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> Tim Cook: les produits Apple ont changé le monde et ne sont pas réservés qu'aux riches, Réactions à la publication du 12/09/2017
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lol71
posté 12 Sep 2017, 16:44
Message #61


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après c'est quoi un riche ?

quasiment toute la population française vu du Bangladesh


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imac 27 i7 - macbook pro 15"+ cinema display 20 - macbook air 13" - iPhone6 - ipad2 - ipad pro 12"
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Macmmouth
posté 12 Sep 2017, 16:49
Message #62


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Citation (lol71 @ 12 Sep 2017, 16:44) *
après c'est quoi un riche ?

quasiment toute la population française vu du Bangladesh


Notion toute relative en effet.
Il est même possible que Tim Cook lui même ne se considère pas comme étant riche.

Je pense que c’est le cas de nombreuses personnes pourtant très à l’aise qui n’en ont jamais assez.

Ce message a été modifié par Macmmouth - 12 Sep 2017, 16:50.
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vlady
posté 12 Sep 2017, 16:50
Message #63


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Citation (johnstone @ 12 Sep 2017, 16:20) *
[Pourquoi vouloir gagner des PDM dans un marché low-cost avec une concurrence forte et une pression sur les prix ne permettant pas de faire de bonnes marges alors que le marché haut de gamme est encore prometteur avec des marges supérieures? Sans parler des barrières à l'entrée qui protégent ton marché de prédilection et sécurisent tes bénéfices et ton business.


Pour changer le monde justement ! Et offrir aux gens le monde un peu meilleur, ils le méritent non ? Ou pour entrer dans petit monde qu'Apple nous construit (regarde les parts de marché globales d'iPhone et surtout de Mac), il faut, quand même, aligner les biffetons (et en grand quantité de préférence) ?

Ce message a été modifié par vlady - 12 Sep 2017, 16:51.


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Hebus
posté 12 Sep 2017, 17:35
Message #64


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Chnager le monde en influançant la vision de ce que peut être un produit informatique...

Vous vous souvenez du beige ? On en est sorti grâce à l’influence dunretournde Steve chez Apple en 96
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downanotch
posté 12 Sep 2017, 17:39
Message #65


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Citation (ekami @ 12 Sep 2017, 17:40) *
Citation (downanotch @ 12 Sep 2017, 16:19) *
Citation (ekami @ 12 Sep 2017, 11:02) *
C'est bizarre ça, comment se fait il que des produits capables de "changer le monde" ne soient utilisés que par moins de 10% de la population ?

Tu connais beaucoup d'entreprises qui ont 1 milliard d'appareils actifs dans le monde ?

Relativisons ce milliard: il ne s'agit pas d'un milliard d'individus.
Ce chiffre regroupe les iPhone, iPad, Mac, iPod Touch, Apple TV, et Apple Watch.
Il a été déterminé en comptabilisant les différents appareils qui se sont connectés aux services d'Apple pendant les 90 derniers jours.

Si on ne prend que l'iPhone, les estimations sont autour de 700 millions. Ça fait 10 % de l'humanité…
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macdan
posté 12 Sep 2017, 19:17
Message #66


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Citation (Hebus @ 12 Sep 2017, 09:11) *
Les prises de position contre ce facho de Trump sont louables, ainsi que sur la confidentialité des données et le fight contre le FBI
Toutes les initiatives écolo qui ont été prises vont aussi dans le bon sens.


Ah, ah... ouais, balayons aussi, et d'abord, devant notre porte avant de critiquer l'exécutif US... et puis pour ce qui est des initiatives écolos, ça me fait bien marrer (lesquelles, après analyse sérieuse concernant son activité industrielle ?)... c'est presque du même style que le discours des écolos de chez nous laugh.gif !

Citation (CPascal @ 12 Sep 2017, 16:15) *
Les macs et les iphones sont destinés aux pauvres : ceux qui ne gagnent pas 10 millions de dollars dans l'année
Tim Cook n'a pas menti.


Ben oui, on nous a dit, assez récemment, qu'il y avait aussi 2 catégories de personnes, chez nous : "ceux qui ont réussi et ceux qui ne sont rien" ...c'est idem aux States mais je ne suis pas d'accord sur la remarque "n'a pas menti" concernant T. Cook, je dirais plutôt qu'il fait semblant de ne pas mentir de telle sorte de pouvoir passer pour un gentil socialo, écolo & Co comme de nombreux "hypocrites" professionnels de la... politique dry.gif !


--------------------
Dan
(Mac Pro 5.1 Quad Core 2,8 GHz - 4 To stock - 16 Go Ram - 2 écrans 27" et 24" OS = SL + El Capitan - iPod 5G / 30 Go - iPhone 6 / 16 Go - iPad Pro 12,9")
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ekami
posté 12 Sep 2017, 20:16
Message #67


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Citation (downanotch @ 12 Sep 2017, 17:39) *
Citation (ekami @ 12 Sep 2017, 17:40) *
Citation (downanotch @ 12 Sep 2017, 16:19) *
Citation (ekami @ 12 Sep 2017, 11:02) *
C'est bizarre ça, comment se fait il que des produits capables de "changer le monde" ne soient utilisés que par moins de 10% de la population ?

Tu connais beaucoup d'entreprises qui ont 1 milliard d'appareils actifs dans le monde ?

Relativisons ce milliard: il ne s'agit pas d'un milliard d'individus.
Ce chiffre regroupe les iPhone, iPad, Mac, iPod Touch, Apple TV, et Apple Watch.
Il a été déterminé en comptabilisant les différents appareils qui se sont connectés aux services d'Apple pendant les 90 derniers jours.

Si on ne prend que l'iPhone, les estimations sont autour de 700 millions. Ça fait 10 % de l'humanité…

Et voilà, CQFD avec mon post en page 1 que je recopie in extenso:

Il est marrant le grand timonier de Cupertino !
C'est bizarre ça, comment se fait il que des produits capables de "changer le monde" ne soient utilisés que par moins de 10% de la population ?
Peut-être parce que les 90% restants ne peuvent pas se les payer ?
Et d'en conclure que c'est plutôt Microsoft qui à changé le monde, même s'ils ont dans le même temps à leur actif la plus monstrueuse perte de temps (associée à des pbs de sécurité la plupart du temps).


--------------------
Alors que la puissance de calcul et de stockage ont augmenté de façon spectaculaire, l'organisation des données n'a jamais évolué.
Depuis 1970, les concepts de dossiers/sous dossiers et applications/documents forment les uniques métaphores proposées au public, mais ces outils de base n'ont pas vocation à mettre en relation ou valoriser les données.
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raoulito
posté 12 Sep 2017, 20:20
Message #68


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Citation (divoli @ 12 Sep 2017, 15:21) *
Que d'autres multinationales se comportent aussi mal qu'Apple, je ne vois vraiment pas en quoi c'est un argument. On peut trouver ça scandaleux car c'est du pillage et du parasitisme pur et simple sur le dos des collectivités, mais jaloux non je ne vois même pas ce que ça vient faire ici.


ce serait Total la premiere boite mondiale, on criera de meme tout en allant faire le plein chez eux.
Apple place dans les paradis fiscaux (planquer? c'est secret biggrin.gif ? ) et pourtant la majorité des utilisateurs de produits de la marque n'en ont rien à faire. basiquement. si apple se prend une grosse amende, bon ben elle aura eu une grosse amende. Bon et le nouvel iphone alors? point barre.
je suis le premier à reconnaitre que j'achèterais apple encore tres longtemps quel que soit le montant qu'ils font échapper (légalement) au fisc. Alors tu n'as ptt plus rien d'apple auotur de toi, mais tu dois probablement aider une autre multinationale d'une manière ou d'une autre... (volontairement ou pas)


--------------------
  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011, avec 8 Go de ram et un SSD samsung 850 evo.
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV, bonjour au mac mini i5, SSD 256, 16go de ram.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est mon bébé chéri: http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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divoli
posté 12 Sep 2017, 20:33
Message #69


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Citation (raoulito @ 12 Sep 2017, 21:20) *
Citation (divoli @ 12 Sep 2017, 15:21) *
Que d'autres multinationales se comportent aussi mal qu'Apple, je ne vois vraiment pas en quoi c'est un argument. On peut trouver ça scandaleux car c'est du pillage et du parasitisme pur et simple sur le dos des collectivités, mais jaloux non je ne vois même pas ce que ça vient faire ici.


ce serait Total la premiere boite mondiale, on criera de meme tout en allant faire le plein chez eux.
Apple place dans les paradis fiscaux (planquer? c'est secret biggrin.gif ? ) et pourtant la majorité des utilisateurs de produits de la marque n'en ont rien à faire. basiquement. si apple se prend une grosse amende, bon ben elle aura eu une grosse amende. Bon et le nouvel iphone alors? point barre.
je suis le premier à reconnaitre que j'achèterais apple encore tres longtemps quel que soit le montant qu'ils font échapper (légalement) au fisc. Alors tu n'as ptt plus rien d'apple auotur de toi, mais tu dois probablement aider une autre multinationale d'une manière ou d'une autre... (volontairement ou pas)

Je n'aide aucune multinationale, ce n'est pas parce que je fais le plein de carburant chez Total et que j'achète un produit Apple que je les aide. Tu mélanges un peu tout dans ton raisonnement, que j'achète ou non tel ou tel produit les magouilles de ces multinationales sont scandaleuses et doivent être sanctionnées. En tout cas c'est bien joli d'aller faire le malin pour le magazine Fortune, alors qu'une bonne partie du pognon accumulé est totalement indue.


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raoulito
posté 12 Sep 2017, 20:44
Message #70


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Citation (divoli @ 12 Sep 2017, 19:33) *
Je n'aide aucune multinationale, ce n'est pas parce que je fais le plein de carburant chez Total et que j'achète un produit Apple que je les aide. Tu mélanges un peu tout dans ton raisonnement, que j'achète ou non tel ou tel produit les magouilles de ces multinationales sont scandaleuses et doivent être sanctionnées. En tout cas c'est bien joli d'aller faire le malin pour le magazine Fortune, alors qu'une bonne partie du pognon accumulé est totalement indue.


ton monde est trop simple. L'optimisation fiscale est moralement condamnable, mais pas illégale. Sinon ça fait belle lurette qu'on l'aurait zappé.
Et si, je considère que si une société fait un truc mauvais, charge à moi, le consommateur de ne plus acheter ses produits. On a vu cela se faire de nombreuses fois.

et puis foncièrement on tourne autour du pot. Dès qu'on a de l'argent (et même quand on n'en a pas beaucoup) on profite de tout moyen existant à notre portée pour en dépenser le moins possible en autre chose que ce qu'on considère comme utile. point (si tu peux profiter d'un abattement de 20% sur ta tranche d'impôt car tu élèves un couple de marsouins et que cela rentre dans une tranche dédiée à l'écologie d'espèces protégées, combien de gens vont adopter des couples de marsouins? Ben c'est la mme idée pour l'optimisation fiscale.

dire le contraire.. voir plus haut smile.gif


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divoli
posté 12 Sep 2017, 20:54
Message #71


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Citation (raoulito @ 12 Sep 2017, 21:44) *
et puis foncièrement on tourne autour du pot. Dès qu'on a de l'argent (et même quand on n'en a pas beaucoup) on profite de tout moyen existant à notre portée pour en dépenser le moins possible en autre chose que ce qu'on considère comme utile. point (si tu peux profiter d'un abattement de 20% sur ta tranche d'impôt car tu élèves un couple de marsouins et que cela rentre dans une tranche dédiée à l'écologie d'espèces protégées, combien de gens vont adopter des couples de marsouins? Ben c'est la mme idée pour l'optimisation fiscale.

Quand le modeste contribuable paiera 0,005 % d'impôt en Europe, comme c'est le cas pour Apple, on en reparlera.


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raoulito
posté 12 Sep 2017, 20:56
Message #72


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Citation (divoli @ 12 Sep 2017, 19:54) *
Quand le modeste contribuable paiera 0,005 % d'impôt en Europe, comme c'est le cas pour Apple, on en reparlera.


toujours à ne pas te mettre dans le système comparatif.
> pour toi apple et les multi sont le mal. point.
> pour moi, elles ne sont que nous mais en plus gros.
perso si j'arrive à négocier ça avec mon contrôleur des impots, je prend et tant pis si c'est louche..


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divoli
posté 12 Sep 2017, 21:02
Message #73


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Citation (raoulito @ 12 Sep 2017, 21:56) *
Citation (divoli @ 12 Sep 2017, 19:54) *
Quand le modeste contribuable paiera 0,005 % d'impôt en Europe, comme c'est le cas pour Apple, on en reparlera.


toujours à ne pas te mettre dans le système comparatif.
> pour toi apple et les multi sont le mal. point.
> pour moi, elles ne sont que nous mais en plus gros.
perso si j'arrive à négocier ça avec mon contrôleur des impots, je prend et tant pis si c'est louche..

Le système économique dans lequel on vit, dans un contexte de mondialisation, est complètement moisi. Ces multinationales ne prennent que trop d'importance dans nos vies, de plus en plus souvent à nos dépends. Tout cela manque d'une sérieuse régulation.
Mais bon, j'arrête là, on tourne en rond.


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SartMatt
posté 12 Sep 2017, 21:10
Message #74


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Citation (raoulito @ 12 Sep 2017, 21:56) *
perso si j'arrive à négocier ça avec mon contrôleur des impots, je prend et tant pis si c'est louche..
En France, tu n'y arriveras tout simplement pas.

Il y a depuis quelques années un plafond global sur les niches fiscales. Il reste quelques niches qui n'entrent pas dans ces plafonds, mais elles nécessitent des mises de fond considérables (contrairement aux magouilles des multinationales, qui se font SANS mise de fond !). Par exemple, les investissements Pinel ne sont pas concernés par le plafond, mais pour avoir x€ de réduction d'impôt par an pendant 9 ans, faut mettre 50x€ sur la table au départ... Et comme t'as un plafond d'investissement annuel sur les dispositifs Pinels, tu ne peux pas dépasser les 54k€ de réduction annuelle d'impôt avec ce dispositif... Donc même le particulier très riche, qui a les moyens de mettre 300 000€ d'investissement tous les ans, il ne pourra pas dépasser à long terme les 54k€ de réduction d'impôts.

C'est pour ça que chez les particuliers, il y a beaucoup de "fraude" fiscale, alors que pour les entreprises c'est de l'"évasion" fiscale. Les moyens légaux à disposition des particuliers sont très insuffisants pour atteindre les niveaux de "désimposition" des grosses multinationales, donc les particuliers qui veulent faire sauter les impôts doivent passer par des moyens illégaux.


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Pom2Ter
posté 12 Sep 2017, 21:28
Message #75


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C'est en effet relatif... je gagne un très bon salaire, près de 2 fois et demi celui du Canada mais je ne vais pas m'acheter des produits Apple tous les ans puisqu'ils sont pour les riches... et j'en ai plusieurs mais dernièrement ils augmentent les prix et pour une offre moindre (le hardware est de qualité moindre... les features également...) je trouve que de dire que les produits Apple ne sont pas pour les riches c'est de prendre les gens pour des cons...

Ce message a été modifié par Pom2Ter - 12 Sep 2017, 21:29.


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Mac Pro 5,1 2x Xeon Hexa 2.93Ghz / 48 Go DDR3 1333 / AMD Radeon R9 280X 3Go / 1x Kingston Predator m.2 480Go / Apple SAS / 4x 2Tb Seagate 7.2k / WiFi AC + BT 4.0 / USB3 / 2x Apple LED 27"
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xServe 2008 Dual Xeon Quad 2.8Ghz / 32 Go DDR2 FBDIMM 800 / Geforce GT 120 512 Mo/ 3x 1 To Toshiba 7.2k SAS
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raoulito
posté 12 Sep 2017, 21:31
Message #76


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Citation (Pom2Ter @ 12 Sep 2017, 20:28) *
C'est en effet relatif... je gagne un très bon salaire, près de 2 fois et demi celui du Canada mais je ne vais pas m'acheter des produits Apple tous les ans puisqu'ils sont pour les riches... et j'en ai plusieurs mais dernièrement ils augmentent les prix et pour une offre moindre (le hardware est de qualité moindre... les features également...) je trouve que de dire que les produits Apple ne sont pas pour les riches c'est de prendre les gens pour des cons...


du point de vue marocain, je dirais que meme la baguette de pain à 80cts c un produit de putain de riche ! (et sinon la campagnette à 1€ alors là..)


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Pom2Ter
posté 12 Sep 2017, 21:36
Message #77


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Citation (raoulito @ 12 Sep 2017, 16:31) *
Citation (Pom2Ter @ 12 Sep 2017, 20:28) *
C'est en effet relatif... je gagne un très bon salaire, près de 2 fois et demi celui du Canada mais je ne vais pas m'acheter des produits Apple tous les ans puisqu'ils sont pour les riches... et j'en ai plusieurs mais dernièrement ils augmentent les prix et pour une offre moindre (le hardware est de qualité moindre... les features également...) je trouve que de dire que les produits Apple ne sont pas pour les riches c'est de prendre les gens pour des cons...


du point de vue marocain, je dirais que meme la baguette de pain à 80cts c un produit de putain de riche ! (et sinon la campagnette à 1€ alors là..)

Même du point de vue des Américains ce sont des produits de riches... c'est un pays ou l'inégalité sociale et financière est parmi les plus grande... avec un salaire minimum parmi les plus bas parmi les pays du G20 et un système d'éducation parmi les plus dispendieux au monde...


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zebigbug
posté 13 Sep 2017, 07:32
Message #78


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Citation (lol71 @ 12 Sep 2017, 10:19) *
ok, apple ne va pas sauver la planète, mais qui ici peut aujourd'hui se passer de son smartphone (tous derivés de l'iphone)
tous ceux autour de moi qui ont voulu "disconnect" en prenant un feature phone (un téléphone pour téléphoner) on vite repris un iphone...

apres c'est sur Cook c'est pas steve jobs, ce sont des héritiers qui gerrent leur magot...


je ne comprends pas

Pourquoi revenir à un modèle basique , puis reprendre un iphone.
Perso, je vois plus de personne baissé en gamme , c'est incroyable comme wiko se développe dans mon entourage.
Surement du à la baisse des Apl ... tongue.gif
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kikapterien
posté 13 Sep 2017, 10:25
Message #79


Adepte de Macbidouille
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Excusez l'expression, mais ce gars est vraiment un gros connard. En grosse partie responsable de la HAINE que j'éprouve aujourd'hui envers Apple tongue.gif
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debians
posté 14 Sep 2017, 05:44
Message #80


Macbidouilleur de bronze !
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Citation (lol71 @ 12 Sep 2017, 11:16) *
oui mais qui regrette ça !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nokia_9210_Communicator

et quel était le prix de ce truc a l’époque ?

Pourquoi apple devrait-il faire du bas/entrée de gamme ? d'autres le font donc il y en a pour tout le monde

le jour ou j'estimerais qu'un iphone ne vaut pas ce qu'il coute je me tournerais vers la concurrence, apple ne m'en empêchera pas


Parce que le jour où tu as les moyens de te payer un haut de gamme, tu le prendras à la même crêmerie pour ne pas perdre tes apps, et tout le tralala...
Je n'ai jamais vu personne passer d'un Android pas cher à un iPhone...

En revanche le nombre de personnes qui disent "c'est mon dernier", excédés par la politique de prix....ils sont innombrables.
Les PDM vont baisser, c'est une question de temps...



Citation (zebigbug @ 13 Sep 2017, 07:32) *
Citation (lol71 @ 12 Sep 2017, 10:19) *
ok, apple ne va pas sauver la planète, mais qui ici peut aujourd'hui se passer de son smartphone (tous derivés de l'iphone)
tous ceux autour de moi qui ont voulu "disconnect" en prenant un feature phone (un téléphone pour téléphoner) on vite repris un iphone...

apres c'est sur Cook c'est pas steve jobs, ce sont des héritiers qui gerrent leur magot...


je ne comprends pas

Pourquoi revenir à un modèle basique , puis reprendre un iphone.
Perso, je vois plus de personne baissé en gamme , c'est incroyable comme wiko se développe dans mon entourage.
Surement du à la baisse des Apl ... tongue.gif


Pour une raison simple, les smartphone à 2-300 euros sont loin d'être ridicules de nos jours en terme de performance, voire parfois de design.
Et les gens ne sont pas si idiots qu'Apple ne le pense, à un moment ils arrêtent les frais.

Quand Apple vendrait un produit supérieur, les gens cassaient leur tirelire, mais ça fait des années qu'ils ne font que copier et suivre, l'innovation utile c'est fini.
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raoulito
posté 14 Sep 2017, 11:15
Message #81


Macbidouilleur d'Or !
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Citation (debians @ 14 Sep 2017, 04:44) *
En revanche le nombre de personnes qui disent "c'est mon dernier", excédés par la politique de prix....ils sont innombrables.
Les PDM vont baisser, c'est une question de temps...


c'est marrant ca.. je lisais cette phrase il y a 15 ans avec une augmentation quelconque sur les mac à l'époque.
Visiblement tu dois connaitre beaucoup de gens qui pensent comme toi. C'est pratique pour les conversations mais ca deforme un peu la réalité (euphémisme)
>mauvaise foi ou méconnaissance ?


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  • Du G3 blue&white 1999 1Go de Ram au macbook pro I5 13" 2011, avec 8 Go de ram et un SSD samsung 850 evo.
  • une fois mon vénérable iMac 24 pouces 2006 devenu une TV, bonjour au mac mini i5, SSD 256, 16go de ram.
Début sur Mac aux Beaux-Arts, en 1995, c'etait des LCII, ma première fois. Du coup j'ai foncé.. Sur Amiga 1200 avec Cartes d'extensions etc.. Haaaa que de souvenirs.. :P
Macbidouille? Je les suis depuis.. les tous débuts il me semble.
Et çà c'est mon bébé chéri: http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)
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