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> L'Europe lance une enquête sur le cas Spotify, Réactions à la publication du 06/05/2019
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Lionel
posté 6 May 2019, 09:25
Message #1


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Le mois dernier Spotify avait annoncé avoir déposé plainte contre Apple devant les autorités de la concurrence européennes.
La plainte aurait été entendue et l'Europe aurait décidé de lancer une enquête à ce sujet.

Il faudra certainement quelques mois pour que l'Europe décide ou pas de poursuivre Apple, puis ensuite des années pour qu'une procédure aboutisse.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Pat94
posté 6 May 2019, 09:55
Message #2


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Le pot de terre contre le pot de fer, si Spotify compte sur l'Europe, ils ont le droit de rêver, leur bilan sera déposé bien avant que le dossier soit seulement entrouvert par les instances de Bruxelles.


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broitman
posté 6 May 2019, 10:19
Message #3


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Pas certain, car SPOTIFY avait rencontre Mme Verstager avant de formuler sa demande, donc au moins le Bureau de la Concurrence etait favorable a la demarche
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Patounet1
posté 6 May 2019, 12:01
Message #4


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Bonjour,
Pour ceux qui découvrent Spotify, sur Wikipédia, sad.gif que reproche cette sté à Apple ? Quel est le problème ?


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iAPX
posté 6 May 2019, 12:08
Message #5


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Le truc habituel est que ça dure une décennie, et que même si la société plaignante gagne et existe encore à la fin, les dommages et intérêts ne sont rien à coté de tout ce qu'elle a perdue sur cette durée.
Spotify ne risque pas de disparaître immédiatement, mais sur une décennie...

Aux États-Unis ça c'est révélé être gagnant pour la société attaquée quasiment à chaque coup, perdant certes son procès mais devant payer tellement tardivement et peu par rapport aux pertes sur la durée et l'éviction ou quasi-éviction de marchés, que ça en est presque une prime à l'abus!


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otto87
posté 6 May 2019, 13:18
Message #6


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Entre la lenteur de ce genre de justice et la très faible chance de survie de l'europe en tant que telle, Apple ne risque pas grand chose...


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Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
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Sethy
posté 6 May 2019, 13:49
Message #7


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Que se passerait-il de différent si Spotify n'avait pas porté plainte ? Si la réponse est rien ... ben, ils ont eu raison de le faire.

Malgré tout, je pense que c'est utile pour plusieurs raisons. D'abord, ça empêchera peut être d'autres débordements qui se seraient produit sans cette plainte.

Ensuite, cela montre aux européens le réel pouvoir de l'Europe et son absolue nécessité dans un monde où ne subsiste que 3 ou 4 pôles. Même la France seule ou l'Allemagne seule ne parviendrait pas à peser aussi fort sur le cours des événements.

Enfin, sur à peu près tous les fils de discussions de ce forum, la politique d'Apple est tantôt décriée, tantôt défendue. Ici, au moins, il y a un élément factuel que cette politique mérite à tout le moins qu'une enquête soit ouverte.

Citation (otto87 @ 6 May 2019, 13:18) *
Entre la lenteur de ce genre de justice et la très faible chance de survie de l'europe en tant que telle, Apple ne risque pas grand chose...


Pour moi, ce risque est bien moins grand qu'il ne l'a jamais été depuis ces 20 dernières années.

Et paradoxalement, c'est grâce au Brexit. C'en est fini du chantage à la sortie. S'ils veulent partir, la porte est la. Remarquons d'ailleurs que le gouvernement italien qui allait faire ceci et cela ... ben ne fait rien du tout, tout comme les 4 pays du bloc autour de la Hongrie.


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otto87
posté 6 May 2019, 14:12
Message #8


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Citation (Sethy @ 6 May 2019, 14:49) *
Citation (otto87 @ 6 May 2019, 13:18) *
Entre la lenteur de ce genre de justice et la très faible chance de survie de l'europe en tant que telle, Apple ne risque pas grand chose...


Pour moi, ce risque est bien moins grand qu'il ne l'a jamais été depuis ces 20 dernières années.

Et paradoxalement, c'est grâce au Brexit. C'en est fini du chantage à la sortie. S'ils veulent partir, la porte est la. Remarquons d'ailleurs que le gouvernement italien qui allait faire ceci et cela ... ben ne fait rien du tout, tout comme les 4 pays du bloc autour de la Hongrie.


Au vu des sondages dans toutes l'europe, le parlement va sacrement changer! Et les 4 du bloc de Visegrad fond double jeux, d'un coté ils traînent des pieds voir désobéissent tout en étant des pays avec un balance positive (en fait le contraire de nous obéissant et déficitaire!). Sérieusement, croire dans l'avenir d'un truc qui a comme président Jean-Claude Drunker laugh.gif


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bob II
posté 6 May 2019, 14:59
Message #9


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lu sur https://www.begeek.fr/apple-la-commission-e...-spotify-315090
que Apple risque une amende qui pourrait aller jusqu’à 10% de son chiffre d’affaires.
10% du chiffre d'affaire même dans 10 ans çà pique un peu.

Citation (otto87 @ 6 May 2019, 14:12) *
Sérieusement, croire dans l'avenir d'un truc qui a comme président Jean-Claude Drunker laugh.gif

Celui-là de Jean-Claude Drunker ? https://youtu.be/XPgiI46FCDU

L'europe çà pourrait être formidable
Espérons que çà le soit vraiment un jour.
Et que l'argent ne soient plus leur seul sujet de préoccupation

Ce message a été modifié par bob II - 6 May 2019, 15:08.


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otto87
posté 6 May 2019, 15:30
Message #10


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Citation (bob II @ 6 May 2019, 15:59) *
Citation (otto87 @ 6 May 2019, 14:12) *
Sérieusement, croire dans l'avenir d'un truc qui a comme président Jean-Claude Drunker laugh.gif

Celui-là de Jean-Claude Drunker ? https://youtu.be/XPgiI46FCDU


Celui là même : https://www.youtube.com/watch?v=kOvjmxPvWXY


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Pascalou67200
posté 6 May 2019, 18:14
Message #11


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Vous êtes franchement négatif concernant l'Europe ...


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de l'iMac G4 au MacbookPro 2012. Déçu de la Pomme je suis passé du coté obscur de la force et s'amuse sur un Surface Laptop. Pour la mobilité c'est un OnePlus 5T.
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bob II
posté 6 May 2019, 18:46
Message #12


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Citation (Pascalou67200 @ 6 May 2019, 18:14) *
Vous êtes franchement négatif concernant l'Europe ...

Me concernant, pas du tout. Lucide mais pas négatif.
Inquiet par la montée des extrêmes partout dans le monde, et en europe pas moins qu'ailleurs.
Neamoins si on parle de l'Europe et pas de ce que les bureaucrates et les banquiers en on fait
je suis au contraire assez optimiste.


Sinon pour en revenir à Spotify
Une amende pouvant aller jusqu'à 10 % du chiffre d'affaire.
je ne sais pas quelle est la perte pour Spotify et ce que représente le chiffre d'affaire de Spotify.
Mais 10 % du chiffre d'affaire d'Apple çà doit le faire biggrin.gif
Bon c'est vrai que c'est le max en cas de victoire .


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Fafnir
posté 6 May 2019, 18:51
Message #13


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Qobuz est parait il hexagonal. Qu'en pense MB?
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Xuros
posté 6 May 2019, 18:53
Message #14


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Citation (Sethy @ 6 May 2019, 04:49) *
Et paradoxalement, c'est grâce au Brexit. C'en est fini du chantage à la sortie. S'ils veulent partir, la porte est la. Remarquons d'ailleurs que le gouvernement italien qui allait faire ceci et cela ... ben ne fait rien du tout, tout comme les 4 pays du bloc autour de la Hongrie.

<HS>Pas d'accord avec ça - sans le Royaume Uni l'UE est morte.
Certes les anglais ont toujours été a moitié dehors - mais la c'est la 5e (6e?) économie mondiale qui part, une diplomatie de premier ordre et l'interface avec le monde anglophone. Sans eux l'UE ne sera jamais un acteur majeur de politique internationale et ne peut espérer tout au plus qu'être un modeste marché commun.</HS>


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bob II
posté 6 May 2019, 21:30
Message #15


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Citation (Xuros @ 6 May 2019, 18:53) *
Citation (Sethy @ 6 May 2019, 04:49) *
Et paradoxalement, c'est grâce au Brexit. C'en est fini du chantage à la sortie. S'ils veulent partir, la porte est la. Remarquons d'ailleurs que le gouvernement italien qui allait faire ceci et cela ... ben ne fait rien du tout, tout comme les 4 pays du bloc autour de la Hongrie.

<HS>Pas d'accord avec ça - sans le Royaume Uni l'UE est morte.
Certes les anglais ont toujours été a moitié dehors - mais la c'est la 5e (6e?) économie mondiale qui part, une diplomatie de premier ordre et l'interface avec le monde anglophone. Sans eux l'UE ne sera jamais un acteur majeur de politique internationale et ne peut espérer tout au plus qu'être un modeste marché commun.</HS>

<HS>
C'est fou ce qu'on lire comme âneries des fois. dans le genre vérités de comptoir et jugements à l'emporte pièce.
franchement entre cochons d'anglois l'Europe sera mieux sans eux
et
sans le royaume Unis rois du monde l'Europe est morte .
1000 façons d'analyser et de voir les choses entre les 2.
je crois que le le Brexit ce ne sera sans conséquences pour personnes . Ni pour l'Europe, ni pour le Royaume uni.
En tout cas le royaume unis pourrait fort bien ne pas survivre à cette histoire et complètement exploser. L'écosse et L'irlande qui envisageaient déjà avant d'en sortir et de s'affranchir des anglais...</HS>
Mais j'arrête là mes digressions sur le sujet de départ.

Ce message a été modifié par bob II - 6 May 2019, 21:43.


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SartMatt
posté 6 May 2019, 21:33
Message #16


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Citation (Patounet1 @ 6 May 2019, 13:01) *
Pour ceux qui découvrent Spotify, sur Wikipédia, sad.gif que reproche cette sté à Apple ? Quel est le problème ?
Elle lui reproche une concurrence déloyale sur le marché du streaming de musique.

Non seulement Apple Music est préinstallé sur les iPhone, ce qui lui donne forcément un avantage concurrentiel, mais en plus, Apple impose une commission de 30% sur les abonnements à d'autres services lorsqu'ils sont souscrits depuis l'application iPhone. Les marges sur ce marché étant ridiculement faible, cette commission oblige Spotify à vendre son abonnement plus cher sur iOS, ce qui, encore une fois, donne un avantage concurrentiel à Apple Music, qui ne subit pas cette commission de 30%, et peut donc être vendu au tarif habituel de 10€ par mois.

Le succès très rapide d'Apple Music tend d'ailleurs à démontrer cette distorsion de concurrence en sa faveur : malgré une entrée tardive sur le marché et une offre ne présentant pas d'avantage majeur, ni dans son contenu, ni dans son tarif "normal" (ie le tarif hors iOS...), ni dans ses fonctionnalité, Apple a réussi à très vite prendre des parts de marché aux acteurs installés depuis longtemps sur le marché.


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SartMatt
posté 6 May 2019, 21:51
Message #17


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Citation (Xuros @ 6 May 2019, 19:53) *
mais la c'est la 5e (6e?) économie mondiale qui part
Le Royaume-Uni, ou plutôt l'Angleterre, ne restera sans doute pas longtemps la 6ème économie mondiale une fois que les entreprises qui avaient basé leur siège européen à Londres seront parties, une fois l'Écosse puis l'Irlande auront pris leur indépendance (rappelons que lors du dernier référendum pour l'indépendance de l'Écosse, l'envie de rester dans l'UE était l'une des principale motivation du non... l'envie de revenir dans l'UE pourrait donc vite devenir la principale motivation du oui...), etc...

Surtout qu'en plus l'économie britannique a été boostée ces dernières années par une explosion de l'endettement, tant chez les particuliers qu'au niveau de l'État (longtemps relativement bon élève, avec un endettement de l'ordre de 50% du PIB, le RU est devenu en quelques années presque aussi endetté que la France, avec une dette qui approche 100% du PIB, et avec un déficit public largement plus élevé, qui fait augmenter rapidement cet endettement...).


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iAPX
posté 6 May 2019, 22:41
Message #18


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Citation (SartMatt @ 6 May 2019, 16:33) *
...
Le succès très rapide d'Apple Music tend d'ailleurs à démontrer cette distorsion de concurrence en sa faveur : malgré une entrée tardive sur le marché et une offre ne présentant pas d'avantage majeur, ni dans son contenu, ni dans son tarif "normal" (ie le tarif hors iOS...), ni dans ses fonctionnalité, Apple a réussi à très vite prendre des parts de marché aux acteurs installés depuis longtemps sur le marché.

Caractéristique d'un acteur ayant une position monopolistique sur un marché, et créant une distorsion de concurrence étant à la fois l'interlocuteur de Spotify via l'App Store et son concurrent direct via Apple Music pré-installé et bénéficiant de conditions différentes.

En même temps, la plateforme a été créée par Apple et Spotify n'a pas investi pour cette création, se contentant d'en profiter.

On est quand-même dans une zone grise, même si mon avis serait qu'Apple assouplisse les règle pour les abonnements en-dehors de son App Store, ouvrant la possibilité à créer ne serait-ce que des liens permettant de s'abonner via Safari Mobile. Ou baisse son pourcentage sur ce type d'abonnement sur la durée.

Ce message a été modifié par iAPX - 6 May 2019, 22:41.


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SartMatt
posté 6 May 2019, 23:39
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Citation (iAPX @ 6 May 2019, 23:41) *
En même temps, la plateforme a été créée par Apple et Spotify n'a pas investi pour cette création, se contentant d'en profiter.
L'éternel débat... On peut aussi dire que la plateforme a eu du succès grâce aux tiers, comme Spotify, qui ont apporté leurs applications et services dessus...

Sans applications et services tiers dessus, Apple ne vendrait pas le quart de ce qu'elle vend actuellement...

Donc on peut aussi dire qu'Apple profite largement des applications tierces.


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iAPX
posté 6 May 2019, 23:45
Message #20


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Citation (SartMatt @ 6 May 2019, 18:39) *
Citation (iAPX @ 6 May 2019, 23:41) *
En même temps, la plateforme a été créée par Apple et Spotify n'a pas investi pour cette création, se contentant d'en profiter.
L'éternel débat... On peut aussi dire que la plateforme a eu du succès grâce aux tiers, comme Spotify, qui ont apporté leurs applications et services dessus...

Sans applications et services tiers dessus, Apple ne vendrait pas le quart de ce qu'elle vend actuellement...

Donc on peut aussi dire qu'Apple profite largement des applications tierces.

Et après l'angle d'Apple, celui de Spotify, il y a celui du consommateur, qui a tout intérêt à avoir des plateformes ouvertes, avec des règles claires non-sujettes à interprétations et non mouvantes comme aujourd'hui, avec une libre concurrence, non-faussée, où chaque fournisseur peut utiliser pour les services récurrents le processeur de paiement de son choix.

Il est évident qu'on en est loin et qu'Apple n'est certainement pas du coté du consommateur, et que la position de Spotify se défend au moins sous cet angle là.

Le problème évident est le peu de parts de marché d'Apple avec iOS (iPhone, iPad, iPod), alors qu'en terme de revenu c'est largement la première plate-forme, ce qui constitue un très bon argument pour écarter fallacieusement l'abus de position dominante (elle est là pourtant).
Et l'Europe voudra-t'elle défendre le consommateur, prisonnier d'un système sans avoir été prévenu de sa distorsion de concurrence, et donc le dindon de la farce entre cette lutte entre Apple et les fournisseurs d'App iOS avec lesquels elle est à la fois juge et partie, plate-forme et concurrent?!?

Ce message a été modifié par iAPX - 7 May 2019, 00:23.


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Gallows Pole
posté 7 May 2019, 05:44
Message #21


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Salut,

Serait-il possible d'avoir un tout petit peu de rigueur dans les propos ?
Vous parlez tous de l'Europe.

Je rappelle que l'Europe est un continent.
Or, ce dont tout le monde parle ici, ce n'est pas de l'Europe, mais de l'Union Européenne (qui a succédé à la Communauté Economique Européenne).
Si pour faire partie de l'Union Européenne, il faut être un État situé en Europe, tous les États situés en Europe ne sont pas des membres de l'Union européenne : par exemple la Suisse et la Norvège.

Par ailleurs, cette Union Européenne a ses propres institutions.
Parmi ces institutions, on trouve la Commission européenne.
C'est cette commission qui est présidée par Jean-Claude JUNKER.
Mais Jean-Claude JUNKER n'est que le Président de la Commission européenne et pas le Président de l'Union Européenne.
S'il y a avait un Président de l'Union Européenne, ce rôle incomberait plutôt au Président du Conseil européen, qui est actuellement Donald TUSK.

Enfin, pour finir, sur la lenteur de la Direction de la Concurrence au sein de la Commission Européenne (en effet actuellement placée sous la supervision du commissaire Margrete VERSTRATEN)...
Il s'agit d'une direction plutôt efficace qui s'occupe de concurrence sous trois aspects : entente, abus de position dominante et concentration économique.

Sur les concentrations, l'action de la Commission est rapide puisque la plupart des affaires sont étudiées en 25 jours...

Sur les ententes, les choses se compliquent puisque la principale difficulté est de détecter l'entente (qui est rarement clamée lors d'une conférence de presse).
Mais une fois l'entente détectée, le temps d'enquêter pour réunir les éléments et surtout d'avoir les preuves nécessaires, il faut compter en effet de 6 mois à 4 ou 5 ans.

Enfin sur les abus de position dominante, il est difficile d'établir une règle car les cas sont assez rares.
Mais on peut tabler sur 18 mois environ.

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coverband
posté 7 May 2019, 07:52
Message #22


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... çe meme junker qui déclare que "lorsqu il est question de l Europe le débat démocratique n'a plus sa place "
Quel con

Ce message a été modifié par coverband - 7 May 2019, 07:53.
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zero
posté 7 May 2019, 17:39
Message #23


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Citation (coverband @ 7 May 2019, 15:52) *
... çe meme junker qui déclare que "lorsqu il est question de l Europe le débat démocratique n'a plus sa place "
Quel con

Pas de chance, tu es passé à côté du message juste au dessus du tiens.
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