Apple emprunte 5 milliards de dollars sur le marché, Réactions à la publication du 06/09/2017

[Lionel]

Apple a de côté plus de 260 milliards de dollars. Cette somme est pour l'essentiel, 94%, détenue dans des paradis fiscaux pour échapper aux impôts.
La société doit, si elle veut les rapatrier, payer une taxe de 35% dessus.
Afin de ne pas avoir à le faire, elle emprunte régulièrement de l'argent sur les marchés pour financer ses besoins en liquidité. Cela lui permet de garder son trésor au chaud tout en l'utilisant comme garantie pour ses emprunts, et en pouvant déduire de ses bénéfices (et donc échapper à une partie des impôts inévitables) les intérêts versés.
Après avoir levé entre 10 et 12 milliards de dollars en février 2016, la société a lancé un nouvel emprunt de 5 milliard de dollars selon Bloomberg. Il est financé selon plusieurs modalités, à court terme, 2 ans, ou à très long terme, 30 ans, avec des intérêts variables en fonction de la durée.

Cette argent servira pour l'essentiel à racheter des actions et ainsi les rendre plus rares et plus chères.

Lien vers le billet original

[labon]

Ah les magouilles capitalistiques !
Font chier Apple.
En plus, il est pas impossible qu'ils aient empruntés à taux negatif. Eh oui, pour les très riches, c'est possible !
Et c'est un gerant de TPE qui parle (un salaud de pratron quoi !, vous savez, ceux qui se payent pas, n'ont pas de chômage, doivent tout à leurs salariés, et perdent tout en cas de faillite).

[Padbol38]

Au moins pour l'image ils devraient négocier (création emploi, usine...) un taux réduit pour un rapatriement "one shot"... l'impôt sur les bénéfices tout le monde y a droit.

[zed_bill]

Les taux négatifs concernent les banques qui confient leurs excès de liquidités à la BCE pour une période très courte (24h).
Apple emprunte aux banques qui ne risquent pas de lui faire un taux négatif, elles ne le font à personne, par contre il est certain qu'Apple emprunte moins cher que le petit patron et qu'elle paye moins d'impôts aussi.
Au delà du comportement complètement amoral, la question que l'on peut se poser c'est de savoir qui finira par mettre la main sur les 260 milliards de $ ? J'imagine les actionnaires bavent aux lèvres qui rêvent de se bâfrer se pactole.

Ce message a été modifié par zed_bill - 6 Sep 2017, 09:54.

[Lionel]

Les taux négatifs concernent les banques qui confient leurs excès de liquidités à la BCE pour une période très courte (24h).
Apple emprunte aux banques qui ne risquent pas de lui faire un taux négatif, elles ne le font à personne, par contre il est certain qu'Apple emprunte moins cher que le petit patron et qu'elle paye moins d'impôts aussi.
Au delà du comportement complètement amoral, la question que l'on peut se poser c'est de savoir qui finira par mettre la main sur les 260 milliards de $ ? J'imagine les actionnaires bavent aux lèvres qui rêvent de se bâfrer se pactole.

Attention, Apple est maintenant endetté à hauteur de plus de 100 milliards.

[Hebus]

Ah les magouilles capitalistiques !
Font chier Apple.
En plus, il est pas impossible qu'ils aient empruntés à taux negatif. Eh oui, pour les très riches, c'est possible !
Et c'est un gerant de TPE qui parle (un salaud de pratron quoi !, vous savez, ceux qui se payent pas, n'ont pas de chômage, doivent tout à leurs salariés, et perdent tout en cas de faillite).

Arrête je vais pleurer ....

[PAX3]

Apple n'est plus une entreprise qui fabrique et vend des ordinateurs mais une sorte de créature entre Akira et Frankeinstein dont on ne comprend plus tres bien si la vocation est de transformer la societé, faire de l'evasion fiscale, exploiter les donnée de ses utilisateurs, gérer des transactions bancaire via ApplePay, organiser des concerts, vendre de la musique ou des voitures... ou s’arrêteront-ils ?

Ce message a été modifié par PAX3 - 6 Sep 2017, 10:34.

[Jean-Jacques Cor...]

Apple est devenu le Big Brother que la pub 1984 dénonçait. C'est pathétique.

[castor74]

Bienvenue dans le monde capitaliste... A chaque fois qu'on achète un iMachin, on y contribue un petit peu, alors... sauf à tout quitter et aller sur une île déserte, cessons de faire les étonnés.

[marc_os]

Ah, que c'est beau le capitalisme !

Apple est devenu le Big Brother que la pub 1984 dénonçait. C'est pathétique.

Aucun rapport entre un emprunt et un quelconque côté Big Brother !
Mais bon, quand il s'agit de troller contre Apple, il n'y a plus de HS qui tienne ici, tout est permis, surtout ça.

Ce message a été modifié par marc_os - 6 Sep 2017, 10:35.

[Lionel]

Pour une fois je suis d'accord, pas de rapport entre la brève et la notion de Big Brother.

[RaelRael]

Ah les magouilles capitalistiques !
Font chier Apple.
En plus, il est pas impossible qu'ils aient empruntés à taux négatif. Eh oui, pour les très riches, c'est possible !
Et c'est un gerant de TPE qui parle (un salaud de pratron quoi !, vous savez, ceux qui se payent pas, n'ont pas de chômage, doivent tout à leurs salariés, et perdent tout en cas de faillite).

Au vu des montants, aucun actionnaire rationnel n'accepterai qu'Apple rapatrie ses capitaux sans un tel mécanisme.
Certes Apple est noté Aa1 par Moodys mais ils sont loin des taux négatifs, car malgré tout, Apple reste risqué car très mono produit, un mauvais lancement et c'est vite la dégringolade.

Et sauf erreur de ma part, si tu regardes dans le bilan d'Apple, ils perdent de l'argent sur leur cash, sans doute à cause des taux négatifs.

Ce message a été modifié par RaelRael - 6 Sep 2017, 10:53.

[zebigbug]

Apple n'est plus une entreprise qui fabrique et vend des ordinateurs mais une sorte de créature entre Akira et Frankeinstein dont on ne comprend plus tres bien si la vocation est de transformer la societé, faire de l'evasion fiscale, exploiter les donnée de ses utilisateurs, gérer des transactions bancaire via ApplePay, organiser des concerts, vendre de la musique ou des voitures... ou s’arrêteront-ils ?

Apple comme microsoft , comme darty , comme le petit patron de TPE est une entreprise qui doit gagner de l'argent pour vivre et que ses actionnaires ou son patron gagne de l'argent .
Personnellement , je ne vois pas de mal à cela ..
Car à notre tour on les taxe et cela permet de faire des routes , payer des services avoir l'école gratuite , etc etc...

Plus les entreprises gagnent de l'argent, tant mieux, c'est du moins en France , car plus de taxe et c'est mieux pour la collectivité.

Apple se diversifie pour ne pas être dépendante d'un produit ou anticipé la fin du cycle de ce produit.

[Lionel]

Apple se diversifie pour ne pas être dépendante d'un produit ou anticipé la fin du cycle de ce produit.

Apple tente de se diversifier, et c'est le problème actuel. Retire l'iPhone et il ne reste rien des bénéfices et plus grand chose du chiffre d'affaire par rapport à l'actuel.
On est dans la situation de VW à l'époque de la coccinelle puis de la Golf.

[_Panta]

5 Milliard, c'est le prix d'un Apple Park, un de prévu cote Est ?

[raoulito]

5 Milliard, c'est le prix d'un Apple Park, un de prévu cote Est ?

je veux une photo à coté du gros iPhone en mousse qui nous acceuillera !!!

[downanotch]

Apple tente de se diversifier, et c'est le problème actuel. Retire l'iPhone et il ne reste rien des bénéfices et plus grand chose du chiffre d'affaire par rapport à l'actuel.

Et dans la période avant les iDevices, si on retirait les Macs, il restait quoi ?

[zebigbug]

Apple se diversifie pour ne pas être dépendante d'un produit ou anticipé la fin du cycle de ce produit.

Apple tente de se diversifier, et c'est le problème actuel. Retire l'iPhone et il ne reste rien des bénéfices et plus grand chose du chiffre d'affaire par rapport à l'actuel.
On est dans la situation de VW à l'époque de la coccinelle puis de la Golf.

C'est vrai , certains analystes l'ont dit et redit.
Mais la valeur monte de record en record , ce crédit va permettre prendre encore de faire monter la valeur.

Apple n'a pas trouvé le nouveau produit, ils copient même de plus en plus les autres comme Google , dans des domaines comme la médecine , la voiture automne, la domotique ..

Aujourd'hui on rit des concurrents chinois , mais s'ils devaient faire une campagne avec des personnalités comme taylor swift , divers rappeurs et une bonne communication écolo , je ne suis pas sûr Apple garde ses parts de marché.

Apple c'est comme le titanic , c'est gros, solide , magnifique , tout le monde pense que c'est insubmersible

mais certains se pose la question comment et quand viendra l'iceberg ? et son nom ( Trump, fisc américain , commission européenne Oppo , ZTE , ....)

Apple a de coté 260 milliards si elle devait les ramener aux Usa , le pactole ne serait plus que de 169 milliards ,
Mais l’Europe voudra sa part , il y a les intérêts à payer son trésor ne serait il pas plus de 100 milliards en fait ?


Ce message a été modifié par zebigbug - 6 Sep 2017, 12:49.

[zed_bill]

Attention, Apple est maintenant endetté à hauteur de plus de 100 milliards.

Ce qui représente à peine 50% de son CA annuel ou 2 ans de bénéfices.
Le rêve de tout un chacun qui se verrait endetter sur 6 mois de salaire au lieu de 25 ans.

Car à notre tour on les taxe et cela permet de faire des routes , payer des services avoir l'école gratuite , etc etc...

Plus les entreprises gagnent de l'argent, tant mieux, c'est du moins en France , car plus de taxe et c'est mieux pour la collectivité.

Justement, il ne t'a surement pas échappé qu'Apple à soustrait 260 Milliards de dollars à l'impôt.
Au taux (entre 30 et 35%) pratiqué dans des pays comme les USA, l'Allemagne ou la France, ça fait 78 à 91 milliards de $ de manque à gagner pour construire routes, hôpitaux, écoles...
Mais tu n'y vois rien de mal.

[fudo]

C'est tout ce qui a de plus légale... Par contre je comprends même pas qu'on tolère encore ce genre de truc...
Apple se pointe dans une banque on leur signe des pret à 0% et quand toi tu y vas pour renégocier ton prêt on te dit.. oui mais la non... le taux que vous avez vu... c'est sur Internet... pour vous ce sera 2,9% et il ne faut pas oublier le remboursement anticipé avec la pénalité de 3% pour le refinancement de votre prêt.

[RaelRael]

C'est tout ce qui a de plus légale... Par contre je comprends même pas qu'on tolère encore ce genre de truc...
Apple se pointe dans une banque on leur signe des pret à 0% et quand toi tu y vas pour renégocier ton prêt on te dit.. oui mais la non... le taux que vous avez vu... c'est sur Internet... pour vous ce sera 2,9% et il ne faut pas oublier le remboursement anticipé avec la pénalité de 3% pour le refinancement de votre prêt.

Non Apple n'emprunte pas à 0% mais à plus de 2%, et Apple à du cash en garantie alors que toi au mieux de l'immobilier pour un prêt immo, et rien pour un prêt conso.*
*pour simplifier

Ce message a été modifié par RaelRael - 6 Sep 2017, 13:48.

[Nerone]

comment éviter que la mondialisation ne se résume à la fuite des capitaux et des profits dans les paradis fiscaux?

Je vois personne proposer une solution globale

[El Bacho]

Apple est devenu le Big Brother que la pub 1984 dénonçait. C'est pathétique.

Tu dois être la 50ème personne sous la plume de laquelle je peux lire cette remarque sur un forum. Ce qui est vraiment étonnant, c'est que tout le monde qui sort ça a l'impression d'être vachement original et d'être le premier à oser le dire. Ça n'est même pas question de savoir si c'est vrai ou faux, mais c'est vraiment devenu un cliché.

Et, effectivement, je ne vois pas le rapport entre des pratiques financières contestables, sur un plan légal comme moral, et une sorte de contrôle total de la civilisation.

[zebigbug]

Mais tu n'y vois rien de mal.

J'aurais dû précisé ma pensée , mea culpa.
Evidemment , je suis contre les entreprises qui fraudent les fiscs.
car elles bénéficient de structures auxquelles elles n'a pas participes.

Je réagissais surtout sur le fait que souvent on reproche aux entreprises de gagner de l'argent.

Acheter Apple , n'est pas une nécessité ni une obligation.

C'est tout ce qui a de plus légale... Par contre je comprends même pas qu'on tolère encore ce genre de truc...
Apple se pointe dans une banque on leur signe des pret à 0% et quand toi tu y vas pour renégocier ton prêt on te dit.. oui mais la non... le taux que vous avez vu... c'est sur Internet... pour vous ce sera 2,9% et il ne faut pas oublier le remboursement anticipé avec la pénalité de 3% pour le refinancement de votre prêt.

Non Apple n'emprunte pas à 0% mais à plus de 2%, et Apple à du cash en garantie alors que toi au mieux de l'immobilier pour un prêt immo, et rien pour un prêt conso.*
*pour simplifier

Apple peut emprunter car
- elle emprunte de l'argent qu'elle possède
- ses bénéfices augmentent

Toi
- tu empruntes de l'argent que tu n'as pas
- tes revenus peuvent baisser avec l'augmentation des impôts


Une question sur les paradis fiscaux.
L'argent placé rapporte t il ou coûte t il ?

[Lionel]

Ce qui me dérange le plus, c'est que toutes ces manoeuvres enrichissent non seulement les actionnaires mais aussi les dirigeants. Alors OK, ils ne fragilisent pas forcément la société mais cela ne la développe pas non plus dans son business actuel.

[castor74]

Il faut bien que ces messieurs-dames aient chacun 10 voitures, 5 hôtels particuliers, des dizaines de montres de luxe; qu'ils puissent dépenser sans compter pour leurs voyages, leurs restaurants, leurs amant(e)s, et qu'ils puissent évidemment manger six fois par jour au lieu de trois. Non?

[Nerone]

J'aurais dû précisé ma pensée , mea culpa.
Evidemment , je suis contre les entreprises qui fraudent les fiscs.
car elles bénéficient de structures auxquelles elles n'a pas participes.

Je réagissais surtout sur le fait que souvent on reproche aux entreprises de gagner de l'argent.

Acheter Apple , n'est pas une nécessité ni une obligation.

on es tous d'accord sur les fraude ok et moi aussi je suis contre cette diabolisation sterile du capitalisme que cet pas parfait mais c'est le meilleur methode aux monde pour diminuer la famine, les maladie, augmenter les bien être et donc augmenter le budget de l'etat.

par contre "car elles bénéficient de structures auxquelles elles n'a pas participes" me fai reflechir á un truc:

même une entreprise qui s'installe en France de l'étranger , elle n'as pas participée avec ses impôts aux départ ni après á la construction de structures.

exemple: Ryanair, elle á reçu des aides publique pour s'installer en France ou Italie, elle ne paie pas d'impôts directe en France ou Italie, mais les retours économique, des emplois et surtout des bénéfices aux publics que maintenant peuvent voyager pour pas chère partout en Europe valent l'investissement et le manque á gagner en impots?

d'ailleur j'ai beaucoup plus de confiance en Apple á créer du bien etre avec cet pactole que le donner aux ineptes de Bruxelles qui se gavent sans problemes de control de qualité

[Lionel]

d'ailleur j'ai beaucoup plus de confiance en Apple á créer du bien etre avec cet pactole que le donner aux ineptes de Bruxelles qui se gavent sans problemes de control de qualité

Votons le retour de la monarchie et comme prochain Napoléon mettons Tim Cook.

[Pom2Ter]

Apple est devenu le Big Brother que la pub 1984 dénonçait. C'est pathétique.

Ahahahah un peu exagéré mais bon

[Nerone]

d'ailleur j'ai beaucoup plus de confiance en Apple á créer du bien etre avec cet pactole que le donner aux ineptes de Bruxelles qui se gavent sans problemes de control de qualité

Votons le retour de la monarchie et comme prochain Napoléon mettons Tim Cook.

vous avez dejá voté le retour du Roi en France

bon blagues á part ce que je voulais dire est que le politiciens ne savent pas gérer l'argents des autres, ne doivent rendre comptes á personnes.


-Quand vous dépensez votre argent pour vous-même, vous faites attention autant à ce que vous dépensez qu’à la manière dont vous le dépensez.

-Quand vous dépensez votre argent pour quelqu’un d’autre (un cadeau, par exemple), vous faites toujours très attention à ce que vous dépensez (combien) et un peu moins à la manière dont vous le dépensez (comment).

-Quand vous dépensez l’argent de quelqu’un d’autre pour vous acheter quelque chose (par exemple, un repas d’affaires), le montant de la dépense (le coût, combien) vous importe peu, en revanche, vous faites très attention au « comment » et vous êtes très attentif au fait que vous en avez ou non pour votre argent.

-Mais quand vous dépensez l’argent de quelqu’un d’autre au profit d’une autre personne que vous, ni le montant de la dépense (combien), ni la façon dont l’argent est utilisé (comment) n’ont vraiment d’importance.

Milton Friedman avait le génie incroyable de rendre simples et amusantes des choses compliquées. L’une de ses trouvailles fut sa fameuse typologie des manières de dépenser de l’argent, développée dans l’ouvrage "Free to Choose"

donc pas de Roi svp mais une démocratie qui va du bas vers le haut et pas l'inverse.