Changer de Mac ?, MAC PRO 2009

[enka]

Alors merci pour toutes ces précisions !

J'ai appelé le mec qui a la boutique SpeederMac sur ebay. Il me conseille dans un 1er temps de changer ma carte graphique pour la GeForce GTX 680 (233€) :
http://www.ebay.fr/itm/GeForce-GTX-680-2-G...AwAAOSwyDxXhV~U

Il m'a dit que ça me changerait déjà en terme de temps de rendu sur AE et sur l'utilisation de Photoshop.

Dans un second temps il me propose de lui envoyer ma carte fille et il m'upgradera les processeurs et me les renverra pour un je ne sais plus combien de coeurs en 3,3 ou 3,6 et il me guidera a distance pour faire l'upgrade du firmware. Le tout pour env. 500€.

Qu'en pensez-vous ?

Attention, il faut faire la mise à jour du firmware AVANT de changer les processeurs, sinon ton mac ne démarrera plus.

Tu as une carte fille 2 processeurs. Le plus intéressant me semble donc, pour pérenniser le plus ton mac, est de passer à 2 processeurs 6 cœurs. la fréquence maxi est 3,46 Ghz

[Rorqual]

Qu'en pensez-vous ?

Que ça vaut le coup pour un service clés en main ou presque (plutôt que le faire soi-même).

Ce message a été modifié par Rorqual - 27 Oct 2016, 21:49.

[benja]

Oui, si c'est bien une paire de 6 cœurs 3,33 ça vaut plutôt le coup. Je suis surpris que les GTX 680 se vendent encore aussi cher. J'ai payé la mienne 40 euros de plus il y a 3 ans lors de la sortie de la 780Ti. Il faut croire que leur statut de meilleure carte nVidia avec bootscreen leur a conservé une belle valeur, on trouve des 980 pour quasiment le même prix (mais qui elles n'ont pas de bootscreen).

Ce message a été modifié par benja - 28 Oct 2016, 12:05.

[benja]

Je viens d'y rejeter un œil et toutes les 680 qu'on trouve sur eBay sont des cartes PC flashées pour mac et revendues pour plus du double de leur valeur. Sur d'autres sites d'occasion (leboncoin par exemple), on trouve ces cartes non flashées à leur vraie valeur c'est à dire autour de 100 €. Le flashage est une opération simple mais nécessite une partition bootcamp ou un PC. Si tu es intéressé pour économiser 130 € tu n'as qu'à demander. On te dira quelle carte acheter et quelle est la marche à suivre.

[Rorqual]

Certes, mais il me semble que Philoups souhaite une facture et une garantie.

[benja]

Effectivement, j'avais raté cet épisode.

[Philoups]

Hello ! Alors j'ai opté pour changer la Carte Graphique GeForce GTX 680 dans un 1er temps.
J'ai reçu hier le mail du vendeur de chez Mac And Pro a qui j'avais dit que je ne gagnais pas trop en puissance de mon Mac Pro (2009 - 2 x 2,26 quad core) a celui qu'il me proposait (Hexacoeur 3,33). Voici sa réponse :

" La meilleure config est le 6 coeurs 3,33 GHz. Ce que je vous ai expliqué c'est que le multicoeurs est optimisé sur une haute fréquence sur CC et CS6 (c'était pire pour CS5 et ante).
Photoshop utilise 2 à 4 coeurs pour l'essentiel.
Dans ce cas 4x2,26 = 9,04 / 4x3,33 = 13,32 >> +47% !!

• Quand il va utiliser 1 processeur multicoeur physique en entier : 4x2,26 = 9,04 / 6x3,33 = 19,98 >> +121% !!

• Quand il va basculer en coeurs virtuels ?
Sur 1 processeur : 8x2,26 = 18,08 / 12x3,33 = 39,96

Il a doublé les coeurs en hyperthreading (rare) donc le proç 4x2,26 et le proç 6x3,33 >> +121% !!

Sur 2 processeurs pour le 8 coeurs contre 1 pour le 6 coeurs : 16x2,26 = 36,16 / 12x3,33 = 39,96 >> +10% !!

Sachant que plus on donne de coeurs à PS plus il ralentit sur une grande partie de ses opérations, au delà de 6 coeurs.
En réalité, ce handicap ramène le score à +30%!!

C'est pourquoi de gros quad core ou 6 core sont recommandés par les spécialistes du sujet.
C'est pourquoi le quad core de votre amie est plus rapide que votre 8 core.
C'est pourquoi votre calcul d'un gain de 10% sur le changement de mac pro est inexact.
C'est pourquoi il n'y a aucune hésitation à avoir.

Par contre, passer d'un 6 coeurs à un 12 coeurs n'aurait aucun intérêt, sur l'ensemble, à fréquence égale, on gagne 10% de puissance (et non le double) sur Photoshop. C'est tout l'inverse sur beaucoup de softs.

Mais restons sur PS.

Je résume :
•Avec votre 6 coeurs 3,33 Photoshop ira 2x plus vite qu'avec votre 8 coeurs 2,26
•Avec vos 32 Go contre vos anciens 20 Go de RAM, vous creusez encore plus l'écart

Aller plus loin encore ?
•Une carte graphique dédiée dont j'ai les références pour que votre GPU fasse des miracles (budget de 500 à 900€)
•Un scratch disk pour une configuration pro aboutie
•Un SSD classique et on gagne encore, un SSD pci et là c'est énorme !

Pour un budget de 1500€ avec reprise vous passez sur votre 6 coeurs qui sera 2x plus puissant, avec des possibilités pour l'améliorer encore, en fonction de votre budget sur les années à venir.
L'équivalent de votre 6 coeurs 3,33 GHz en iMac neuf c'est 3000€ sans évolution."

Moi ça ne me parle pas des masses donc je voulais juste vous demander
• s'il a raison ou si cette dépense de changement de Mac Pro reste une mauvaise idée ?
• si c'est mieux de prendre l'autre option de Speeder Mac (je lui envoie ma carte fille et il me la renvoie upgradée et me guide par tel pour l'upgrade du firmware et l'installation) pour 500€

Merci beaucoup !!

Ce message a été modifié par Philoups - 31 Oct 2016, 11:00.

[Rorqual]

J'ai creusé un peu le sujet. Alors oui effectivement, Photoshop gère plus mal que je ne le pensais plusieurs coeurs, et un bon 1x4 coeurs sera mieux qu'un 2x4 ou 2x6. Mais, AfterEffects 2015 gère déjà mieux, et un 1x6 coeur c'est bien. Et, gag, AfterEffects 2014, bien que plus vieux que le 2015 évidemment, gère bien mieux et très bien les coeurs, donc un 2x6 est le top !

Tests Photoshop
Tests AfterEffects 2014
Tests AfterEffects 2015

Donc (indépendamment du prix), ce qu'a raconté Mac and Pro n'est pas idiot, pour Photoshop (càd un bon 1x6 coeurs). Mais si l'usage d'AfterEffects est important, surtout version 2014 (et futures s'ils remettent la fonction qui manque dans les futures versions), là 2x6 c'est bien ! Dans tous les cas, à la plus haute fréquence possible, du genre 3,33 ou 3,46 GHz si le budget le permet. Sacré dilemme !

[Philoups]

Salut Rorqual, merci pour tes recherches !!

Oui c'est vraiment pas évident... J'ai fais un mail à SpeederMac (ebay) pour savoir ce qu'il me propose précisément comme upgrade.
Si c'est 500€ pour upgrader mon mac pro avec une bonne config, autant faire ça que payer 1500€ pour le mac proposé par Mac And Pro je pense.

Je refais un post dès que j'ai la réponse de SpeederMac.


Merci !

[Philoups]

Bon j'ai installé la nouvelle carte graphique GeForce GTX 680 2048 Mo. J'entends pas mal le ventilo mais j'imagine que c'est normal ?
J'ai essayé sur After et ça a l'air d'améliorer pas mal la vitesse d'affichage

[benja]

Oui il y a un bug avec cette carte qui fait qu'après un démarrage à froid (c'est à dire depuis une extinction totale) les ventilateurs du mac ont tendance à s'emballer un peu aléatoirement. Le souci disparait dès que l'on a fait travailler un peu la carte graphique. Pour ma part j'utilise CUDA-Z que je laisse ouvert sur l'onglet "performance" jusqu'à ce que les ventilos se soient calmés. Autrement c'est une carte plutôt silencieuse.

Ce message a été modifié par benja - 4 Nov 2016, 00:33.

[Rorqual]

C'est curieux, je n'ai jamais eu ce souci !

[benja]

En fait ça ne touche apparemment pas tout le monde mais personne n'a jamais su pourquoi certaines cartes graphiques dans certains Mac Pro 4.1 ou 5.1 provoquent ce comportement. J'ai eu le cas avec la 680 et encore maintenant avec la Titan X, certaines AMD comme la 7950 sont aussi concernées y compris les "Mac Edition", voir quelques témoignages par ici. Certains ont résolu le problème en installant la carte dans le slot 2, mais beaucoup se contentent de lancer une tâche intensive après un démarrage à froid, ou bloquent la vitesse maximum avec smcFanControl. Pour ma part je m'y suis fait d'autant que je n'éteins jamais mon mac, la plupart du temps je le laisse en veille.

[Philoups]

Hello,


j'ai eu quelques bugs d'affichage aujourd'hui cf fichier attaché . . .

je bossais sur Photoshop sur de gros fichiers PSB (quelques gigas) et sur After et j'avais un documentaire sur youtube qui tournait en fond.

Des idées du problème ?

Est-ce que ma nouvelle carte graphique déconnerait déjà ... ?

Fichier(s) joint(s)

 Capture_d___e__cran_2016_12_02_a___19.09.16low.jpg ( 62.76 Ko ) Nombre de téléchargements : 19

 

[zoso2k1]

oui ta carte commence à défaillir à mon avis à moins d'un bug.

[EricDu]

Hello,


j'ai eu quelques bugs d'affichage aujourd'hui cf fichier attaché . . .

je bossais sur Photoshop sur de gros fichiers PSB (quelques gigas) et sur After et j'avais un documentaire sur youtube qui tournait en fond.

Des idées du problème ?

Est-ce que ma nouvelle carte graphique déconnerait déjà ... ?

Est-ce que tu as CUDA installé?

Vas voir dans les préférences Photoshop > Performance > Graphics Processor Settings > Advanced Settings > Drawing Mode: Normal (désolé de mettre ça en anglais). Adobe a tendance à le mettre en mode Advanced et j'ai remarqué quelques erreurs. Ça tourne mieux en mode Normal. Il y a des réglages similaires pour AE.

[Philoups]

Ma carte graphique que je viens d'acheter serait déjà en train de me lacher ??

j'ai changé les paramètres dans photoshop (j'étais en mode standard) et voici quelques captures.
En fait voici une seule capture car avec ce forum je n'arrive jms à envoyer plus d'une capture car il me dit que je n'ai pas d'espace... dans la rubrique de fichier joints, il me dit que j'utilise par défaut 1.94 Mo sur 1.95 Mo... je n'ai jms compris pourquoi ...

voici l'autre image d'after effect


et les panneau de Nvidia Cuda Z


Ce message a été modifié par Philoups - 3 Dec 2016, 11:52.

Fichier(s) joint(s)

 Capture_d___e__cran_2016_12_03_a___11.23.57.jpg ( 24.22 Ko ) Nombre de téléchargements : 5

 

[EricDu]

Je ne sais pas comment Adobe traduit les modes en Français. Pour moi, Standard est plus ou moins synonyme de Normal.

Si les problèmes d'affichage persistent, décoche la case "Use Graphics Processor". Cela obligera les applis Adobe d'utiliser le CPU au lieu du GPU pour tous calculs. Ça sera un peu plus lent, mais te permettra de confirmer (ou infirmer) que le problème vient de ces applis.

[Philoups]

Merci EricDu !

je ne sais pas pourquoi ça viendrait des applis vu que je paie l'abonnement à la CC ?

[enka]

Moi ça ne me parle pas des masses donc je voulais juste vous demander
• s'il a raison ou si cette dépense de changement de Mac Pro reste une mauvaise idée ?
• si c'est mieux de prendre l'autre option de Speeder Mac (je lui envoie ma carte fille et il me la renvoie upgradée et me guide par tel pour l'upgrade du firmware et l'installation) pour 500€

Merci beaucoup !!

Hello,
Pour ma part je resterais sur ton Mac Pro actuel avec upgrades.
Option Speeder Mac : il va changer ta carte contre une mono processeur (d'après ce que j'ai compris) avec 6 cœurs à 3,3 Ghz. Je trouve ça dommage de perdre ta carte bi-processeur... Il ne te propose pas de mettre à jour les deux processeurs de TA carte (ça sera évidemment plus cher) ?

Concernant la carte graphique, l'as tu acheté avec une facture ? tu devrais avoir un minimum de garantie, tu peux peut-être la renvoyer ?

Ce message a été modifié par enka - 4 Dec 2016, 10:51.

[Philoups]

Hello Enka,


Speeder mac me proposait de lui envoyer ma carte fille pour qu'il me change les processeurs.
Puis il me renvoie le tout et m'explique par tel comment passer en 5.1 et réinstaller la carte fille.

C'est chez lui que j'ai acheté la carte graphique (sur facture), je vais l'appeler demain pour savoir si dans sa proposition je garde les bi-pro ou non...

Dernières options :

• acheter un autre Mac Pro chez Mac And Pro http://macandpro.com/mac-occasion/apple-ma...o/5-1-westmere/
> mais lequel serait le plus adapté à mes besoins ?

• acheter un iMac neuf
> mais lequel serait le plus adapté à mes besoins et avec quelle config ?

Je rappelle que je travaille sur la suite CC 2015 bcp sur Photoshop (sur des images en général lourdes et régulièrement en PSB car mes fichiers dépassent 2 Go) et sur After Effect.

Merci !

[Philoups]

Alors, j'ai eu le vendeur Speedermac qui m'a confirmé que c'était un problème matériel donc il va me changer la carte.

Il me propose un upgrade donc en changeant la carte fille et passer de 2 x 2,26 Ghz en quadcore que j'ai actuellement à 3,33 Ghz en 12 core. il m'a dit que je gagnerais +125 % de pouissance / rapidité. Et que cette config était plus performante que le dernier iMac.
Pour un cout de 600 €


Ca vous parait bien ?

Merci pour tous vos conseils

Et aussi, il faut que j'upgrade le firmware en 5.1
Je suis sous Yosemite 10.10.5, je n'arrive pas à trouver la manipulation à faire. quelqu'un peut me renseigner ?

Merci !!!

Ce message a été modifié par Philoups - 5 Dec 2016, 12:04.

[enka]

Alors, j'ai eu le vendeur Speedermac qui m'a confirmé que c'était un problème matériel donc il va me changer la carte.

Il me propose un upgrade donc en changeant la carte fille et passer de 2 x 2,26 Ghz en quadcore que j'ai actuellement à 3,33 Ghz en 12 core. il m'a dit que je gagnerais +125 % de pouissance / rapidité. Et que cette config était plus performante que le dernier iMac.
Pour un cout de 600 €


Ca vous parait bien ?

Merci pour tous vos conseils

Et aussi, il faut que j'upgrade le firmware en 5.1
Je suis sous Yosemite 10.10.5, je n'arrive pas à trouver la manipulation à faire. quelqu'un peut me renseigner ?

Merci !!!

Oui, comme tu as confirmation que tu reste bien en bi processeur, donc 2 x 3,33 Ghz, 12 cores, ça me semble bien. Et du coup ça me semble la meilleure option.
Je ne sais pas si tu as des SSD dans ta machine, mais ça fait aussi partie de la mise à jour indispensable pour avoir vraiment l'impression que tu as un tout nouveau Mac : 1 SSD pour le système et un pour ton disque de travail (After Effect , Photoshop...)


L'explication pour la mise à jour du firmware est ici :
http://forum.netkas.org/index.php/topic,852.0.html

[Philoups]

Cool

alors j'ai un SSD de 500 Go Cruial pr le système sur lequel j'ai mes applis sinon j'ai des disques classiques et celui que j'utilise pour le boulot est un 1,5 To.
Je devrais en acheter un alors pour remplacer mon disque de travail (sur lequel je n'ai que les fichiers psd, ae, etc.) ? Si oui peux tu me conseiller une référence ?

merci pour le lien !

[EricDu]

Merci EricDu !

je ne sais pas pourquoi ça viendrait des applis vu que je paie l'abonnement à la CC ?

Les applis Adobe peuvent utiliser le CPU ou le GPU pour l'accélération (Les anciennes versions n'utilisaient que le CPU). En résumé, le CPU est moins rapide mais très stable et le GPU est plus rapide mais moins stable. Si le GPU est trop sollicité pour les calculs d'accélération (en plus de l'affichage), celà peut donner le genre de problème que to montre.

À qui la faute? Apple? Adobe? NVidia? le fabricant de la carte? Aucune idée. Mais pour résoudre ce genre de problème, la première étape est de limiter les variables. Si le problème subsiste après avoir désactivé l'accélération GPU d'Adobe, on peut l'éliminer de la liste des suspects.

[Philoups]

Bon c'est vraiment la carte GeForce le pb apparemment. Je change la carte lundi

J'ai fait un test Benchmark (mais ça ne me parle pas des masses) sur ma bécane actuelle et voici les résultats :




Et j'ai aussi fait une simulation pour un iMac :


Mais je ne sais pas s'il me faudrait cette mémoire flash ?
Et si la carte vidéo il me faudrait la 4 Go ?

On est pas du tout sur le même prix entre l'upgrade à 600€ de mon macpro actuel pour le passer en 2 x 3,33 Ghz, 12 cores ou l'achat d'un iMac neuf mais bon, quit à investir qu'est-ce qui est le mieux ?
• upgrade fiable ? ça ne va pas cramer si ça chauffe trop ?
• je vais vraiment sentir la différence et pvr conserver ma tour quelques années ?
• mieux vaut mettre plus de fric dans un nouvel iMac ?

Merci pour tous vos conseils

[whaka]

Oui il y a un bug avec cette carte qui fait qu'après un démarrage à froid (c'est à dire depuis une extinction totale) les ventilateurs du mac ont tendance à s'emballer un peu aléatoirement. Le souci disparait dès que l'on a fait travailler un peu la carte graphique. Pour ma part j'utilise CUDA-Z que je laisse ouvert sur l'onglet "performance" jusqu'à ce que les ventilos se soient calmés. Autrement c'est une carte plutôt silencieuse.

je rebondis la dessus, en faite, c'est un bug du smc. qui ne touche que les mac pro 4,1 et 5,1. (et ça ne concerne pas que la 680) ce sont les ventilos de l'alim et de la baie pci qui s'emballent.
je suis en plein dedans avec une GTX 780 et un 4,1 flashé en 5,1.

et dans mon cas, il ne suffit pas de charger la carte pour que ça se calme. ça fonctionne, mais des que la carte est remise en charge, ça recommence... et la vitesse des ventilo alim/baie pci fluctue en fonction de la charge du gpu.
la cause la plus probable, c'est que le smc ne prend pas en compte que la carte dispose de ses propres ventilos.
et d'apres une etude appronfondie d'un bidoulleur, la smc contient des profils pour certaines cartes (celles d'origine des mac, et quelques unes en apres vente).
donc tout ce qui sort de ça, malgré que la 680 a été vendue officielement, ça rend dingue les ventilos.

je confirme aussi que mettre la carte dans le slot 2 modifie le comportement des ventilos, mais dans mon cas, ils s'emballaient encore violemment avec la charge du gpu.

la solution : qu'apple corrige le merdier... mais là, c'est vaguement foutu.
donc la meilleur solution, c'est d'utiliser "macs fan control", il existe pour osx et windows. il suffit de fixer la vitesse des ventilos en question par rapport aux sondes les concernant, et de definir les seuils de t° pour les faire varier.
c'est une solution assez propre. et il peut se lancer tout seul au démarrage, donc ça fixe la vitesse des ventilos une fois pour toute tout en laissant la liberté de variation (bien utile pour l'alim...)

Ce message a été modifié par whaka - 9 Dec 2016, 17:05.

[Matthieu Schmid]

Bonjour,

Je me permet de relancer sur ce sujet car mon MacPro ressemble passablement à celui de Philoups.

J'ai un Mac Pro 4.1 Nehalem 2x2.26 GHz.

J'ai déjà procédé à plusieurs upgrades:

- Monter la RAM à 32 Go avec 8 barrettes de RAM 1333
- Upgrade de l'EFI de 4.1 à 5.1
- Changement de la carte graphique ATI Radeon HD 4870 512 go par la GTX 980 Ti
- Ajout un SSD 128 Go (il y a plusieurs années déjà)

Puis j'ai procédé à deux autres upgrades qui ont moins bien fonctionnés :

- Ajout d'un SSD 512 Go Samsung SM 951, malheureusement j'ai été un peu vite en besogne et j'ai acheté un modèle NVMe au lieu d'un modèle AHCI. Il n'est donc pas compatible nativement, toutefois j'ai fini par réussir à le voir mais pas possible de le rendre bootable (au final c'est pas dramatique, je pourrais toujours acheter un modèle AHCI et utiliser celui-ci comme disque de travaille.)
- Le deuxième upgrade qui a beaucoup plus mal fonctionné c'est le changement du processeur. Je me suis totalement planté, j'ai suivi la procédure pour un quad core et non un octocore, malheureusement ça change beaucoup. Je n’ai donc acheté qu’un seul processeur X5690 3.46GHz au lieu de deux… Puis j’ai tenté de le monter. Ca a bien évidemment pas fonctionné et au passage j’ai très certainement bousillé le « processor board » en revissant trop fort le bloc de refroidissement -> j’ai plié certains pin… J’ai découvert par la suite que j’avais fait n’importe quoi mais malheureusement le mal est fait et mon Mac ne s’allume plus (j’ai remis l’ancien processeur en place). Je vous écris donc pour savoir si vous auriez une solution pour moi ? Est-ce que je peux changer uniquement le « processor board » ? Ou est-ce que je dois me racheter un Mac Pro 4.1 sur le site http://macandpro.com/boutique-occasion-mac...26-ghz-nehalem/ et l’upgrader avec mon matériel ?

Merci d’avance pour votre secours !

Très bonne suite de journée

Voici en liens mes derniers ajouts :

SSD : http://www.ebay.com/itm/201641457852?_trks...K%3AMEBIDX%3AIT
Adaptater PCie : http://www.ebay.com/itm/222228077360?_trks...K%3AMEBIDX%3AIT
CG : http://www.ebay.com/itm/112303231913?_trks...K%3AMEBIDX%3AIT
Processeur : http://www.ebay.com/itm/152340700044?_trks...K%3AMEBIDX%3AIT

[Rorqual]

Est-ce que je peux changer uniquement le « processor board » ?

Oui bien sûr, mais ça risque d'être coûteux ! Un exemple.

[Matthieu Schmid]

Merci pour cette réponse.
Au vu du prix, que me conseillez-vous ? Est-ce la seule/meilleure chose à faire ? Est-ce certain que c'est la "processor board" qui est grillée (il y a quelques pin pliés sous le CPU A) ?