Euros et où les options matériel sont à coups de 1000 Euros pièce ! J"'espère donc que dans un délai de quelques mois le Mac Pro va débouler en nombre sur le marché de l'occasion. En attendant ne connaissant pas du tout Linux, je vais m'intéresser à ce système ( il y a un club Linux à Quimper). Pour l'instant je mets Apple et OS X loin devant Windows ( je galère sur XP après avoir utilisé Tiger), mais j'ai quand même peur que ce ne soit pas mieux que Windows sauf au niveau prix des machines et des logiciels. Il est loin le temps où on nous faisait miroiter les générateurs de programmes afin que chacun puisse se confectionner un logiciel sur mesure . Pour l'instant cela ne se fait que dans le matériel... Jusqu'au jour où un surdoué lancera son générateur sur le marché !
Assez rêvé. A propos où peut-on trouver MacTracker , j'ai cherché sur internet, trouvé des références à cela mais pas de site. Une fois par hasard je suis tombé sur un site très complet de tests sur tous les matériels high tech .... Et je n'en ai pas noté le nom !
Merci de la réponse et Bon Week-end

[Macvras]

Pascal 77 c'est encore moi
J'ai fini par trouver Mac Tracker en séparant les deux mots et du coup j'ai téléchargé les données . Merci du tuyau.
A bientôt