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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Des visites des Apple Store comme sorties scolaires ?

Écrit par : Lionel 9 Apr 2018, 14:03

France Info a attiré notre attention (merci bigmechantmou) sur cette page du site d'Apple.

La société y invite à organiser des sorties scolaires afin de visiter ses magasins et y participer à des activités.

Inutile de dire que nous n'irons pas par quatre chemins pour dire ce que nous pensons de cela. A une époque où l'on prend conscience du danger des écrans pour les jeunes enfants et où l'on commence à comprendre l'impact de la publicité sur des jeunes personnes n'ayant pas développé leur sens critique, cela ne passe pas.
On est proche d'une forme d'endoctrinement appuyé par des parents d'élèves et des enseignants complices !

[MàJ] Mariane (via MacG) nous apprend que dorénavant ces sorties dans les Apple Store sont interdites en France, ce dont nous nous félicitions grandement.

http://macbidouille.com/news/2018/05/07/des-visites-des-apple-store-comme-sorties-scolaires


Écrit par : calomax 9 Apr 2018, 14:10

L’éducation National a promis de se pencher sur le sujet, Ça devrait rentrer dans l’ordre, enfin je l’espère, Car ce genre de pratique est inadmissible à l’école

Écrit par : obs 9 Apr 2018, 14:17

Pourra-t-on poursuivre les écoles et enseignants qui traineraient les enfants vers cette mascarade commerciale déguisée en "ateliers éducatifs" ?

Écrit par : bluesilence 9 Apr 2018, 14:17

L'éducation nationale qui se penche dessus ça m'inquiète moi.

Lorsque l'on voit ce qu'ils ont validé dans les petites classes sur l'éducation sexuelle ça devient franchement dingue ce pays!
ils sont capable de tout

Écrit par : djdoxy 9 Apr 2018, 14:18

Effectivement, ca n'est pas normal que cela se fasse en dehors de l'ecole dans... une boutique de la marque.

Après je comprendre les écoles qui n'ont pas les moyens de financer la venue d'un intervenant et qui font appel à ce genre de prestations.
Et les gamins repartent avec un TShirt et un clé USB siglé de la pomme... C'est surtout ca qui est limite (les visites de dentistes qui sensibilisaient les enfants au danger des caries, en laissant derriere eux des tas d'echantillons de dentifrices de la marque qui financait le truc, c'est fini depuis longtemps)

Écrit par : BZB 9 Apr 2018, 14:20

Apple est en train de devenir une société du mal, plus occupée à abêtir la population qu'à lui proposer des produits utiles et performants.
Ce type d'initiative me donne envie de vomir.

Écrit par : bwaje 9 Apr 2018, 14:20

Dans les années 90 , il avait été question de laisser au contraire Microsoft entrer dans les établissements (méthode PUSH) ce qui pouvait être contraignant pour les enseignants qui n'en avaient pas envie; mais là c'est plus du PULL, on essaie d'attirer ceux-ci et leurs élèves chez Apple; c'est beaucoup moins choquant selon moi.
Ce qui l'est plus c'est cette espèce de pomme jaune épinglée sur ces enfants, je trouve ça de très mauvais goût...

Écrit par : __otto__ 9 Apr 2018, 14:26

Mais tout cei est normal, maintenant que tout les gosses et enseignants passent par les services de microsoft (combien a touché le type qui a laissé faire ca???????). Il faut bien faire un tour dans les Apple store pour réquilibrer les choses.
Prochaine amélioration, c'est monsanto qui vas donner les cours de biologie sur les plantes et durex pour les cours d'éducation sexuelle laugh.gif j'allais oublier facebook pour l'éducation civique et Tim Cook pour les cours d'optimiation fiscal pour l'option économie! Arf et non on me dit dans l'oreilette que Cahuzac a réservé la place rolleyes.gif

Citation (BZB @ 9 Apr 2018, 15:20) *
Apple est en train de devenir une société du mal, plus occupée à abêtir la population qu'à lui proposer des produits utiles et performants.
Ce type d'initiative me donne envie de vomir.


C'est vrai que la société qui nous pomettait d'éviter 1984 d'Orwell en est devenu un des premiers supporter!

Écrit par : obs 9 Apr 2018, 14:27

Citation (bwaje @ 9 Apr 2018, 14:20) *
Dans les années 90 , il avait été question de laisser au contraire Microsoft entrer dans les établissements (méthode PUSH) ce qui pouvait être contraignant pour les enseignants qui n'en avaient pas envie; mais là c'est plus du PULL, on essaie d'attirer ceux-ci et leurs élèves chez Apple; c'est beaucoup moins choquant selon moi.
Ce qui l'est plus c'est cette espèce de pomme jaune épinglée sur ces enfants, je trouve ça de très mauvais goût...

Le service marketing réfléchit à un tatouage… plus efficace.

Écrit par : g4hd 9 Apr 2018, 14:28

[effacé] hors sujet

Écrit par : pouet78 9 Apr 2018, 14:40

Il y a plusieurs problèmes derrière cette pratique.

1/ Certains crient au scandale car c'est de la promotion pour une marque.
Je suis d'accord avec ce fait mais si on doit encadrer ces pratiques, il faut aussi réfléchir au problème bien plus conséquent que toutes les écoles (ou presque) n'ont que des PC sous Windows avec la bureautique Microsoft. Les enfants ne connaisent donc rien d'autre. Les alternatives existent pourtant Mac et Linux par exemple. La diversité devrait également être prônée à ce niveau.

2/ Les écrans.
Rien ne pourra empêcher les enfants d'utiliser des écrans. Le fait que ce soit fait à l'école de temps en temps ne me gêne pas. L'éducation est quand même très souvent encore sur papier dans les petites classes. Pour les plus grands, la diversité est à promouvoir également. Papier et informatique.

3/ Le contenu des ateliers
Dans l'article original, il est fait mention de diverses activités dont des initiations à la programmation. C'est bien un point à aborder tôt dans l'éducation. Comprenant que les instits et profs ne sont que très rarement compétents sur ce point, des initiations en dehors me semblent bienvenues.

Conclusion :
Ce qui m’énerve, c'est que si Microsoft avait créé ces ateliers ça serait passé inaperçu. Oui, je ne suis pas fan que ce soit une société privée qui organise ce genre de chose avec en ligne de mire de pouvoir vendre du matériel, mais il y a bien plus important (Voir mon point 1)

Écrit par : Sgt.Pepper 9 Apr 2018, 14:41

Cela vient d'un mécanisme ancien aux US, où https://www.nytimes.com/2017/03/02/technology/apple-products-schools-education.html pour investir ce marché.

Le problème est que c'est encore une déclinaison d'un principe dans le plus pur style hégémonique américain. Manque de discernement culturel ? Tentons tout de même, on ne sait jamais ?

Bref. Manque plus que les tétines Apple en maternité.

Écrit par : Pascal007 9 Apr 2018, 14:58

Citation (pouet78 @ 9 Apr 2018, 19:40) *
Il y a plusieurs problèmes derrière cette pratique.

1/ Certains crient au scandale car c'est de la promotion pour une marque.
Je suis d'accord avec ce fait mais si on doit encadrer ces pratiques, il faut aussi réfléchir au problème bien plus conséquent que toutes les écoles (ou presque) n'ont que des PC sous Windows avec la bureautique Microsoft. Les enfants ne connaisent donc rien d'autre. Les alternatives existent pourtant Mac et Linux par exemple. La diversité devrait également être prônée à ce niveau.

2/ Les écrans.
Rien ne pourra empêcher les enfants d'utiliser des écrans. Le fait que ce soit fait à l'école de temps en temps ne me gêne pas. L'éducation est quand même très souvent encore sur papier dans les petites classes. Pour les plus grands, la diversité est à promouvoir également. Papier et informatique.

3/ Le contenu des ateliers
Dans l'article original, il est fait mention de diverses activités dont des initiations à la programmation. C'est bien un point à aborder tôt dans l'éducation. Comprenant que les instits et profs ne sont que très rarement compétents sur ce point, des initiations en dehors me semblent bienvenues.

Conclusion :
Ce qui m’énerve, c'est que si Microsoft avait créé ces ateliers ça serait passé inaperçu. Oui, je ne suis pas fan que ce soit une société privée qui organise ce genre de chose avec en ligne de mire de pouvoir vendre du matériel, mais il y a bien plus important (Voir mon point 1)


Voilà quelqu'un qui a bien saisi la situation. Bravo !

Écrit par : Lionel 9 Apr 2018, 14:59

Citation (pouet78 @ 9 Apr 2018, 15:40) *
Il y a plusieurs problèmes derrière cette pratique.

J4ai souvent critiqué ma mainmise de Microsoft sur notre administration.
Je ne puis faire autrement avec Apple surtout quand ils visent les gosses ! Je suis père.

Écrit par : alpseb 9 Apr 2018, 14:59

Citation (bluesilence @ 9 Apr 2018, 15:17) *
L'éducation nationale qui se penche dessus ça m'inquiète moi.

Lorsque l'on voit ce qu'ils ont validé dans les petites classes sur l'éducation sexuelle ça devient franchement dingue ce pays!
ils sont capable de tout


tu parle de quoi ?

Écrit par : anonym_d019ede3 9 Apr 2018, 15:13

Citation (djdoxy @ 9 Apr 2018, 15:18) *
Effectivement, ca n'est pas normal que cela se fasse en dehors de l'ecole (…)
Après je comprendre les écoles qui n'ont pas les moyens de financer la venue d'un intervenant et qui font appel à ce genre de prestations.

Ah bon? Moi pas lorsque le service d'apprentissage du codage etc. est déjà proposé par une mairie d'arrondissement avec une neutralité.

Edit:
CF la fin de l'article de France Info:
La mairie propose pourtant les mêmes cours

D’autant qu'une autre solution existe. À Paris, une mairie d’arrondissement propose aux écoles publiques des cours de codage informatique gratuits, dispensés dans les classes par des employés municipaux. Plusieurs écoles ont dit oui. D’autres ont préféré la boutique…

Écrit par : kenzo05000 9 Apr 2018, 15:13

C'est une blague ou quoi ?

Ni micromou ni la pomme en "sorties scolaires".
Pour faire coco réac, je dirait que c'est le libéralisme poussé a un point très haut.

Pour ceux qui se plaignent que Microsoft soit partout dans les écoles, la raison est simple, ils dominent le reste du marché.
Si la Pomme était constante, avait une politique de long terme, et ne se targuerai pas d'être "premium" alors peut être qu'elle pourrait faire de la concurrence.
On voit des BMW en auto école ? plutôt des 208 et des Clio

Écrit par : nextdrOp 9 Apr 2018, 15:14

Dans l'école de ma femme, les enfants ne savent plus emboîter des cubes et d'autres n'ont que très peu de notion pour utiliser leurs mains pour attraper des objets, en maternelle petite section !
Je ne pensais pas que nous aurions si rapidement des soucis. Mais là, c'est l'éducation des parents. Tous ces enfants ont eu accès à un téléphone ou une tablette, ... par faciliter ?
Nous l'avons déjà pratiqué, et stoppé net pour notre premier, non sans quelques séquences de "cris". Mais ils furent bref, et ce n'est plus un sujet. Le dernier, (11 mois), a déjà très bien compris comment allumer nos écrans de téléphone. Nous allons donc éviter le plus possible de toucher ces objets en leur présence.

ph34r.gif

Faudrait vérifier, mes certains enfants de la silicon valley n'ont pas accès au numérique : écoles spéciales.

blink.gif

Écrit par : __otto__ 9 Apr 2018, 15:19

Citation (alpseb @ 9 Apr 2018, 15:59) *
Citation (bluesilence @ 9 Apr 2018, 15:17) *
L'éducation nationale qui se penche dessus ça m'inquiète moi.

Lorsque l'on voit ce qu'ils ont validé dans les petites classes sur l'éducation sexuelle ça devient franchement dingue ce pays!
ils sont capable de tout


tu parle de quoi ?


Je crois qu'il ne vaut mieux pas que tu saches...
En bref, au nom de l'égalité blabla respect lgbt, ton gamain risque d'avoir appris ce qu'est un coit annal ainsi que toutes les autres pratiques mises sur "un pieds d'égalité" genre le fistfucking, pratique considéré comme toute aussi comune que le missionnaire de papa et maman par les malades mentaux qui poussent ce genre de programme ( merci les socialistes)... et tout ceci a un age bien trop jeune...
Si ma mémoire est bonne, ca commence carrément en maternelle et en primaire, ton gamin en saura plus sur le sexe et toutes ses déviances que toi adulte...

Pour te faire une https://www.planning-familial.org/sites/internet/files/declaration-droits-sexuels-ippf.pdf...
https://www.youtube.com/watch?v=l2Si8b05HGk

Écrit par : 'Ztyk 9 Apr 2018, 15:28

Le McDonalds Kiddie Crew à la sauce Apple avec la collaboration volontaire de l'état et des parents...

Écrit par : nicogala 9 Apr 2018, 15:29

Citation (nextdrOp @ 9 Apr 2018, 16:14) *
Dans l'école de ma femme, les enfants ne savent plus emboîter des cubes et d'autres n'ont que très peu de notion pour utiliser leurs mains pour attraper des objets, en maternelle petite section !
Je ne pensais pas que nous aurions si rapidement des soucis. Mais là, c'est l'éducation des parents. Tous ces enfants ont eu accès à un téléphone ou une tablette, ... par faciliter ?
Nous l'avons déjà pratiqué, et stoppé net pour notre premier, non sans quelques séquences de "cris". Mais ils furent bref, et ce n'est plus un sujet. Le dernier, (11 mois), a déjà très bien compris comment allumer nos écrans de téléphone. Nous allons donc éviter le plus possible de toucher ces objets en leur présence.

ph34r.gif

Faudrait vérifier, mes certains enfants de la silicon valley n'ont pas accès au numérique : écoles spéciales.

blink.gif

Ça me fait penser à une petite dans l'école de ma fille : à 4 ans sa mère l'amenait en moyenne section encore en poussette (oui oui) en papotant avec d'autres mères, pdt que la petite jouait à des jeux débiles sur smartphone (rires débiles avec haut-parleur à fond ben sûr) … cette année elle a 6 ans et en me montrant sa bouche elle m'a dit "Mon dent il est tombé" … pauvres gosses…

Sinon ça me rappelle aussi ces "interventions" pour la semaine du goût, de la part de grands industriels de la malbouffe…

Écrit par : alpseb 9 Apr 2018, 15:29

Citation (__otto__ @ 9 Apr 2018, 16:19) *
Citation (alpseb @ 9 Apr 2018, 15:59) *
Citation (bluesilence @ 9 Apr 2018, 15:17) *
L'éducation nationale qui se penche dessus ça m'inquiète moi.

Lorsque l'on voit ce qu'ils ont validé dans les petites classes sur l'éducation sexuelle ça devient franchement dingue ce pays!
ils sont capable de tout


tu parle de quoi ?


Je crois qu'il ne vaut mieux pas que tu saches...
En bref, au nom de l'égalité blabla respect lgbt, ton gamain risque d'avoir appris ce qu'est un coit annal ainsi que toutes les autres pratiques mises sur "un pieds d'égalité" genre le fistfucking, pratique considéré comme toute aussi comune que le missionnaire de papa et maman par les malades mentaux qui poussent ce genre de programme ( merci les socialistes)... et tout ceci a un age bien trop jeune...
Si ma mémoire est bonne, ca commence carrément en maternelle et en primaire, ton gamin en saura plus sur le sexe et toutes ses déviances que toi adulte...

Pour te faire une https://www.planning-familial.org/sites/internet/files/declaration-droits-sexuels-ippf.pdf...
https://www.youtube.com/watch?v=l2Si8b05HGk



j'ai lu le doc PMI, je vois pas bien en quoi il dit qu'on va apprendre aux enfants la sodomie et le fast-fucking, pas grand chose de choquant et d'anormal dans ce document..... je regarderait la vidéo ce soir.
mon gamin est en maternelle, et il parle de pokémon, de dragon ball, des échecs mais pas encore de gang bang ou de bukake... j'espère que ça va continuer comme ça.

Écrit par : anonym_d019ede3 9 Apr 2018, 15:34

@alpseb T'as confondu avec fastfood, fais le point si je puis dire… biggrin.gif

Écrit par : nicogala 9 Apr 2018, 15:34

Citation (pouet78 @ 9 Apr 2018, 15:40) *
3/ Le contenu des ateliers
Dans l'article original, il est fait mention de diverses activités dont des initiations à la programmation. C'est bien un point à aborder tôt dans l'éducation. Comprenant que les instits et profs ne sont que très rarement compétents sur ce point, des initiations en dehors me semblent bienvenues.

Euh… j'ai fait une initiation aux hiéroglyphes en CM1, ça m'a vachement servi…

Pour qu'une initiation de ce type serve à quoi que ce soit d'autre que filer du blé à un intervenant pote/cousin d'un élu/membre de l'académie il faut que l'enseignement soit suivi dans le temps sur des années (et consistant, pas 2 séances/an quoi)

Donc c'est totalement peanut comme portée dry.gif

(ça pourrait avoir du sens si une filière de la programmation existait déjà, avec options à partir du collège, suivies jusqu'au bac, sans ça, c'est mettre une charrue non requise avant d'hypothétiques boeufs)

Écrit par : emd31 9 Apr 2018, 15:40

Citation (kenzo05000 @ 9 Apr 2018, 15:13) *
C'est une blague ou quoi ?

Ni micromou ni la pomme en "sorties scolaires".
Pour faire coco réac, je dirait que c'est le libéralisme poussé a un point très haut.

Pour ceux qui se plaignent que Microsoft soit partout dans les écoles, la raison est simple, ils dominent le reste du marché.
Si la Pomme était constante, avait une politique de long terme, et ne se targuerai pas d'être "premium" alors peut être qu'elle pourrait faire de la concurrence.
On voit des BMW en auto école ? plutôt des 208 et des Clio


Ben en fait, M$ est déjà présent dans les classes via des PC sous Windows (au collège notamment) , donc qu'Apple soit un peu présent avec leurs sorties ne me gène pas. L'idéal serait cependant que nos gamins soient tous sous logiciels libres (OS compris) durant leurs études mais ce n'est pas le cas.
Bonne journée.

Écrit par : hackarien 9 Apr 2018, 15:41

Macple !! Et un BigMac avec ça !
Ils vont bientôt trouver une mascotte comme Ronald !

Écrit par : Badou 9 Apr 2018, 15:41

Professeur des écoles retraité, j'en ai soupé des sorties scolaires à la con plus ou moins sponsorisées.

Mais j'aurais adoré être approché par Apple pour participer à "l'endoctrinement" de mes élèves par la plus abjecte des entreprises de la planète depuis "International Telephone and Telegraph "(ITT)...

Se faire malmener par un tas de trous du Q plus ou moins médiatisés pendant 40 ans de turbin, c'est depuis longtemps digéré mais que le tenancier d'un site informatique se permette d'insulter certains de mes anciens collègues ...


Écrit par : rodo 9 Apr 2018, 15:43

oui ! Les enfants côtoient assez d'écrans partout sans en rajouter encore. D'autant que cela va de paire avec cette mode de vouloir imposer l'apprentissage du code dans les écoles, de plus en plus tôt. Pour moi c'est une vision totalement fausse de ce que doit être l'outil informatique.

Écrit par : anonym_d019ede3 9 Apr 2018, 15:44

Citation (emd31 @ 9 Apr 2018, 16:40) *
Ben en fait, M$ est déjà présent dans les classes via des PC sous Windows (au collège notamment) , donc qu'Apple soit un peu présent avec leurs sorties ne me gène pas. L'idéal serait cependant que nos gamins soient tous sous logiciels libres (OS compris) durant leurs études mais ce n'est pas le cas.
Bonne journée.

google45.gif tape "apple ipad pour les élèves", tu verras déjà quelques résultats…

Écrit par : M_Marc 9 Apr 2018, 15:52

Ridicule, scandaleux et révoltant.

Voilà bien une idée d un marketeu désirant faire son chiffre au détriment de toute morale.
J imagine que les parents ont un droit de regard sur les sorties de classe de leurs enfants en France et peuvent ainsi mettre leur veto...

Écrit par : Hebus 9 Apr 2018, 15:53

Ho... mon post où je relate les visites industrielles de grand groupe tels que Nestlé lorsque j’étais gamin a été supprimé...

Bref, pratique vieille comme l’école, et j’avais oublié évidemment la pratique omnipresente de Windows dans les écoles...

Clairement le coup de la pomme épinglé sur la photo c’est too much... WTF ? Ridicule !

Écrit par : JayTouCon 9 Apr 2018, 15:54

entendu il y à 4 jours
verbatim ici
https://www.franceinter.fr/emissions/le-billet-de-charline-vanhoenacker/le-billet-de-charline-vanhoenacker-05-avril-2018

Écrit par : yponomeute 9 Apr 2018, 15:58

Citation (Hebus @ 9 Apr 2018, 16:53) *
Ho... mon post où je relate les visites industrielles de grand groupe tels que Nestlé lorsque j’étais gamin a été supprimé...

Bref, pratique vieille comme l’école, et j’avais oublié évidemment la pratique omnipresente de Windows dans les écoles...

Clairement le coup de la pomme épinglé sur la photo c’est too much... WTF ? Ridicule !

J'ai eu droit à une visite d'une centrale nucléaire en fonctionnement dans ma jeunesse à l'école primaire. Je me rappelle de deux choses, la salle de commandes et le buffet à la fin de la visite où on s'est gavés à en être malades biggrin.gif

Écrit par : __otto__ 9 Apr 2018, 16:03

Citation (alpseb @ 9 Apr 2018, 16:29) *
Citation (__otto__ @ 9 Apr 2018, 16:19) *
Citation (alpseb @ 9 Apr 2018, 15:59) *
Citation (bluesilence @ 9 Apr 2018, 15:17) *
L'éducation nationale qui se penche dessus ça m'inquiète moi.

Lorsque l'on voit ce qu'ils ont validé dans les petites classes sur l'éducation sexuelle ça devient franchement dingue ce pays!
ils sont capable de tout


tu parle de quoi ?


Je crois qu'il ne vaut mieux pas que tu saches...
En bref, au nom de l'égalité blabla respect lgbt, ton gamain risque d'avoir appris ce qu'est un coit annal ainsi que toutes les autres pratiques mises sur "un pieds d'égalité" genre le fistfucking, pratique considéré comme toute aussi comune que le missionnaire de papa et maman par les malades mentaux qui poussent ce genre de programme ( merci les socialistes)... et tout ceci a un age bien trop jeune...
Si ma mémoire est bonne, ca commence carrément en maternelle et en primaire, ton gamin en saura plus sur le sexe et toutes ses déviances que toi adulte...

Pour te faire une https://www.planning-familial.org/sites/internet/files/declaration-droits-sexuels-ippf.pdf...
https://www.youtube.com/watch?v=l2Si8b05HGk



j'ai lu le doc PMI, je vois pas bien en quoi il dit qu'on va apprendre aux enfants la sodomie et le fast-fucking, pas grand chose de choquant et d'anormal dans ce document..... je regarderait la vidéo ce soir.
mon gamin est en maternelle, et il parle de pokémon, de dragon ball, des échecs mais pas encore de gang bang ou de bukake... j'espère que ça va continuer comme ça.


C'est justement la video qui est à voir, car il faut comprendre les implications du texte... et le diable se cache dans les détails... justement...
Il y aussi une maitre de conférence en droit et psychologie qui en parle, et ca fait peur vu du point de vue du droit...
Par exemple, le beau porgramme fait disparaitre la notion d'inceste...

Écrit par : Pat94 9 Apr 2018, 16:09

Citation
Informations sur la Sortie de classe
Public : Élèves, enseignants et groupes du primaire et du secondaire

Durée : 60 à 90 minutes (arriver 15 minutes avant le début pour la mise en place)

Lieu : Apple Store le plus proche

Nombre de participants : 30 maximum

Matériel : Chaque élève doit fournir un exemplaire de l’Autorisation de participation de mineur d’Apple, signée par un parent ou un tuteur légal.

Les Sorties de classe sont validées une fois que l’organisateur reçoit un e‑mail de confirmation. Les détails précis d’une Sortie de classe, comme la date, l’heure et le lieu, sont laissés à la discrétion de l’Apple Store et peuvent faire l’objet d’un changement ou d’une annulation sans préavis. Pour annuler, contactez votre Apple Store au moins trois jours à l’avance.

Commencez par sélectionner un Apple Store en haut de la page.


Citation
Apple Store – Autorisation de participation pour les mineurs
Programme : Date et heure : Apple Store :
Cette autorisation de participation concerne le programme, à la date, l’heure et dans l’Apple Store indiqués ci-dessus (le « Programme »). Elle doit être impérativement signée par un parent ou un tuteur légal de l’enfant inscrit au Programme. Le soussigné est autorisé à signer cette autorisation de participation en qualité de parent ou de tuteur légal de l’enfant désigné ci-dessous.
Participant :
Personne à contacter en cas d’urgence
Nom :
Adresse :
Code postal :
Téléphone : ( )
Âge :
Ville :
J’autorise par la présente mon enfant à participer au Programme, et j’accepte les conditions générales suivantes :
 Je renonce par la présente à poursuivre Apple Inc. (« Apple ») et ses administrateurs, directeurs, employés, filiales, affiliés, sous-traitants et agents pour tout dommage, réclamation ou perte de toute nature consécutif ou lié à la participation de mon enfant au Programme.
 Apple ne peut être tenue responsable en cas de dommage ou de perte d’effets personnels, et je suis tenu pour seul responsable en cas de perte ou de dommage, ou plainte pour dommage corporel, consécutifs à la participation de mon enfant au Programme. J’autorise par la présente que mon enfant reçoive les premiers secours en cas d’urgence.
 Le Programme est à titre purement informatif et Apple rejette toute responsabilité envers les participants et toute forme de garantie, explicite ou implicite.
 Les participants sont responsables de leur comportement pendant le Programme et Apple se réserve le droit de retirer tout participant du Programme, pour toute raison, à la seule discrétion d’Apple.
 J’autorise par la présente la prise de photos, de vidéos et de paroles de mon enfant, et autorise Apple à utiliser, publier, dupliquer, transmettre, afficher en public ou protéger par copyright les images, vidéos et entretiens de mon enfant, pour toute utilisation raisonnable en relation avec le Programme. Je renonce à tout droit de regard, toute demande de compensation complémentaire, toute velléité d’injonction ou réclamation concernant les droits conférés par la présente à Apple (y compris en matière de diffamation ou d’atteinte à la vie privée), quelles que soient les formes d’exploitation, d’altération, de déformation ou d’effet utilisées.
Je suis âgé d’au moins 18 ans et j’ai lu et j’accepte ces conditions générales. Lu et approuvé
Signature :
Nom (en lettres majuscules) : Adresse :
Code postal :
Téléphone : ( )
Date :
Ville :
© 2017 Apple Inc. Tous droits réservés. Apple et le logo Apple sont des marques d’Apple Inc., déposées aux États-Unis et dans d’autres pays. Apple Store est une marque de service d’Apple Inc., déposée aux États-Unis et dans d’autres pays.


Bonjour,

Ci-dessus la note "d'informations sur la Sortie de classe" et le "formulaire d'autorisation de participation pour les mineurs"

Juridiquement c'est du grand art à la mode Anglo-Saxonne, on voit là la très grande pratique des avocats APPLE FRIC.
Cela me donne des gros doutes sur la poursuite de ma fidélité à cette marque qui commence à devenir un peux trop gourmande à mon gout, surtout en s'attaquant à ses hypothétique futurs clients par un conditionnement "au berceau" et à leurs parents par voix de conséquences, en bourrant le crâne nos chères têtes blondes...
De plus je doute que nos grand pédagogues de l'éducation au ministère soient parfaitement innocents dans cette histoire, APPLEFRIC à dut les contacter avant de mettre ce truc en ligne.
C'est insupportable ! mad.gif

Écrit par : JayTouCon 9 Apr 2018, 16:18

Citation (Pat94 @ 9 Apr 2018, 17:09) *
J’autorise par la présente mon enfant à participer au Programme, et j’accepte les conditions générales suivantes :
 Je renonce par la présente à poursuivre Apple Inc. (« Apple ») et ses administrateurs, directeurs, employés, filiales, affiliés, sous-traitants et agents pour tout dommage, réclamation ou perte de toute nature consécutif ou lié à la participation de mon enfant au Programme.
 Apple ne peut être tenue responsable en cas de dommage ou de perte d’effets personnels, et je suis tenu pour seul responsable en cas de perte ou de dommage, ou plainte pour dommage corporel, consécutifs à la participation de mon enfant au Programme. J’autorise par la présente que mon enfant reçoive les premiers secours en cas d’urgence.
 Le Programme est à titre purement informatif et Apple rejette toute responsabilité envers les participants et toute forme de garantie, explicite ou implicite.
 Les participants sont responsables de leur comportement pendant le Programme et Apple se réserve le droit de retirer tout participant du Programme, pour toute raison, à la seule discrétion d’Apple.
 J’autorise par la présente la prise de photos, de vidéos et de paroles de mon enfant, et autorise Apple à utiliser, publier, dupliquer, transmettre, afficher en public ou protéger par copyright les images, vidéos et entretiens de mon enfant, pour toute utilisation raisonnable en relation avec le Programme. Je renonce à tout droit de regard, toute demande de compensation complémentaire, toute velléité d’injonction ou réclamation concernant les droits conférés par la présente à Apple (y compris en matière de diffamation ou d’atteinte à la vie privée), quelles que soient les formes d’exploitation, d’altération, de déformation ou d’effet utilisées.
Juridiquement c'est du grand art à la mode Anglo-Saxonne


effectivement juridiquement c'est très très drôle. les parents peuvent signer et cocher les cases cela n'a aucune valeur


Écrit par : linus 9 Apr 2018, 16:57

Je ne peux que reprendre ce qu'on dit ici kenzo05000, Hebus et d'autres, Apple ne fait là que reprendre des pratiques de Microsoft et, quand j'étais lycéen (il y a 60 ans), on pratiquait volontiers les visites dans des usines de grands groupes (EDF, Nestlé, constructeurs automobile, etc..) sans que personne ne crie à l'endoctrinement.
Toutefois, je n'en trouve pas pour autant que ce que tente de faire Apple soit bien car les méthodes très artisanales de l'époque ont bien changé. Les sciences sociales ont donné aux publicitaires et politiques des armes de manipulation massives redoutables et Cambridge Analytica est là pour le rappeler.

Écrit par : Ze Clubbeur 9 Apr 2018, 16:59

Citation (Lionel @ 9 Apr 2018, 14:03) *
La société y invite à organiser des sorties scolaires afin de visiter ses magasins et y participer à des activités.
Moi, ce que je me demande, c'est ce que les gosses vont bien pouvoir y voir, dans les Apple Store biggrin.gif
Parce que à part de grandes tables remplies de vide et saupoudrées de montres et autres iPhones inabordables, je ne vois pas...

Si encore, Apple donnait à ces gosses des iPad gratuitement...

Écrit par : kenzo05000 9 Apr 2018, 17:06

Citation (emd31 @ 9 Apr 2018, 15:40) *
Citation (kenzo05000 @ 9 Apr 2018, 15:13) *
C'est une blague ou quoi ?

Ni micromou ni la pomme en "sorties scolaires".
Pour faire coco réac, je dirait que c'est le libéralisme poussé a un point très haut.

Pour ceux qui se plaignent que Microsoft soit partout dans les écoles, la raison est simple, ils dominent le reste du marché.
Si la Pomme était constante, avait une politique de long terme, et ne se targuerai pas d'être "premium" alors peut être qu'elle pourrait faire de la concurrence.
On voit des BMW en auto école ? plutôt des 208 et des Clio


Ben en fait, M$ est déjà présent dans les classes via des PC sous Windows (au collège notamment) , donc qu'Apple soit un peu présent avec leurs sorties ne me gène pas. L'idéal serait cependant que nos gamins soient tous sous logiciels libres (OS compris) durant leurs études mais ce n'est pas le cas.
Bonne journée.


Pour être présent dans les écoles, il faudrait qu'ils descendent de leur piédestal.
Comme je l'ai écrit, on voit des Clio et des 208 en auto école, donc on voit de vulgaires pc pas trop chers dans l’enseignement.
Par ce qu'un macbook a 1409,65 euros au lieu de 1499 euros pour un prix "enseignement", face a un Lenovo a 400 euros, "tarif normal", comment dire ....
Certes la qualité n'est pas la même, mais pour un budget pas forcement "premium" le Lenovo fera l'affaire.
Pour les logiciels, c'est une facilité ou manque d'envie des gouvernants ........ qui parfois cliquent sur le "mulot"

Écrit par : Luc52 9 Apr 2018, 17:10

Pour ma part, je serais plus nuancé.
Professionellement, je travaille dans la formation pour des structures d'insertion de demandeurs d'emploi et on me parle souvent du Le PCIE (Passeport de Compétences Informatique Européen).
Je travaille sur Mac depuis le MacPlus, avec quelques rares incursions dans la monde Windows.
Je n'ai réussi le teste du passeport qu'in extremis, avec la note minimum requise, car ils sont basés sur Office.
Je n'utilise qu'Excel, qui reste ma référence, encore que la dernière version est purement windows et a éliminé ce qui était pratique sur la version Mac (alt-clic pour insérer, + automatique dans les formule…).
Pour le reste, je préfère Page ou Keynote plus sympa, qui font bonne part à une esthétique inexistante dans Word et PowerPoint, avec une préférence au quotidien pour Ragtime, vieux mais tellement plus puissant !
J'ai tendance à penser que je ne dois pas être assez intelligent pour comprendre Windows.
Quand j'entends parler d'accord entre l'Education Nationale et Microsoft pour l'informatique, on se demande où est l'embrigadement !
Montrer un autre monde aux enfants ne me dérange pas plus que ça !

Écrit par : Jack the best 9 Apr 2018, 17:15

Il y a plein de choses scandaleuses dans l'éducation ! Le Café Pédagogique est souvent en pointe à ce sujet

Exemples :
Expresso du 5/04/2018

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/04/05042018Article636585093683659445.aspx

Expresso du 16/03/2018

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2018/03/16032018Article636567817119755034.aspx


Écrit par : sinbad21 9 Apr 2018, 17:29

Hou le formulaire d’inscription, ça fait peur. Ça me fait penser à une compagnie genre La Firme. Pour participer, écrivez en lettres manuscrites « Je renonce à tous mes droits », et signez.

Écrit par : teac68 9 Apr 2018, 17:42

Et dire que Steve Jobs interdisait à ses gosses l'accès à l'iPad laugh.gif laugh.gif

Écrit par : bwaje 9 Apr 2018, 17:50

Citation (yponomeute @ 9 Apr 2018, 15:58) *
Citation (Hebus @ 9 Apr 2018, 16:53) *
Ho... mon post où je relate les visites industrielles de grand groupe tels que Nestlé lorsque j’étais gamin a été supprimé...

Bref, pratique vieille comme l’école, et j’avais oublié évidemment la pratique omnipresente de Windows dans les écoles...

Clairement le coup de la pomme épinglé sur la photo c’est too much... WTF ? Ridicule !

J'ai eu droit à une visite d'une centrale nucléaire en fonctionnement dans ma jeunesse à l'école primaire. Je me rappelle de deux choses, la salle de commandes et le buffet à la fin de la visite où on s'est gavés à en être malades biggrin.gif

Tout pareil, en plus j'avais un gros badge "Non au nucléaire", ça ne leur a vais pas plus…

Bon, mais faut arrêter, à en lire certains, Apple serait une secte qui tenterait d'embrigader nos enfants !

Écrit par : Patrice Brousseau 9 Apr 2018, 17:59

Citation (kenzo05000 @ 9 Apr 2018, 12:06) *
Pour être présent dans les écoles, il faudrait qu'ils descendent de leur piédestal.
Comme je l'ai écrit, on voit des Clio et des 208 en auto école, donc on voit de vulgaires pc pas trop chers dans l’enseignement.
Par ce qu'un macbook a 1409,65 euros au lieu de 1499 euros pour un prix "enseignement", face a un Lenovo a 400 euros, "tarif normal", comment dire ....
Certes la qualité n'est pas la même, mais pour un budget pas forcement "premium" le Lenovo fera l'affaire.
Pour les logiciels, c'est une facilité ou manque d'envie des gouvernants ........ qui parfois cliquent sur le "mulot"


Ici à Montréal (Québec), mon employeur (Commission Scolaire de Montréal) équipait les écoles avec du matériel Apple. On parle de 1998 à 2010 environ... Malheureusement, avec l'augmentation des prix de la Pomme, plus moyen de justifier l'achat Apple quand on peut avoir des portables PC pour trois fois moins cher! Le seul matériel Apple que l'on achète encore, ce sont les iPads.

Écrit par : jumera 9 Apr 2018, 18:17

Citation (bwaje @ 9 Apr 2018, 15:20) *
Dans les années 90 , il avait été question de laisser au contraire Microsoft entrer dans les établissements (méthode PUSH) ce qui pouvait être contraignant pour les enseignants qui n'en avaient pas envie; mais là c'est plus du PULL, on essaie d'attirer ceux-ci et leurs élèves chez Apple; c'est beaucoup moins choquant selon moi.
Ce qui l'est plus c'est cette espèce de pomme jaune épinglée sur ces enfants, je trouve ça de très mauvais goût...
Et dans les années 2018...
les professeurs ont droit à Microsoft Office Pro 2013 ou 2016 à 9€ le pack

Ils ont droit aussi à Office 365 : offre permettant d'utiliser Word, Excel,.. en ligne
avec un stockage en ligne Onedrive gratuit et illimité

Pas besoin de faire visiter des "Window Store" aux élèves
S'ils veulent lire les fichiers office envoyés par les profs, à votre avis quels logiciels doivent-ils acheter huh huh ?


Écrit par : SartMatt 9 Apr 2018, 18:28

Citation (jumera @ 9 Apr 2018, 19:17) *
S'ils veulent lire les fichiers office envoyés par les profs, à votre avis quels logiciels doivent-ils acheter huh huh ?
Les fichiers Office (Office Open XML) sont une norme ISO, reconnue par à peu près tous les logiciels de bureautique du marché. Et Office propose même lors du premier démarrage de travailler par défaut avec le format OpenDocument (qui est le format préconisé officiellement par le gouvernement dans son http://references.modernisation.gouv.fr/sites/default/files/Referentiel_General_Interoperabilite_V2.pdf, au détriment du format Office Open XML, jugé trop complexe et pas assez ouvert), également norme ISO. On ne peut pas en dire autant des outils bureautique d'Apple, qui travaillent par défaut avec un format non standard et ne sont toujours pas capables de gérer l'OpenDocument...

L'élève qui veut lire un fichier Office envoyé par son prof n'a d'ailleurs même pas besoin d'une suite bureautique sur son ordinateur, il peut utiliser une suite en ligne gratuite, comme celle de Google ou celle de Microsoft (fonctionnalités limitées dans la version gratuite, mais largement suffisantes dans ce contexte...). Là encore, c'est pas la même affaire avec le format Apple, la version en ligne dans iCloud ne permet même pas de visionner un fichier si tu n'as pas un appareil Apple ("Pages n'a pas été activé. Pour activer Pages, ouvrez une session dans les Réglages iCloud d'iOS ou dans les Préférences Système de macOS").

Écrit par : Tom25 9 Apr 2018, 18:33

Citation (linus @ 9 Apr 2018, 17:57) *
… quand j'étais lycéen (il y a 60 ans), on pratiquait volontiers les visites dans des usines de grands groupes (EDF, Nestlé, constructeurs automobile, etc..) sans que personne ne crie à l'endoctrinement.

Sauf qu'un gosse s'en fou du fournisseur d'énergie et d'ici qu'il s'intéresse aux bagnoles …. Alors qu'un iPhone, il va demander le soir même à ses parents de lui en acheter un.

Écrit par : SartMatt 9 Apr 2018, 18:39

Citation (Tom25 @ 9 Apr 2018, 19:33) *
Citation (linus @ 9 Apr 2018, 17:57) *
… quand j'étais lycéen (il y a 60 ans), on pratiquait volontiers les visites dans des usines de grands groupes (EDF, Nestlé, constructeurs automobile, etc..) sans que personne ne crie à l'endoctrinement.

Sauf qu'un gosse s'en fou du fournisseur d'énergie et d'ici qu'il s'intéresse aux bagnoles …. Alors qu'un iPhone, il va demander le soir même à ses parents de lui en acheter un.
Et j'ajouterais que visiter une usine, ça a un vrai intérêt pédagogique, c'est pas quelque chose qu'on voit tous les jours, et ça informe sur comment sont fabriqués les produits, sur les métiers en lien avec la fabrication, etc...

Visiter un MAGASIN, ça n'a par contre aucun intérêt pédagogique. Quand à la partie initiation à la programmation, si Apple veut en faire, elle peut le faire en détachant du personnel pour aller faire des interventions dans les établissements scolaires, pas besoin d'amener les enfants dans un magasins en leur faisant une haie d'honneur.

Écrit par : kenzo05000 9 Apr 2018, 18:43

Citation (Pat94 @ 9 Apr 2018, 16:09) *
Citation
Informations sur la Sortie de classe
Public : Élèves, enseignants et groupes du primaire et du secondaire

Durée : 60 à 90 minutes (arriver 15 minutes avant le début pour la mise en place)

Lieu : Apple Store le plus proche

Nombre de participants : 30 maximum

Matériel : Chaque élève doit fournir un exemplaire de l’Autorisation de participation de mineur d’Apple, signée par un parent ou un tuteur légal.

Les Sorties de classe sont validées une fois que l’organisateur reçoit un e‑mail de confirmation. Les détails précis d’une Sortie de classe, comme la date, l’heure et le lieu, sont laissés à la discrétion de l’Apple Store et peuvent faire l’objet d’un changement ou d’une annulation sans préavis. Pour annuler, contactez votre Apple Store au moins trois jours à l’avance.

Commencez par sélectionner un Apple Store en haut de la page.


Citation
Apple Store – Autorisation de participation pour les mineurs
Programme : Date et heure : Apple Store :
Cette autorisation de participation concerne le programme, à la date, l’heure et dans l’Apple Store indiqués ci-dessus (le « Programme »). Elle doit être impérativement signée par un parent ou un tuteur légal de l’enfant inscrit au Programme. Le soussigné est autorisé à signer cette autorisation de participation en qualité de parent ou de tuteur légal de l’enfant désigné ci-dessous.
Participant :
Personne à contacter en cas d’urgence
Nom :
Adresse :
Code postal :
Téléphone : ( )
Âge :
Ville :
J’autorise par la présente mon enfant à participer au Programme, et j’accepte les conditions générales suivantes :
 Je renonce par la présente à poursuivre Apple Inc. (« Apple ») et ses administrateurs, directeurs, employés, filiales, affiliés, sous-traitants et agents pour tout dommage, réclamation ou perte de toute nature consécutif ou lié à la participation de mon enfant au Programme.
 Apple ne peut être tenue responsable en cas de dommage ou de perte d’effets personnels, et je suis tenu pour seul responsable en cas de perte ou de dommage, ou plainte pour dommage corporel, consécutifs à la participation de mon enfant au Programme. J’autorise par la présente que mon enfant reçoive les premiers secours en cas d’urgence.
 Le Programme est à titre purement informatif et Apple rejette toute responsabilité envers les participants et toute forme de garantie, explicite ou implicite.
 Les participants sont responsables de leur comportement pendant le Programme et Apple se réserve le droit de retirer tout participant du Programme, pour toute raison, à la seule discrétion d’Apple.
 J’autorise par la présente la prise de photos, de vidéos et de paroles de mon enfant, et autorise Apple à utiliser, publier, dupliquer, transmettre, afficher en public ou protéger par copyright les images, vidéos et entretiens de mon enfant, pour toute utilisation raisonnable en relation avec le Programme. Je renonce à tout droit de regard, toute demande de compensation complémentaire, toute velléité d’injonction ou réclamation concernant les droits conférés par la présente à Apple (y compris en matière de diffamation ou d’atteinte à la vie privée), quelles que soient les formes d’exploitation, d’altération, de déformation ou d’effet utilisées.
Je suis âgé d’au moins 18 ans et j’ai lu et j’accepte ces conditions générales. Lu et approuvé
Signature :
Nom (en lettres majuscules) : Adresse :
Code postal :
Téléphone : ( )
Date :
Ville :
© 2017 Apple Inc. Tous droits réservés. Apple et le logo Apple sont des marques d’Apple Inc., déposées aux États-Unis et dans d’autres pays. Apple Store est une marque de service d’Apple Inc., déposée aux États-Unis et dans d’autres pays.


Bonjour,

Ci-dessus la note "d'informations sur la Sortie de classe" et le "formulaire d'autorisation de participation pour les mineurs"

Juridiquement c'est du grand art à la mode Anglo-Saxonne, on voit là la très grande pratique des avocats APPLE FRIC.
Cela me donne des gros doutes sur la poursuite de ma fidélité à cette marque qui commence à devenir un peux trop gourmande à mon gout, surtout en s'attaquant à ses hypothétique futurs clients par un conditionnement "au berceau" et à leurs parents par voix de conséquences, en bourrant le crâne nos chères têtes blondes...
De plus je doute que nos grand pédagogues de l'éducation au ministère soient parfaitement innocents dans cette histoire, APPLEFRIC à dut les contacter avant de mettre ce truc en ligne.
C'est insupportable ! mad.gif


Jusqu'a 4 ça va .....
Le 5, c'est "on utilise votre gosse pour nos pubs et vous n'aurez rien a dire".
Donc bof bof ......

Écrit par : divoli 9 Apr 2018, 18:50

Citation (SartMatt @ 9 Apr 2018, 19:39) *
Citation (Tom25 @ 9 Apr 2018, 19:33) *
Citation (linus @ 9 Apr 2018, 17:57) *
… quand j'étais lycéen (il y a 60 ans), on pratiquait volontiers les visites dans des usines de grands groupes (EDF, Nestlé, constructeurs automobile, etc..) sans que personne ne crie à l'endoctrinement.

Sauf qu'un gosse s'en fou du fournisseur d'énergie et d'ici qu'il s'intéresse aux bagnoles …. Alors qu'un iPhone, il va demander le soir même à ses parents de lui en acheter un.
Et j'ajouterais que visiter une usine, ça a un vrai intérêt pédagogique, c'est pas quelque chose qu'on voit tous les jours, et ça informe sur comment sont fabriqués les produits, sur les métiers en lien avec la fabrication, etc...

Visiter un MAGASIN, ça n'a par contre aucun intérêt pédagogique. Quand à la partie initiation à la programmation, si Apple veut en faire, elle peut le faire en détachant du personnel pour aller faire des interventions dans les établissements scolaires, pas besoin d'amener les enfants dans un magasins en leur faisant une haie d'honneur.


Même détacher du personnel pour aller faire des interventions dans les établissements scolaires, de mon point de vue il y aura toujours une optique commerciale derrière, cela reste malgré tout critiquable. Mais bon, de toute façon, initier des gamins à la programmation en les amenant dans un Apple Store, c'est comme les initier à la cuisine en les amenant dans un McDonald's (toute proportion gardée), il y a tout un aspect commercial qui n'a pas à se mélanger avec l'éducation.

Écrit par : kenzo05000 9 Apr 2018, 18:59

Citation (pouet78 @ 9 Apr 2018, 14:40) *
Il y a plusieurs problèmes derrière cette pratique.

1/ Certains crient au scandale car c'est de la promotion pour une marque.
Je suis d'accord avec ce fait mais si on doit encadrer ces pratiques, il faut aussi réfléchir au problème bien plus conséquent que toutes les écoles (ou presque) n'ont que des PC sous Windows avec la bureautique Microsoft. Les enfants ne connaisent donc rien d'autre. Les alternatives existent pourtant Mac et Linux par exemple. La diversité devrait également être prônée à ce niveau.

2/ Les écrans.
Rien ne pourra empêcher les enfants d'utiliser des écrans. Le fait que ce soit fait à l'école de temps en temps ne me gêne pas. L'éducation est quand même très souvent encore sur papier dans les petites classes. Pour les plus grands, la diversité est à promouvoir également. Papier et informatique.

3/ Le contenu des ateliers
Dans l'article original, il est fait mention de diverses activités dont des initiations à la programmation. C'est bien un point à aborder tôt dans l'éducation. Comprenant que les instits et profs ne sont que très rarement compétents sur ce point, des initiations en dehors me semblent bienvenues.

Conclusion :
Ce qui m’énerve, c'est que si Microsoft avait créé ces ateliers ça serait passé inaperçu. Oui, je ne suis pas fan que ce soit une société privée qui organise ce genre de chose avec en ligne de mire de pouvoir vendre du matériel, mais il y a bien plus important (Voir mon point 1)


Ce que je trouve ridicule de la part d'Apple, c'est de surement penser qu'ils auront des clients par ce biais.
Les gosses vont voir des macs, en parleront a leurs parents qui viendront en acheter un pour faire plaisir au petit.......
Quant on se dit "premium" surtout par les tarifs, on ne touche pas toute la population.
Si ils voulaient vraiment investir ce marché, ils sortiraient des machines dignes de ce nom.
La seule qui puisse le faire est le mac mini, et on sait ce qu'il en est de son évolution.......

Écrit par : Cekter 9 Apr 2018, 19:02

Programme du mardi pour les 4-8 ans de l'école Jean Teubé de Rifouillette les clamouls:

- Matin : visite des locaux de Total, avec l'ours gentil "poludur"

- Midi : Déjeuner équilibré au MacDonald avec des blagues de Ronald, le clown

- Après-Midi : visite d'un Apple Store avec "Pommy", le pigeon gentil


Et le jeudi on fait pareil avec BP, Quick et Microsoft


Woohoooo !

Écrit par : STRyk 9 Apr 2018, 19:06

C'est vraiment n'importe quoi effectivement.
Mais avec les cerveaux en cahoutchouc et la volonté de certains politiques mal informé de créer de "futurs informaticiens" et de l'autre coté des industriels trouvant un bon moyen pour vendre des produits inutiles, si ce n'est pas néfastes :
On est mal barré...

Écrit par : JayTouCon 9 Apr 2018, 19:07

Citation (SartMatt @ 9 Apr 2018, 19:28) *
Citation (jumera @ 9 Apr 2018, 19:17) *
S'ils veulent lire les fichiers office envoyés par les profs, à votre avis quels logiciels doivent-ils acheter huh huh ?
Les fichiers Office (Office Open XML) sont une norme ISO, reconnue par à peu près tous les logiciels de bureautique du marché. Et Office propose même lors du premier démarrage de travailler par défaut avec le format OpenDocument (qui est le format préconisé officiellement par le gouvernement dans son http://references.modernisation.gouv.fr/sites/default/files/Referentiel_General_Interoperabilite_V2.pdf, au détriment du format Office Open XML, jugé trop complexe et pas assez ouvert), également norme ISO. On ne peut pas en dire autant des outils bureautique d'Apple, qui travaillent par défaut avec un format non standard et ne sont toujours pas capables de gérer l'OpenDocument...

L'élève qui veut lire un fichier Office envoyé par son prof n'a d'ailleurs même pas besoin d'une suite bureautique sur son ordinateur, il peut utiliser une suite en ligne gratuite, comme celle de Google ou celle de Microsoft (fonctionnalités limitées dans la version gratuite, mais largement suffisantes dans ce contexte...). Là encore, c'est pas la même affaire avec le format Apple, la version en ligne dans iCloud ne permet même pas de visionner un fichier si tu n'as pas un appareil Apple ("Pages n'a pas été activé. Pour activer Pages, ouvrez une session dans les Réglages iCloud d'iOS ou dans les Préférences Système de macOS").

bah c'est notre ami jumera qui vante les tablettes pommées (cf un autre thread) utilisées dans les lycées. uhuhu

quand la pomme est en difficulté, toujours aller chercher microsoft pour se justifier, au risque d'inventer.
tongue.gif







Écrit par : reversi 9 Apr 2018, 19:44

Citation (pouet78 @ 9 Apr 2018, 14:40) *
3/ Le contenu des ateliers
Dans l'article original, il est fait mention de diverses activités dont des initiations à la programmation. C'est bien un point à aborder tôt dans l'éducation. Comprenant que les instits et profs ne sont que très rarement compétents sur ce point, des initiations en dehors me semblent bienvenues.


En quoi un employé d'un Apple Store serait plus compétent ? Ils ont suivi un cursus académique sur la pédagogie ? Ils ont un diplôme dans le domaine informatique ? Ou plus simplement, on leur a montré comment utiliser Swift Playground sur iPad pendant 2 h et à charge pour eux de vendre le soft et si possible le matériel nécessaire aux gamins et à leurs parents ?


Écrit par : X_Gebo 9 Apr 2018, 20:22

Citation (Lionel @ 9 Apr 2018, 15:59) *
Je suis père.

Que l'on soit père, ou pas, ou encore grand-père, ce mélange des genres n'est pas sain, tout simplement.

Écrit par : vlady 9 Apr 2018, 20:42

Citation (Badou @ 9 Apr 2018, 15:41) *
Professeur des écoles retraité, j'en ai soupé des sorties scolaires à la con plus ou moins sponsorisées.

Mais j'aurais adoré être approché par Apple pour participer à "l'endoctrinement" de mes élèves par la plus abjecte des entreprises de la planète depuis "International Telephone and Telegraph "(ITT)...

Se faire malmener par un tas de trous du Q plus ou moins médiatisés pendant 40 ans de turbin, c'est depuis longtemps digéré mais que le tenancier d'un site informatique se permette d'insulter certains de mes anciens collègues ...


Bah, qu'il est remonté comme un coucou suisse notre profouné corporatiste ! biggrin.gif

Écrit par : philippix 9 Apr 2018, 20:42

Ce ne sont certainement pas les enfants qui sont visés, aucun n'achètera un MacBook ou une Watch au sortir du magasin. ohmy.gif Pas plus qu'aucun ne saura programmer après la visite...
Ce sont les parents qui sont visés au travers des enfants. Qui ne craque pas devant les chers bambins de la photo. Et si c'était les vôtres ? C'est l'art de flatter la fibre parentale. De faire pénètre la pub au sein de la cellule familiale par un nouveau canal. De toucher différemment une clientèle, de tenter de faire des enfants des prescripteurs potentiels. De faire en sorte que les parents viennent à leur tour dans les AppleStores pour voir ce que leur bambin ont vu.

Je perçois même que le formulaire sous son apparence pseudo juridique fait partie du discours publicitaire. Les parents sont bien obligés de savoir où leur rejeton va en sortie scolaire. C'est la première phase, la deuxième c'est quand il ramènera un pin's ou autre gadget. C'est une façon habile de faire de la promotion sous couvert d'éducation et avec le blanc seing de l'Education nationale.

Les participants de MacBidouille réagissent plutôt négativement malgré leur passion pour la marque. Qu'en est-t-il de tous les autres parents concernés ? Comme il est bien constaté dans ce forum, Apple n'est plus intéressé par les utilisateurs. Par contre, ceux qui intéressent Apple, ce sont les acheteurs. CQFD.

Écrit par : vlady 9 Apr 2018, 20:55

Citation (SartMatt @ 9 Apr 2018, 18:39) *
Citation (Tom25 @ 9 Apr 2018, 19:33) *
Citation (linus @ 9 Apr 2018, 17:57) *
… quand j'étais lycéen (il y a 60 ans), on pratiquait volontiers les visites dans des usines de grands groupes (EDF, Nestlé, constructeurs automobile, etc..) sans que personne ne crie à l'endoctrinement.

Sauf qu'un gosse s'en fou du fournisseur d'énergie et d'ici qu'il s'intéresse aux bagnoles …. Alors qu'un iPhone, il va demander le soir même à ses parents de lui en acheter un.
Et j'ajouterais que visiter une usine, ça a un vrai intérêt pédagogique, c'est pas quelque chose qu'on voit tous les jours, et ça informe sur comment sont fabriqués les produits, sur les métiers en lien avec la fabrication, etc...

Visiter un MAGASIN, ça n'a par contre aucun intérêt pédagogique. Quand à la partie initiation à la programmation, si Apple veut en faire, elle peut le faire en détachant du personnel pour aller faire des interventions dans les établissements scolaires, pas besoin d'amener les enfants dans un magasins en leur faisant une haie d'honneur.


Si-si, ils connaîtront déjà le chemin pour aller réparer la touche de clavier à 700 boules. Dans les temples de la consommation on sème des écoliers et on récolte la meilleur clientèle du monde. thumb.gif

Écrit par : Fafnir 9 Apr 2018, 21:36

Fauxcon donne le contrôle de la communication d'Apple au Bazar du Grenier.

Écrit par : fudo 9 Apr 2018, 21:43

Moi je connaissais les enbtreprises qui subventionnaient les universités en leur filant leur produit pour bosser dans l'enseignement.. mais la... le public est de plus en plus jeune.
Jusqu'ou vont-ils aller... ? Bientôt la liste de naissance sponsorisée !

Écrit par : kenzo05000 9 Apr 2018, 21:50

Citation (fudo @ 9 Apr 2018, 21:43) *
Moi je connaissais les enbtreprises qui subventionnaient les universités en leur filant leur produit pour bosser dans l'enseignement.. mais la... le public est de plus en plus jeune.
Jusqu'ou vont-ils aller... ? Bientôt la liste de naissance sponsorisée !


La I tétine revue et corrigée par Saint Ive.
Plus fine que fine,'less is more" et si la bouche de votre mioche n'est pas adaptée elle tombera, mais c'est de votre faute, vous ne tenez pas votre progéniture comme il faut pour lui donner le biberon .........
Pour le reste, l'I Biberon qui a la prochaine mise a jour fonctionnera au ralenti par ce qu'il est vieux de 2 ans, donc "obsolète"
Le débit sera très fortement ralentit et le lait "made for I biberon" tournera automatiquement .........

A quand la I Machine a laver le linge ?

Écrit par : iAPX 9 Apr 2018, 21:50

Citation (fudo @ 9 Apr 2018, 15:43) *
Moi je connaissais les enbtreprises qui subventionnaient les universités en leur filant leur produit pour bosser dans l'enseignement.. mais la... le public est de plus en plus jeune.
Jusqu'ou vont-ils aller... ? Bientôt la liste de naissance sponsorisée !

Un Rattle comme accessoire indispensable de votre HomePod pour suivre votre enfant partout?

PS: @kenzo05000 ils ont déjà une machine à blanchir l'argent, la machine à laver le linge est pas loin

Écrit par : Macmmouth 9 Apr 2018, 22:06

Et la pomme jaune sur les vétements des gamins, c'est d'un goût...

Bonjour la référence historique.

Écrit par : DefKing 9 Apr 2018, 22:15

Z'ont fait traduire par un locuteur US qui a appris le français à l'université. Bref, c'est une vulgaire tradution d'une page Apple US même s'ils z'ont pensé à changer la liste des magasins.

En tout cas, à lire tous les post, ça n'a fait qu'une victime : l'orthographe.

Écrit par : Tom25 9 Apr 2018, 22:40

Citation (DefKing @ 9 Apr 2018, 23:15) *
En tout cas, à lire tous les post, ça n'a fait qu'une victime : l'orthographe.

Si c'était ça le plus grave, nous dormirions tranquilles.

Écrit par : iAPX 9 Apr 2018, 23:27

Citation (Macmmouth @ 9 Apr 2018, 16:06) *
Et la pomme jaune sur les vétements des gamins, c'est d'un goût...

Bonjour la référence historique.

Je sais que le mal est partout, mais là je n'y vois pas la même référence historique.

Écrit par : Ze Clubbeur 9 Apr 2018, 23:30

Citation (Tom25 @ 9 Apr 2018, 18:33) *
Citation (linus @ 9 Apr 2018, 17:57) *
… quand j'étais lycéen (il y a 60 ans), on pratiquait volontiers les visites dans des usines de grands groupes (EDF, Nestlé, constructeurs automobile, etc..) sans que personne ne crie à l'endoctrinement.

Sauf qu'un gosse s'en fou du fournisseur d'énergie et d'ici qu'il s'intéresse aux bagnoles …. Alors qu'un iPhone, il va demander le soir même à ses parents de lui en acheter un.

Oui, et puis, c'est un peu plus compliqué d'acheter une centrale nucléaire qu'un iPhone biggrin.gif

Écrit par : Lionel 10 Apr 2018, 06:11

Citation (Tom25 @ 9 Apr 2018, 19:33) *
Citation (linus @ 9 Apr 2018, 17:57) *
… quand j'étais lycéen (il y a 60 ans), on pratiquait volontiers les visites dans des usines de grands groupes (EDF, Nestlé, constructeurs automobile, etc..) sans que personne ne crie à l'endoctrinement.

Sauf qu'un gosse s'en fou du fournisseur d'énergie et d'ici qu'il s'intéresse aux bagnoles …. Alors qu'un iPhone, il va demander le soir même à ses parents de lui en acheter un.

Remarque, il parait que des tas d'étudiants visitent les usines Apple en Chine. Ils y passent même la journée en stage d'immersion à la production d'iPhone.

Écrit par : huexley 10 Apr 2018, 08:21

Citation (fudo @ 9 Apr 2018, 20:43) *
Jusqu'ou vont-ils aller... ? Bientôt la liste de naissance sponsorisée !


Je suis papa et je t'assure que tu retardes sur l'info… A la naissance de mon fils j'ai eu droit à un joli package publicitaire offert "par l'hopital", rempli de produit Nestlé, Pampers, Crèmes etc… Et autres grandes marques…

Concernant le sujet initial, si un jour mon lutin se voit contraint d'aller à ce genre de "cours" ca va méchamment chier pour l'enseignant… Je bosse dans une Haute Ecole et clairement mon fils n'a rien à faire dans un Apple Store…

Selon le vieil adage "Si c'est gratuit… " vous connaissez la suite.

Écrit par : Cekter 10 Apr 2018, 09:30

J'imagine que vous connaissez mais une piqure de rappel est toujours bonne à prendre:

https://www.youtube.com/watch?v=izR4XmrS0gQ&t=651s (plus précisément à partir de 1:15)

Écrit par : CPascal 10 Apr 2018, 10:48

Citation (Lionel @ 9 Apr 2018, 15:03) *
France Info a attiré notre attention (merci bigmechantmou) sur cette page du site d'Apple.

La société y invite à organiser des sorties scolaires afin de visiter ses magasins et y participer à des activités.

Inutile de dire que nous n'irons pas par quatre chemins pour dire ce que nous pensons de cela. A une époque où l'on prend conscience du danger des écrans pour les jeunes enfants et où l'on commence à comprendre l'impact de la publicité sur des jeunes personnes n'ayant pas développé leur sens critique, cela ne passe pas.
On est proche d'une forme d'endoctrinement appuyé par des parents d'élèves et des enseignants complices !

http://macbidouille.com/news/2018/04/09/des-visites-des-apple-store-comme-sorties-scolaires

qu'une société propose des formations pourquoi pas
mais là
Citation
Lieu : Apple Store le plus proche


non
il y a plus de 10/15 ans j'ai suivi des stages de formation Microsoft, ça ne se passait pas en magasin, mais dans des centres dédiés sociétés d'info pro. En plus pour des enfants, totalement inadmissible. apple devient pire que ce qu’elle brocardait il y a 30 ans
Citation
Pour faire coco réac, je dirait que c'est le libéralisme poussé a un point très haut.
Les caricatures maintenant ce sont les sociétés multinationales, des caricatures d'elles mêmes.

Écrit par : yponomeute 10 Apr 2018, 11:24

Citation (huexley @ 10 Apr 2018, 09:21) *
Citation (fudo @ 9 Apr 2018, 20:43) *
Jusqu'ou vont-ils aller... ? Bientôt la liste de naissance sponsorisée !


Je suis papa et je t'assure que tu retardes sur l'info… A la naissance de mon fils j'ai eu droit à un joli package publicitaire offert "par l'hopital", rempli de produit Nestlé, Pampers, Crèmes etc… Et autres grandes marques…

Cela existait déjà il y a vingt ans le pack publicitaire offert à chaque naissance dans les hôpitaux, on a reçu la même chose à la naissance de nos enfants à l'époque.

Écrit par : Lilac Wine 10 Apr 2018, 11:40

La Boîte Rose est distribuée dans les maternités depuis 1952. rolleyes.gif

Écrit par : iAPX 10 Apr 2018, 14:11

Citation (Cekter @ 10 Apr 2018, 03:30) *
J'imagine que vous connaissez mais une piqure de rappel est toujours bonne à prendre:

https://www.youtube.com/watch?v=izR4XmrS0gQ&t=75s (plus précisément à partir de 1:15)

Très bon, je le recommande aussi, certains passages pouvant rester sur l'estomac...

Écrit par : ypos 10 Apr 2018, 15:58

Citation (__otto__ @ 9 Apr 2018, 16:19) *
Citation (alpseb @ 9 Apr 2018, 15:59) *
Citation (bluesilence @ 9 Apr 2018, 15:17) *
L'éducation nationale qui se penche dessus ça m'inquiète moi.

Lorsque l'on voit ce qu'ils ont validé dans les petites classes sur l'éducation sexuelle ça devient franchement dingue ce pays!
ils sont capable de tout


tu parle de quoi ?


Je crois qu'il ne vaut mieux pas que tu saches...
En bref, au nom de l'égalité blabla respect lgbt, ton gamain risque d'avoir appris ce qu'est un coit annal ainsi que toutes les autres pratiques mises sur "un pieds d'égalité" genre le fistfucking, pratique considéré comme toute aussi comune que le missionnaire de papa et maman par les malades mentaux qui poussent ce genre de programme ( merci les socialistes)... et tout ceci a un age bien trop jeune...
Si ma mémoire est bonne, ca commence carrément en maternelle et en primaire, ton gamin en saura plus sur le sexe et toutes ses déviances que toi adulte...

Pour te faire une https://www.planning-familial.org/sites/internet/files/declaration-droits-sexuels-ippf.pdf...
https://www.youtube.com/watch?v=l2Si8b05HGk

Et ta mémoire remonte à quand au juste ?

J'ai une gamine de huit ans, elle est en CE1 et n'a jamais rien appris de la sorte ni à l'école ni à la crèche. Idem pour ses cousins et ses cousines.

Pour ce qui est de la vidéo que tu postes, elle fait référence à un https://www.sante-sexuelle.ch/wp-content/uploads/2013/11/Standards-OMS_fr.pdf de l'OMS Europe qui date de 2013 et qui n'est en aucun cas un programme en vigueur en France ni un projet des socialistes. Comme le suggère Ariane Bilheran, les mots ont un sens.

Concernant le topic, je n'ai pas les mots précisément.

Écrit par : obs 10 Apr 2018, 19:27

Citation (Lilac Wine @ 10 Apr 2018, 11:40) *
La Boîte Rose est distribuée dans les maternités depuis 1952. rolleyes.gif

Ça ne se fait plus depuis un moment. Et rien à voir avec le sujet.

Écrit par : LoopyToo 10 Apr 2018, 19:38

Citation (Macmmouth @ 9 Apr 2018, 23:06) *
Et la pomme jaune sur les vétements des gamins, c'est d'un goût...

Bonjour la référence historique.


Bien vu, ça fait un peu étoile jaune, en effet… sad.gif

Écrit par : zeff 10 Apr 2018, 20:08

Citation (vlady @ 9 Apr 2018, 21:42) *
Citation (Badou @ 9 Apr 2018, 15:41) *
Professeur des écoles retraité, j'en ai soupé des sorties scolaires à la con plus ou moins sponsorisées.

Mais j'aurais adoré être approché par Apple pour participer à "l'endoctrinement" de mes élèves par la plus abjecte des entreprises de la planète depuis "International Telephone and Telegraph "(ITT)...

Se faire malmener par un tas de trous du Q plus ou moins médiatisés pendant 40 ans de turbin, c'est depuis longtemps digéré mais que le tenancier d'un site informatique se permette d'insulter certains de mes anciens collègues ...


Bah, qu'il est remonté comme un coucou suisse notre profouné corporatiste ! biggrin.gif



Je dirais même plus plus,
prend tes gouttes pépé smile.gif

Écrit par : zebigbug 10 Apr 2018, 21:37

Citation (linus @ 9 Apr 2018, 17:57) *
Je ne peux que reprendre ce qu'on dit ici kenzo05000, Hebus et d'autres, Apple ne fait là que reprendre des pratiques de Microsoft et, quand j'étais lycéen (il y a 60 ans), on pratiquait volontiers les visites dans des usines de grands groupes (EDF, Nestlé, constructeurs automobile, etc..) sans que personne ne crie à l'endoctrinement.
Toutefois, je n'en trouve pas pour autant que ce que tente de faire Apple soit bien car les méthodes très artisanales de l'époque ont bien changé. Les sciences sociales ont donné aux publicitaires et politiques des armes de manipulation massives redoutables et Cambridge Analytica est là pour le rappeler.

La question que veut dire Apple
- Association Pour Poursuivre les Etudes
- A Petits Profits Les Élevés
- Ah Pas , Pour Les Élevés


Écrit par : Jack the best 11 Apr 2018, 08:33

Citation (DefKing @ 9 Apr 2018, 23:15) *
Z'ont fait traduire par un locuteur US qui a appris le français à l'université. Bref, c'est une vulgaire tradution d'une page Apple US même s'ils z'ont pensé à changer la liste des magasins.

En tout cas, à lire tous les post, ça n'a fait qu'une victime : l'orthographe.


Pas que ! rolleyes.gif

Écrit par : Lilac Wine 11 Apr 2018, 11:04

Citation (obs @ 10 Apr 2018, 20:27) *
Citation (Lilac Wine @ 10 Apr 2018, 11:40) *
La Boîte Rose est distribuée dans les maternités depuis 1952. rolleyes.gif

Ça ne se fait plus depuis un moment.

Ah intéressant et plutôt une bonne nouvelle! smile.gif Mais depuis quel moment exactement ? On m'en a donné une à chacun de mes séjours à la mater…
Citation (obs @ 10 Apr 2018, 20:27) *
Et rien à voir avec le sujet.

Juste au-dessus, on parlait entre autres du marketing dès le berceau, non ?

Écrit par : SartMatt 11 Apr 2018, 11:08

Citation (Lilac Wine @ 11 Apr 2018, 12:04) *
Citation (obs @ 10 Apr 2018, 20:27) *
Citation (Lilac Wine @ 10 Apr 2018, 11:40) *
La Boîte Rose est distribuée dans les maternités depuis 1952. rolleyes.gif

Ça ne se fait plus depuis un moment.

Ah intéressant et plutôt une bonne nouvelle! smile.gif Mais depuis quel moment exactement ? On m'en a donné une à chacun de mes séjours à la mater…
Citation (obs @ 10 Apr 2018, 20:27) *
Et rien à voir avec le sujet.

Juste au-dessus, on parlait entre autres du marketing dès le berceau, non ?
Sauf que la Boîte Rose ne cible pas l'enfant au berceau, elle cible les parents, donc majoritairement des adultes.
La visite scolaire à l'Apple Store, c'est du marketing visant directement les enfants.

Écrit par : yponomeute 11 Apr 2018, 11:15

Citation (Lilac Wine @ 11 Apr 2018, 12:04) *
Citation (obs @ 10 Apr 2018, 20:27) *
Citation (Lilac Wine @ 10 Apr 2018, 11:40) *
La Boîte Rose est distribuée dans les maternités depuis 1952. rolleyes.gif

Ça ne se fait plus depuis un moment.

Ah intéressant et plutôt une bonne nouvelle! smile.gif Mais depuis quel moment exactement ? On m'en a donné une à chacun de mes séjours à la mater…

Je dirais plutôt que la boite rose se porte à merveille https://www.laboiterose.fr/

Citation (SartMatt @ 11 Apr 2018, 12:08) *
Citation (Lilac Wine @ 11 Apr 2018, 12:04) *

Citation (obs @ 10 Apr 2018, 20:27) *
Et rien à voir avec le sujet.

Juste au-dessus, on parlait entre autres du marketing dès le berceau, non ?
Sauf que la Boîte Rose ne cible pas l'enfant au berceau, elle cible les parents, donc majoritairement des adultes.
La visite scolaire à l'Apple Store, c'est du marketing visant directement les enfants.

Le meilleur moyen de viser le portefeuille des parents c'est de passer par les enfants biggrin.gif

Écrit par : Lilac Wine 11 Apr 2018, 13:16

Citation (SartMatt @ 11 Apr 2018, 12:08) *
La visite scolaire à l'Apple Store, c'est du marketing visant directement les enfants.

Parce que l'enfant s'inscrit tout seul à la visite ?
Cette communication s'adresse aux personnels enseignants :
"Proposez une Sortie de classe Apple à vos élèves ou à vos collègues enseignants pour leur faire vivre une expérience d’apprentissage inédite".
Pour moi la démarche est identique.

Écrit par : SartMatt 11 Apr 2018, 14:43

Citation (Lilac Wine @ 11 Apr 2018, 14:16) *
Citation (SartMatt @ 11 Apr 2018, 12:08) *
La visite scolaire à l'Apple Store, c'est du marketing visant directement les enfants.

Parce que l'enfant s'inscrit tout seul à la visite ?
Cette communication s'adresse aux personnels enseignants :
"Proposez une Sortie de classe Apple à vos élèves ou à vos collègues enseignants pour leur faire vivre une expérience d’apprentissage inédite".
Pour moi la démarche est identique.
Ça s'adresse à ceux qui ont l'autorité légale pour organiser la sortie, oui.Mais au final, ceux à qui on veut montrer les produits Apple, inculquer qu'Apple c'est cool et génial, ce sont bien les enfants, pas les profs et les parents. Parce que ce sont des cibles beaucoup plus faciles (même si au final, ce sont les parents qui vont devoir acheter...).

Écrit par : varenne 11 Apr 2018, 16:19

Citation (__otto__ @ 9 Apr 2018, 16:03) *
Citation (alpseb @ 9 Apr 2018, 16:29) *
Citation (__otto__ @ 9 Apr 2018, 16:19) *
Citation (alpseb @ 9 Apr 2018, 15:59) *
Citation (bluesilence @ 9 Apr 2018, 15:17) *
L'éducation nationale qui se penche dessus ça m'inquiète moi.

Lorsque l'on voit ce qu'ils ont validé dans les petites classes sur l'éducation sexuelle ça devient franchement dingue ce pays!
ils sont capable de tout


tu parle de quoi ?


Je crois qu'il ne vaut mieux pas que tu saches...
En bref, au nom de l'égalité blabla respect lgbt, ton gamain risque d'avoir appris ce qu'est un coit annal ainsi que toutes les autres pratiques mises sur "un pieds d'égalité" genre le fistfucking, pratique considéré comme toute aussi comune que le missionnaire de papa et maman par les malades mentaux qui poussent ce genre de programme ( merci les socialistes)... et tout ceci a un age bien trop jeune...
Si ma mémoire est bonne, ca commence carrément en maternelle et en primaire, ton gamin en saura plus sur le sexe et toutes ses déviances que toi adulte...

Pour te faire une https://www.planning-familial.org/sites/internet/files/declaration-droits-sexuels-ippf.pdf...
https://www.youtube.com/watch?v=l2Si8b05HGk



j'ai lu le doc PMI, je vois pas bien en quoi il dit qu'on va apprendre aux enfants la sodomie et le fast-fucking, pas grand chose de choquant et d'anormal dans ce document..... je regarderait la vidéo ce soir.
mon gamin est en maternelle, et il parle de pokémon, de dragon ball, des échecs mais pas encore de gang bang ou de bukake... j'espère que ça va continuer comme ça.


C'est justement la video qui est à voir, car il faut comprendre les implications du texte... et le diable se cache dans les détails... justement...
Il y aussi une maitre de conférence en droit et psychologie qui en parle, et ca fait peur vu du point de vue du droit...
Par exemple, le beau porgramme fait disparaitre la notion d'inceste...

FAKE. Ou comment faire du faux avec du vrai. Une véritable manipulation cette vidéo.

Écrit par : iAPX 11 Apr 2018, 16:21

Citation (SartMatt @ 11 Apr 2018, 08:43) *
Citation (Lilac Wine @ 11 Apr 2018, 14:16) *
Citation (SartMatt @ 11 Apr 2018, 12:08) *
La visite scolaire à l'Apple Store, c'est du marketing visant directement les enfants.

Parce que l'enfant s'inscrit tout seul à la visite ?
Cette communication s'adresse aux personnels enseignants :
"Proposez une Sortie de classe Apple à vos élèves ou à vos collègues enseignants pour leur faire vivre une expérience d’apprentissage inédite".
Pour moi la démarche est identique.
Ça s'adresse à ceux qui ont l'autorité légale pour organiser la sortie, oui.Mais au final, ceux à qui on veut montrer les produits Apple, inculquer qu'Apple c'est cool et génial, ce sont bien les enfants, pas les profs et les parents. Parce que ce sont des cibles beaucoup plus faciles (même si au final, ce sont les parents qui vont devoir acheter...).

+1 il y a d'ailleurs une bien belle étude, presque consternante à mon sens, avec http://www.piperjaffray.com/3col.aspx?id=4986. Aux US certains se l'achètent eux-même, avec un petit job ou un travail d'été, mais les parents mettent aussi la main au porte-feuille, en France les parents vont morfler!

Écrit par : anonym_d019ede3 13 Apr 2018, 18:08

rolleyes.gif
http://www.economiematin.fr/news-vente-organe-ipad-iphone-achat

Et encore ça c'était en 2013… Cette année il va vendre ses co*i**es tongue.gif

Écrit par : divoli 13 Apr 2018, 23:42

Citation (iAPX @ 11 Apr 2018, 17:21) *
Citation (SartMatt @ 11 Apr 2018, 08:43) *
Citation (Lilac Wine @ 11 Apr 2018, 14:16) *
Citation (SartMatt @ 11 Apr 2018, 12:08) *
La visite scolaire à l'Apple Store, c'est du marketing visant directement les enfants.

Parce que l'enfant s'inscrit tout seul à la visite ?
Cette communication s'adresse aux personnels enseignants :
"Proposez une Sortie de classe Apple à vos élèves ou à vos collègues enseignants pour leur faire vivre une expérience d’apprentissage inédite".
Pour moi la démarche est identique.
Ça s'adresse à ceux qui ont l'autorité légale pour organiser la sortie, oui.Mais au final, ceux à qui on veut montrer les produits Apple, inculquer qu'Apple c'est cool et génial, ce sont bien les enfants, pas les profs et les parents. Parce que ce sont des cibles beaucoup plus faciles (même si au final, ce sont les parents qui vont devoir acheter...).

+1 il y a d'ailleurs une bien belle étude, presque consternante à mon sens, avec http://www.piperjaffray.com/3col.aspx?id=4986. Aux US certains se l'achètent eux-même, avec un petit job ou un travail d'été, mais les parents mettent aussi la main au porte-feuille, en France les parents vont morfler!

Là on l'occurence on parle de gosses qui doivent avoir à tout péter 10 ans, pas 16 ans. Je ne les imagine pas insister auprès de leurs parents pour avoir un iPhone, et j'imagine encore moins des parents responsables céder à une telle demande. A la rigueur ils pourraient insister pour avoir un iPad. Ceci dit il me parait clair qu'Apple cherche à influencer des gosses pour de futurs achats, avec la collaboration d'enseignants dont l'éthique ou la déontologie (si cela existe encore chez eux) me semblent quelque peu élastiques, pour dire le moins.

Écrit par : anonym_d019ede3 14 Apr 2018, 00:53

Ce que malheureusement ne peut révéler cet article suite caméra cachée, c'est si une fois le contrat passé et les visites effectuées les profs en retirent des gestes commerciaux d'Apple.

Écrit par : PAX3 18 Apr 2018, 09:37

http://enseigner.blog.lemonde.fr/2018/04/12/sortie-pedagogique-au-pays-de-lapple-empoisonnee/

Écrit par : M_Marc 22 Apr 2018, 10:46

Citation (Tom25 @ 9 Apr 2018, 19:33) *
Citation (linus @ 9 Apr 2018, 17:57) *
… quand j'étais lycéen (il y a 60 ans), on pratiquait volontiers les visites dans des usines de grands groupes (EDF, Nestlé, constructeurs automobile, etc..) sans que personne ne crie à l'endoctrinement.

Sauf qu'un gosse s'en fou du fournisseur d'énergie et d'ici qu'il s'intéresse aux bagnoles …. Alors qu'un iPhone, il va demander le soir même à ses parents de lui en acheter un.

Difficile de comparer une visite d'usine (ou il y des processus et de la technologie associe et exprimée en direct) à la visite d'un MAGASIN! Pourquoi pas visiter carrefour, comme cela les enfants sauront ou sont les biscuits et feront ainsi gagner du temps au parents lors des courses hebdomadaires........

Écrit par : Tom25 7 May 2018, 16:37

https://www.macg.co/aapl/2018/05/les-sorties-scolaires-en-apple-store-sont-desormais-interdites-en-france-102244

Écrit par : kenzo05000 7 May 2018, 17:13

Citation (Tom25 @ 7 May 2018, 17:37) *
https://www.macg.co/aapl/2018/05/les-sorties-scolaires-en-apple-store-sont-desormais-interdites-en-france-102244


Pas plus mal.
Que la Pomme fasse vraiment des prix pour l’enseignement, pas des "ristournes" ridicules.
Et qu'ils fassent de vrais macs enseignement 'genre Emac) a des prix corrects.
Après ils pourront revenir.
Même chose pour Krosoft........

Écrit par : ABACA 7 May 2018, 17:14

Il faut vraiment être TORDU pour avoir simplement l'idée de ce type de "sortie".

Écrit par : JayTouCon 7 May 2018, 17:40

rien que l'idée d'imaginer une sortie scolaire là bas...

(à part si on vient pour une prise en charge d'un MBP avec le fameux clavier tongue.gif )
les enfants, si le Monsieur fait oui de la tête mais répond non, exceptionnellement vous êtes autorisés à chanter la reine des neige en canon surtout toi louise

Écrit par : Pat94 7 May 2018, 18:23

Citation (JayTouCon @ 7 May 2018, 18:40) *
rien que l'idée d'imaginer une sortie scolaire là bas...

(à part si on vient pour une prise en charge d'un MBP avec le fameux clavier tongue.gif )
les enfants, si le Monsieur fait oui de la tête mais répond non, exceptionnellement vous êtes autorisés à chanter la reine des neige en canon surtout toi louise


LOL laugh.gif

D'après ce que je vois je ne suis pas le seul à subir les agressions vocales dont ma petite fille à le secret "Libérée, délivrée etc..." nana2.gif

Écrit par : ekami 7 May 2018, 19:22

Citation (ABACA @ 7 May 2018, 18:14) *
Il faut vraiment être TORDU pour avoir simplement l'idée de ce type de "sortie".

Le vendeurs de soupe utilisent des stratagèmes assez faciles à démasquer: la preuve, leur petite embrouille n'a pas fonctionné.
Donc tordu, non… juste les "créatifs" du service marketing qui ont un peu trop abusé de la blanche en croyant que ça allait passer.
Si tu veux voir des trucs vraiment tordus et pervers, il faut s'intéresser aux techniques de management "moderne" ou à la politique.

Écrit par : divoli 7 May 2018, 20:07

Citation (ekami @ 7 May 2018, 20:22) *
Citation (ABACA @ 7 May 2018, 18:14) *
Il faut vraiment être TORDU pour avoir simplement l'idée de ce type de "sortie".

Le vendeurs de soupe utilisent des stratagèmes assez faciles à démasquer: la preuve, leur petite embrouille n'a pas fonctionné.
Donc tordu, non… juste les "créatifs" du service marketing qui ont un peu trop abusé de la blanche en croyant que ça allait passer.
Si tu veux voir des trucs vraiment tordus et pervers, il faut s'intéresser aux techniques de management "moderne" ou à la politique.

M'est avis que ce sont les enseignants (qui ont marché dans la combine) qui sont les plus à blâmer.

Cela fait plaisir que l'Education Nationale fasse un rappel à l'ordre, dans un contexte où depuis des années maintenant les gouvernements successifs démantèlent le service public par pans entiers pour le vendre aux enchères au secteur privé.

Écrit par : MixUnix 7 May 2018, 20:53

Quand on voit le niveau d'imbécilité et de carriérisme des "zélites" de l'Education Nationale ( je suis obligé de mettre des majuscules bien qu'ils mériteraient plutôt des coups de pied au c.l pour leur nullité), pour les avoir pratiqué pendant vingt ans comme parent d'élève horrifié par leur bétise/nullité/manque de responsabilité/carriérisme/corporatisme imbécile, etc...
Exemple, la méthode syllabique...

J'ai corrigé 40 tests entrée en +6eme français/arithmétique dans le Val de Marne. Résultat effarant( il faut le voir pour le croire) de la qualité de l'enseignement de l'E.N.
"...ayez le courage de regarder par votre fenêtre de Principal pour voir qu'on vend de la drogue a la balance numérique dans votre bordel", "...non , ce n'est pas vrai..."
J'ai enterré le fils d'un ami élève de cet établissement, mort du sida....
Le père, mon ami, a fait une homélie lors de la sépulture pour faire toucher du doigt aux parents présents, l'incurie de l'E.N.
Une amie, professeur d'espagnol en 94, agressée en classe au couteau au bras, plusieurs mois d'IT.
Sa hiérarchie, l'accuse "d’excès d'autoritarisme dans sa façon d'enseigner", elle essayait de faire éteindre un portable à un récidiviste !!!
Elle enseigne aujourd’hui à Barcelone ....

Alors la visite d'une boite privée, moyennent certaines allégeances, pourquoi pas...tout est possible dans ce bazar.

Mes petits enfants sont dans l'enseignement privé et grand bien leur en fait.---...

Écrit par : kenzo05000 7 May 2018, 22:16

Citation (JayTouCon @ 7 May 2018, 18:40) *
rien que l'idée d'imaginer une sortie scolaire là bas...

(à part si on vient pour une prise en charge d'un MBP avec le fameux clavier tongue.gif )
les enfants, si le Monsieur fait oui de la tête mais répond non, exceptionnellement vous êtes autorisés à chanter la reine des neige en canon surtout toi louise


Les sorties "Apple store" ça se passait comme ça.
C'est mignon tout plein......
Avec le t shirt vert, la clé usb bracelet et le diplôme.......
Par contre pas de Reine des Neiges a première vue !
https://www.macg.co/aapl/2015/08/temoignage-le-stage-dete-de-lea-10-ans-lapple-store-90545

Écrit par : iSpeed 7 May 2018, 22:47

Arrêtez de dire des co.... déjà il faudrait savoir : Quel est le but pédagogique de la visite ? Si c'est purement commercial comme vous semblez "comprendre" cela m'étonnerait que l'IEP (inspecteur enseignement primaire) autorise la visite.
Il faudrait plutôt s'inquiéter des pub débiles quand nous distribue partout tongue.gif

Écrit par : anonym_d019ede3 7 May 2018, 22:50

Citation (iSpeed @ 7 May 2018, 23:47) *
Arrêtez de dire des co.... déjà il faudrait savoir : Quel est le but pédagogique de la visite ? Si c'est purement commercial comme vous semblez "comprendre" cela m'étonnerait que l'IEP (inspecteur enseignement primaire) autorise la visite.

Et bien sûr comme t'as rien lu t'as pas vu qu'ils ont fait ce choix alors qu'il existe des ateliers en mairie etc. Je ne sais même plus combien de fois je le répète…

Écrit par : iSpeed 7 May 2018, 22:58

Citation (bigmechantmou @ 8 May 2018, 08:50) *
Citation (iSpeed @ 7 May 2018, 23:47) *
Arrêtez de dire des co.... déjà il faudrait savoir : Quel est le but pédagogique de la visite ? Si c'est purement commercial comme vous semblez "comprendre" cela m'étonnerait que l'IEP (inspecteur enseignement primaire) autorise la visite.

Et bien sûr comme t'as rien lu t'as pas vu qu'ils ont fait ce choix alors qu'il existe des ateliers en mairie etc. Je ne sais même plus combien de fois je le répète…

Tu es bouché : une visite ne se fait pas sans l'ACCORD de l'IEP de la circonscription. Dans l'enseignement l'instit ne décide pas seul de la visite à faire,il y a une hiérarchie (directeur de l'établissement et IEP)
Et il faut toujours qu'il y a un but pédagogique de la visite.
Tu as enfin compris ???


Écrit par : SartMatt 7 May 2018, 23:02

Citation (iSpeed @ 7 May 2018, 23:58) *
Et il faut toujours qu'il y a un but pédagogique de la visite.
Ce qui n'empêche pas que cette pédagogie soit empaquetée dans du matraquage commercial, à coup de haie d'honneur par les employés Apple, à coup de t-shirt pommés, de passage par le magasin... Tout ça pour bien montrer aux petits chérubins à quel point Apple c'est cool.

Écrit par : iSpeed 7 May 2018, 23:08

Citation (SartMatt @ 8 May 2018, 09:02) *
Citation (iSpeed @ 7 May 2018, 23:58) *
Et il faut toujours qu'il y a un but pédagogique de la visite.
Ce qui n'empêche pas que cette pédagogie soit empaquetée dans du matraquage commercial, à coup de haie d'honneur par les employés Apple, à coup de t-shirt pommés, de passage par le magasin... Tout ça pour bien montrer aux petits chérubins à quel point Apple c'est cool.

Et alors: Quand des élèves font une visite dans une usine de lait et qu'on leur fait goûter un yaourt tu penses que c'est pas cool biggrin.gif

Écrit par : iAPX 7 May 2018, 23:13

Citation (SartMatt @ 7 May 2018, 18:02) *
Citation (iSpeed @ 7 May 2018, 23:58) *
Et il faut toujours qu'il y a un but pédagogique de la visite.
Ce qui n'empêche pas que cette pédagogie soit empaquetée dans du matraquage commercial, à coup de haie d'honneur par les employés Apple, à coup de t-shirt pommés, de passage par le magasin... Tout ça pour bien montrer aux petits chérubins à quel point Apple c'est cool.

+1 voilà une bonne chose de faite, pour une fois, par l'administration scolaire!

Et ça n'est pas contre Apple, mais contre toute entreprise s'avisant de faire ce genre de chose. Disney compris.

J'ai visité des tonnes de choses enfant puis ado, dont la station d'épuration d'eau municipale (et toujours pas privatisée smile.gif ), une entreprise de recyclage de papier, et pleins d'autres choses qui m'ont beaucoup appris sur les métiers et le monde qui nous entoure, et je ne pense pas qu'une multinationale mettant en avant ses produits soit du même tonneau que découvrir la vie des fermiers dans des communes rurales ou même bien isolé et travailler du matin au soir avec eux, ou même découvrir la vie d'un petit commerçant de quartier, se levant tôt et se couchant tard.

Écrit par : PAX3 7 May 2018, 23:21

pourquoi pas ? à midi on mange au macdo, une sortie l’après midi a Disneyland, un coca chez Starbuck, on rentre faire ses devoirs sur son ipad et hop une série sur Netflix, un vallium et au lit !

Écrit par : SartMatt 7 May 2018, 23:44

Citation (iSpeed @ 8 May 2018, 00:08) *
Citation (SartMatt @ 8 May 2018, 09:02) *
Citation (iSpeed @ 7 May 2018, 23:58) *
Et il faut toujours qu'il y a un but pédagogique de la visite.
Ce qui n'empêche pas que cette pédagogie soit empaquetée dans du matraquage commercial, à coup de haie d'honneur par les employés Apple, à coup de t-shirt pommés, de passage par le magasin... Tout ça pour bien montrer aux petits chérubins à quel point Apple c'est cool.
Et alors: Quand des élèves font une visite dans une usine de lait et qu'on leur fait goûter un yaourt tu penses que c'est pas cool biggrin.gif
Ça m'étonnerait que dans une usine de lait on leur fasse une haie d'honneur avec tout le personnel qui les applaudit (rien que ça, pour une enfant ça doit être super marquant...), qu'on leur distribue des t-shirts avec la marque (et quand bien même on le ferait... je vois mal un enfant porter fièrement un t-shirt Lactel... alors qu'un t-shirt pommé...), qu'on les fasse passer par un magasin (y a rarement des magasins dans les usines hein... et quand il y en a, ils sont généralement loin d'être aussi orientés commercial que les Apple Store). En tout cas, perso j'ai jamais vécu ça dans les visites que j'ai fait pendant ma scolarité (des fermes, le PGHM de Chamonix, la caserne des pompiers, l'imprimerie d'un grand quotidien... et une brasserie, mais ça c'était en terminale, à ce stade on n'est plus vraiment un enfant, et pour le coup, la visite n'était pas vraiment organisée par un enseignant, c'était un groupe d'élèves de la classe qui avait proposé l'idée et avait organisé ça avec la prof de bio en dehors du temps scolaire)...

Accessoirement, les éléments pédagogiques liés à l'usine, on ne peut les montrer que dans une usine. Donc ça justifie en soit la visite de l'usine. Et on ne visite pas l'usine pour découvrir les produits, mais pour apprendre comment on fabrique ce type de produits.
Les éléments pédagogiques de ces "visites d'Apple Store", ils peuvent être montrés dans n'importe quelle salle équipée d'ordinateurs, sans avoir besoin de passer par une boutique... Et cette pédagogie est quand même fortement orienté marketing. Ainsi, Apple ne présent bien ça comme "découvrir comment se servir des produits Apple pour les mettre au service de leur imagination", pas comme "découvrir comment se servir des produits numériques pour les mettre au service de leur imagination". La différence peut sembler subtile, mais elle est en réalité énorme...

Et le tout avec des clauses assez hallucinantes : "J’autorise par la présente la prise de photos, de vidéos et de paroles de mon enfant, et autorise Apple à utiliser, publier, dupliquer, transmettre, afficher en public ou protéger par copyright les images, vidéos et entretiens de mon enfant, pour toute utilisation raisonnable en relation avec le Programme. Je renonce à tout droit de regard, toute demande de compensation complémentaire, toute velléité d’injonction ou réclamation concernant les droits conférés par la présente à Apple (y compris en matière de diffamation ou d’atteinte à la vie privée), quelles que soient les formes d’exploitation, d’altération, de déformation ou d’effet utilisées.".

Rien que pour ce point, indépendamment du reste, je trouve déjà ça scandaleux. Une sortie scolaire ne devrait sous aucun prétexte être soumises à l'acceptation de telles conditions.

Écrit par : iAPX 8 May 2018, 00:00

+1

Ici, en Amérique du Nord on a des journées pour les enfants, certaines formelles, et d'autres fois informelles (la vie!), leur permettant de découvrir le travail de leurs parents, leurs collègues, leur environnement, et non pas les faire devenir la même chose, mais les emmener dans le bain et leur apprendre plein de choses, car tout-un-chacun va leur montrer ce qu'ils font et pourquoi, qu'elles sont les difficultés, ça ne sera pas Disney, plutôt une visite d'usine non-organisées avec des gens qui aiment les enfants, et une découverte du monde des adultes au travers leur quotidien.

Pas Disney. Pas Apple.

PS: ces clauses dont tu parles, elles sont odieuses. C'est de l'exploitation pure et simple, et pourtant ça n'est pas en Chine.

Écrit par : divoli 8 May 2018, 00:17

Citation (iSpeed @ 7 May 2018, 23:58) *
Citation (bigmechantmou @ 8 May 2018, 08:50) *
Citation (iSpeed @ 7 May 2018, 23:47) *
Arrêtez de dire des co.... déjà il faudrait savoir : Quel est le but pédagogique de la visite ? Si c'est purement commercial comme vous semblez "comprendre" cela m'étonnerait que l'IEP (inspecteur enseignement primaire) autorise la visite.

Et bien sûr comme t'as rien lu t'as pas vu qu'ils ont fait ce choix alors qu'il existe des ateliers en mairie etc. Je ne sais même plus combien de fois je le répète…

Tu es bouché : une visite ne se fait pas sans l'ACCORD de l'IEP de la circonscription. Dans l'enseignement l'instit ne décide pas seul de la visite à faire,il y a une hiérarchie (directeur de l'établissement et IEP)
Et il faut toujours qu'il y a un but pédagogique de la visite.
Tu as enfin compris ???

Ben dans ce cas il faut croire que les enseignants n'étaient pas les seuls à faire une erreur d'appréciation et/ou à prendre quelques libertés avec les directives qu'ils sont supposés respecter. Et finalement tout ce beau monde a été rappelé à l'ordre.

Écrit par : anonym_d019ede3 8 May 2018, 01:04

Citation (iSpeed @ 7 May 2018, 23:58) *
Tu es bouché

Dis celui qui ne voit pas plus loin que sa logique…

Edit:
J'ai développé avant, je ne refais pas l'effort avec quelqu'un sans plus d'arguments. (je me mets en sous argumentation du coup).

Écrit par : otto87 8 May 2018, 01:39

L'école des CONsommateurs est fini pour Apple wink.gif
Espéreront que ce soit vrai de manière plus générale happy.gif

Écrit par : LordJohnWhorfin 8 May 2018, 05:51

Moi, je suis tout à fait d’accord avec des visites Apple par les enfants des écoles, mais à condition que ce soit une visite des usines chinoises de production d’iphones. Ce serait vraiment très instructif, non?

Écrit par : Tom25 8 May 2018, 06:44

Effectivement, on pourrait aussi les emmener dans les mines de métaux rares ou les usines de recyclage.

Écrit par : Jack the best 8 May 2018, 07:18

Citation (MixUnix @ 7 May 2018, 21:53) *
Quand on voit le niveau d'imbécilité et de carriérisme des "zélites" de l'Education Nationale ( je suis obligé de mettre des majuscules bien qu'ils mériteraient plutôt des coups de pied au c.l pour leur nullité), pour les avoir pratiqué pendant vingt ans comme parent d'élève horrifié par leur bétise/nullité/manque de responsabilité/carriérisme/corporatisme imbécile, etc...

Exemple, la méthode syllabique...

J'ai corrigé 40 tests entrée en +6eme français/arithmétique dans le Val de Marne. Résultat effarant( il faut le voir pour le croire) de la qualité de l'enseignement de l'E.N.
"...ayez le courage de regarder par votre fenêtre de Principal pour voir qu'on vend de la drogue a la balance numérique dans votre bordel", "...non , ce n'est pas vrai..."
J'ai enterré le fils d'un ami élève de cet établissement, mort du sida....
Le père, mon ami, a fait une homélie lors de la sépulture pour faire toucher du doigt aux parents présents, l'incurie de l'E.N.
Une amie, professeur d'espagnol en 94, agressée en classe au couteau au bras, plusieurs mois d'IT.
Sa hiérarchie, l'accuse "d’excès d'autoritarisme dans sa façon d'enseigner", elle essayait de faire éteindre un portable à un récidiviste !!!
Elle enseigne aujourd’hui à Barcelone ....

Alors la visite d'une boite privée, moyennent certaines allégeances, pourquoi pas...tout est possible dans ce bazar.

Mes petits enfants sont dans l'enseignement privé et grand bien leur en fait.---...

Quel galimatias !

Vous dites : "parent d'élève horrifié par leur bétise/nullité/manque de responsabilité/carriérisme/corporatisme imbécile, etc..."
Mais de quelles élites parlez-vous donc ?

Au départ (cf votre allusion à la méthode syllabique) on dirait qu'il s'agit des professeurs des écoles qui enseignent en CP voire CE1.
Mais, si dans un foyer on ne parle pas un français châtié, si on n'ouvre jamais un livre (d'ailleurs on n'en possède pas !), si on se couche à pas d'heure en traînant le soir dans la rue ou en regardant des émissions débiles à la TV…, si le chômage et la misère guettent les adultes au coin des barres de HLM, croyez-vous que les enseignants peuvent remplacer totalement les parents et donner efficacement le goût d'apprendre à ces enfants ? On aimerait vous y voir…

Puis vous dites corriger des tests d'entrée en +6eme français/arithmétique. Vous bossez dans un CES ?
Si on vend de la drogue dans cet établissement et que vous le savez, n'est-ce pas aussi un tout petit peu (et c'est un bel euphémisme) votre responsabilité ?
Que peuvent les enseignants si un de leurs élèves meurt du sida ? Il peut avoir attrapé cette calamité n'importe où et j'ai du mal à imaginer qu'il puisse attraper cela à l'école primaire ou au collège.
Que le père de ce gamin soit désemparé, mais quel rapport avec l'E.N. ?
Qu'un prof soit agressé, cela arrive hélas, mais de là à en faire une généralité… Savez-vous combien il y a de personnes œuvrant pour l'E.N. ? Et combien se font attaquer au couteau chaque année ? Probablement 0,0001% et encore !
Quant au fait que votre amie se soit vue accusée "d’excès d'autoritarisme dans sa façon d'enseigner" par sa hiérarchie, vous et moi sommes mal placés pour en discuter : nous n'étions pas présents lors de cette attaque et les mots peuvent tout aussi bien être extraits du contexte…


Bref, cette attaque contre l'école publique n'a pas lieu d'être dans ce sujet sur les Apple Store dans les sortie scolaires.

Je veux bien qu'un modérateur envoie mon post au blackhole si le post que je contredis est lui-même "blackholisé" !

Écrit par : yponomeute 8 May 2018, 09:34

Pour moi ce type de pratiques est interdit depuis 1936 dans les écoles françaises. Mais il faut visiblement constamment revenir à la charge pour rappeler les réglementations en vigueur.

Citation
En aucun cas et en aucune manière, les maîtres et les élèves ne doivent servir directement ou indirectement à aucune publicité commerciale (circulaires du 19 novembre 1936, du 16 avril 1952 et du 17 décembre 1956)


Source : http://eduscol.education.fr/cid48575/interdiction-de-pratiques-commerciales-dans-les-eple.html

Écrit par : Sgt.Pepper 8 May 2018, 09:53

Citation (Jack the best @ 8 May 2018, 08:18) *
Que peuvent les enseignants si un de leurs élèves meurt du sida ? Il peut avoir attrapé cette calamité n'importe où...

Jack, tu me la copieras 100 fois. tongue.gif

J'attrape un papillon, je contracte une maladie.

Écrit par : mrlboa 8 May 2018, 10:01

Le truc c'est que là tout le monde pète un plomb parce que c'est Apple, mais ça existe depuis longtemps. Si vous avez déjà récupéré un enfant après un "atelier" KAPLA organisé par un commercial animateur dans les classes, après une heure d'atteinte de l'objectif de "manipulation et représentation d'objets dans l'espace", tu as surtout une bonne grosse commande KAPLA pour Noël.


Écrit par : SartMatt 8 May 2018, 10:24

Citation (mrlboa @ 8 May 2018, 11:01) *
Le truc c'est que là tout le monde pète un plomb parce que c'est Apple, mais ça existe depuis longtemps. Si vous avez déjà récupéré un enfant après un "atelier" KAPLA organisé par un commercial animateur dans les classes, après une heure d'atteinte de l'objectif de "manipulation et représentation d'objets dans l'espace", tu as surtout une bonne grosse commande KAPLA pour Noël.
Niveau matraquage commercial, ça me parait bien moins poussé quand même... Déjà, le fait que ça soit fait dans les écoles et pas dans un magasin de la marque (les ateliers Kapla fait dans les locaux de Kapla, c'est uniquement dans un cadre privé), ça met beaucoup moins la marque en avant.

Ensuite, Kapla, c'est juste un jouet. Donc l'impact commercial, il va pas bien loin, contrairement à Apple dont le but est bien de faire entrer à long terme des enfants, et surtout, les adultes qu'il deviendront, dans l'écosystème Apple. Faut pas se leurrer, c'est bien ça le but. C'est comme les banques qui proposent des offres aux étudiants. Le but, c'est d'en faire des clients à long terme.

Enfin, Apple fait la promotion d'un écosystème fermé et peu substituable, quand en pratique Kapla ne fait que la promotion d'un produit aujourd'hui assez générique : le gamin qui réclame des Kapla pour Noël, il sera tout aussi content s'il reçoit à la place du Jouécabois, du Técap, du Batibloc ou tout autre clone du même genre.

Écrit par : Sgt.Pepper 8 May 2018, 11:24

Mouais... j'ai le souvenir, encore précis (c'est dire !), des visites de l'usine de bonbons Kréma, du temps de ma scolarité primaire, début des années 60. Nous ressortions de ces après-midi les bras chargés de sacs de Malabars et autres Hollywood. C'est plutôt ça qu'on retenait de ses sorties, plutôt que les principes de fabrication de la pâte mentholée.

Si c'est pas de la promo, ça... wink.gif

Écrit par : iAPX 8 May 2018, 11:26

Citation (Sgt.Pepper @ 8 May 2018, 06:24) *
Mouais... j'ai le souvenir, encore précis (c'est dire !), des visites de l'usine de bonbons Kréma, du temps de ma scolarité primaire, début des années 60. Nous ressortions de ces après-midi les bras chargés de sacs de Malabars et autres Hollywood. C'est plutôt ça qu'on retenait de ses sorties, plutôt que les principes de fabrication de la pâte mentholée.

Si c'est pas de la promo, ça... wink.gif

Pas eu cette chance, au mieux ça a été visite d'une usine de fabrication de madeleines...

Et donc je me suis mis à faire des madeleines plutôt qu'à en acheter des industrielles laugh.gif

Écrit par : Sgt.Pepper 8 May 2018, 11:30

Citation (iAPX @ 8 May 2018, 12:26) *
Et donc je me suis mis à faire des madeleines plutôt qu'à en acheter des industrielles laugh.gif

Arrête, tu vas me faire pleurer comme.

Écrit par : DefKing 8 May 2018, 11:35

Citation (iSpeed @ 7 May 2018, 23:47) *
Arrêtez de dire des co.... déjà il faudrait savoir : Quel est le but pédagogique de la visite ? Si c'est purement commercial comme vous semblez "comprendre" cela m'étonnerait que l'IEP (inspecteur enseignement primaire) autorise la visite.
Il faudrait plutôt s'inquiéter des pub débiles quand nous distribue partout tongue.gif

Encore heureux qu'il reste les publicités parce que les facteurs n'auraient plus rien à distribuer. LOL

Comme il n'y avait pas d'usines autour de mon village, on visitait rien, on n'allait pas apprendre à nager et on traînait dans les champs et les bois et à l'occasion, on ouvrait les vannes des étangs pour le plaisir de les vider.

Plus tard, quand j'ai été apprenti (pendant 4 ans), on nous a fait visiter une usine Renault, un fabricant de moteurs d'avions et d'autres usines que j'ai oubliées. On nous emmenait aussi au théâtre à Paris et ça me plaisait plutôt même si on n'allait voir que du théâtre plutôt "intllectuel", visiter des musées dont on n'avait rien à faire parce qu'on préférait quitter la visite pour aller piquer des disques chez les disquaires.

Pendant mon service militaire, je suis allé deux fois quinze jours au Sahara pour aider à faire sauter des bombes atomiques (ça faisait partie de l'accord sur l'indépendance de l'Algérie, de permettre à de Gaulle de faire sauter ses bombinettes), mais nous étions si bien formés et qualifiés comme radiotélégraphistes qu'à chaque fois, on est restés au camp sans rien faire. Ça m'a permis de prendre l'avion pour la première fois : SuperConstallation, Bréguet à deux ponts, DC3. Ça m'a permis aussi de faire une virée de deux jours en 6x6 pour visiter des oasis et les environs du camp, preuve que l'armée sait gaspiller son argent.

Bon le service militaire, c'était surtout 16 mois de salaire en moins au lieu de pouvoir travailler, vu qu'on touchait des clopes et 5 francs en compensation tous les mois et des timbres, je crois.

Mon fils a aussi visité des tas de trucs pendant sa scolarité et à chaque fois, on devait donner notre accord. Dans le cas des visites AppleStore, les parents étaient donc consentants. Et puis, qui, à part les intellos, aurait refusé, même si on on avait invité leurs enfants à visiter une morgue.

J'ai bon ?

Écrit par : Sgt.Pepper 8 May 2018, 11:41

Je suis convaincu en tout cas que ce tollé vient du fait qu'il s'agit d'une multi américaine pétrie de moyens d'influence et qu'à ce titre nous ne souhaitons pas jouer leurs idiots utiles.

Je veux croire, toutefois, que le même procédé utilisé aux fins de promotion d'un acteur local ne serait pas vu sous le même angle. N'est-ce-pas ? smile.gif

Écrit par : divoli 8 May 2018, 12:18

Citation (Sgt.Pepper @ 8 May 2018, 12:41) *
Je suis convaincu en tout cas que ce tollé vient du fait qu'il s'agit d'une multi américaine pétrie de moyens d'influence et qu'à ce titre nous ne souhaitons pas jouer leurs idiots utiles.

Je veux croire, toutefois, que le même procédé utilisé aux fins de promotion d'un acteur local ne serait pas vu sous le même angle. N'est-ce-pas ? smile.gif

Tu as sans doute raison. Mais bon, l'acteur local fait intégralement partie du tissu socio-économique local, il participe pleinement à la vie de la cité, il ne fait pas raquer la population locale à fond les manettes pour aller ensuite planquer son pognon dans des paradis fiscaux. Ce que font Apple et d'autres ressemble à une forme de parasitisme, donc effectivement pour cette raison et bien d'autres un acteur local ne sera pas forcément vu sous le même angle (même si sur le fond il ne pourrait y avoir deux poids deux mesures, utiliser des sorties scolaires dans un but de promotion commerciale ne pouvant être toléré).

Écrit par : iAPX 8 May 2018, 12:21

+1

Écrit par : Macmmouth 8 May 2018, 13:11

1982 ; service public ; Récré A2

https://youtu.be/6oUZXiKE5mQ


Écrit par : SartMatt 8 May 2018, 13:22

Citation (Macmmouth @ 8 May 2018, 14:11) *
1982 ; service public ; Récré A2

https://youtu.be/6oUZXiKE5mQ
Sans aucune référence à une marque... Et à l'époque, GDF, qui finançait ça, c'était aussi le service public.

Écrit par : Macmmouth 8 May 2018, 13:32

Citation (SartMatt @ 8 May 2018, 13:22) *
Citation (Macmmouth @ 8 May 2018, 14:11) *
1982 ; service public ; Récré A2

https://youtu.be/6oUZXiKE5mQ
Sans aucune référence à une marque... Et à l'époque, GDF, qui finançait ça, c'était aussi le service public.


Retrospectivement, je trouve ça choquant.
D'autant que j'étais un gamin qui regardait ça.
C'est manifestement de la propagande pro hydrocarbure à destination des enfants..

Antenne 2 ne devait pas payer ce dessin animé infomercial bien cher, voire ils étaient payé pour le diffuser.

Mais bon c'est vrai que c'est encore dans le registre du divertissement... bien loin de la saloperie d'Apple qui a tenté d'infiltrer le monde de l'éducation.

Écrit par : Sgt.Pepper 8 May 2018, 13:39

Citation (divoli @ 8 May 2018, 13:18) *
Citation (Sgt.Pepper @ 8 May 2018, 12:41) *
Je suis convaincu en tout cas que ce tollé vient du fait qu'il s'agit d'une multi américaine pétrie de moyens d'influence et qu'à ce titre nous ne souhaitons pas jouer leurs idiots utiles.

Je veux croire, toutefois, que le même procédé utilisé aux fins de promotion d'un acteur local ne serait pas vu sous le même angle. N'est-ce-pas ? smile.gif

Tu as sans doute raison. Mais bon, l'acteur local fait intégralement partie du tissu socio-économique local, il participe pleinement à la vie de la cité, il ne fait pas raquer la population locale à fond les manettes pour aller ensuite planquer son pognon dans des paradis fiscaux. Ce que font Apple et d'autres ressemble à une forme de parasitisme, donc effectivement pour cette raison et bien d'autres un acteur local ne sera pas forcément vu sous le même angle (même si sur le fond il ne pourrait y avoir deux poids deux mesures, utiliser des sorties scolaires dans un but de promotion commerciale ne pouvant être toléré).

Je cherchais à souligner que le recul général vient du fait qu'Apple est en pleine lumière, dans une ambiance de casseroles. Il est donc de bon ton de se rallier (d'un point de vue institutionnel) au tollé et profiter de l'occase pour nous rappeler (à pas cher) les "Grands Principes". Je pense que s'agissant d'acteurs locaux, on est moins regardants (alors que...), justement en utilisant les arguments que tu avances (tissu local, etc.), qui n'est en réalité qu'un paravent.

Du temps où j'agissais du côté de "la force obscure publicitaire", je ne vous raconterai pas tous les produits que je suis parvenu à mettre sous les projecteurs institutionnels (France 2, par exemple), sans que personne n'y trouve à redire, tant l'échange de bons procédés prévalait sur "l'ethique".

C'est aussi par connaissance de tous ces mécanismes que le rappel à la loi tonitruant des institutions me fait sourire. smile.gif

Écrit par : otto87 8 May 2018, 15:40

Citation (Jack the best @ 8 May 2018, 08:18) *
Quant au fait que votre amie se soit vue accusée "d’excès d'autoritarisme dans sa façon d'enseigner" par sa hiérarchie, vous et moi sommes mal placés pour en discuter : nous n'étions pas présents lors de cette attaque et les mots peuvent tout aussi bien être extraits du contexte…


Pour malheureusement bien connaître la réalité scolaire, un "excès d'autoritarisme" signifie en gros que cette enseignante serait passé pour ultra laxiste il y a 30 ans... Aucun, quasiment aucun des enseignants que j'ai eu ne pourraient faire cours dans les conditions actuelles sans être suspendu au bout de 2 jours. Seulement voilà à cette époque l'école remplissait encore vaguement son rôle, il y avait un mouton noir par classe voir 1 par section seulement. Maintenant ce mouton noir passerai tout simplement pour le premier de la classe. Les programme scolaire sont maintenant vides. Ha si j'oubliais maintenant on leur explique ce qu'est la sodomie laugh.gif histoire de les préparés à la disparition des classes moyennes largement entamé par notre président.

Mais le cas des visites de apple store n'est que le sommet de l'iceberg... la littérature, de la poésie ont été remplacées par des pub de machine à laver... L'inculte et l'ignare est un bien meilleur consommateur et un citoyen docile... quoique l'avenir proche pourrait bien nous montrer le contraire!

Écrit par : divoli 8 May 2018, 16:05

Citation (Sgt.Pepper @ 8 May 2018, 14:39) *
Citation (divoli @ 8 May 2018, 13:18) *
Citation (Sgt.Pepper @ 8 May 2018, 12:41) *
Je suis convaincu en tout cas que ce tollé vient du fait qu'il s'agit d'une multi américaine pétrie de moyens d'influence et qu'à ce titre nous ne souhaitons pas jouer leurs idiots utiles.

Je veux croire, toutefois, que le même procédé utilisé aux fins de promotion d'un acteur local ne serait pas vu sous le même angle. N'est-ce-pas ? smile.gif

Tu as sans doute raison. Mais bon, l'acteur local fait intégralement partie du tissu socio-économique local, il participe pleinement à la vie de la cité, il ne fait pas raquer la population locale à fond les manettes pour aller ensuite planquer son pognon dans des paradis fiscaux. Ce que font Apple et d'autres ressemble à une forme de parasitisme, donc effectivement pour cette raison et bien d'autres un acteur local ne sera pas forcément vu sous le même angle (même si sur le fond il ne pourrait y avoir deux poids deux mesures, utiliser des sorties scolaires dans un but de promotion commerciale ne pouvant être toléré).

Je cherchais à souligner que le recul général vient du fait qu'Apple est en pleine lumière, dans une ambiance de casseroles. Il est donc de bon ton de se rallier (d'un point de vue institutionnel) au tollé et profiter de l'occase pour nous rappeler (à pas cher) les "Grands Principes". Je pense que s'agissant d'acteurs locaux, on est moins regardants (alors que...), justement en utilisant les arguments que tu avances (tissu local, etc.), qui n'est en réalité qu'un paravent.

Du temps où j'agissais du côté de "la force obscure publicitaire", je ne vous raconterai pas tous les produits que je suis parvenu à mettre sous les projecteurs institutionnels (France 2, par exemple), sans que personne n'y trouve à redire, tant l'échange de bons procédés prévalait sur "l'ethique".

C'est aussi par connaissance de tous ces mécanismes que le rappel à la loi tonitruant des institutions me fait sourire. smile.gif

Un paravent ? huh.gif

Personnellement, je serais beaucoup moins choqué que des visites scolaires se fassent par exemple chez des artisans (par exemple des boulangers, des pépiniéristes, des tailleurs de pierres, etc..) que dans les boutiques d'une multinationale. Notamment, je ne vois pas comment un artisan-boulanger pourrait conditionner un gosse pour en faire un futur client de sa boulangerie sur le long terme, et même sur le très court terme (ne serait-ce parce que le gosse finira tôt au tard par aller voir ailleurs, que le boulanger finira par prendre sa retraite, etc).

Rappeler les "grands principes", ben oui, dans la mesure où le danger est beaucoup plus grand avec une multinationale dont les produits se trouvent absolument partout (largement diffusés via des boutiques et via internet), qu'avec un acteur local qui vend juste ses produits dans le village du coin.

Edit: orthographe.

Écrit par : Sgt.Pepper 8 May 2018, 16:08

Citation (divoli @ 8 May 2018, 17:05) *
Personnellement, je serais beaucoup moins choqué que des visites scolaires se fassent par exemple chez des artisans (par exemple des boulangers, des pépiniéristes, des tailleurs de pierres, etc..)

Fais un petit effort. Je ne parle pas d'artisans, mais d'industriels dont les visées, les méthodes ou les ambitions sont comparables.

Écrit par : divoli 8 May 2018, 16:10

Citation (Sgt.Pepper @ 8 May 2018, 17:08) *
Citation (divoli @ 8 May 2018, 17:05) *
Personnellement, je serais beaucoup moins choqué que des visites scolaires se fassent par exemple chez des artisans (par exemple des boulangers, des pépiniéristes, des tailleurs de pierres, etc..)

Fais un petit effort. Je ne parle pas d'artisans, mais d'industriels dont les visées, les méthodes ou les ambitions sont comparables.

Mais dans ce cas là je suis d'accord avec toi, je pensais que c'était clair.

Écrit par : Sgt.Pepper 8 May 2018, 16:10

J'ai cité par exemple plus haut Kréma, du temps où c'était une entreprise "bien de chez nous".

Pour résumer ma pensée, y'a un côté pas-vu-pas-pris dont les pouvoirs publics se font souvent les complices, à l'échelon ministériel, députés et sénateurs. Evidemment, difficile de "ne pas voir" Apple. Mais les autres ?

Je ne vais pas citer de références plus précises (j'en ai de lourdes), car ce serait violent. Mais je pense qu'on s'est bien compris. smile.gif

Écrit par : MixUnix 8 May 2018, 17:49

@Jack the best

Le peu de faits que je relate au sujet de l'EN ne sont que quelques exemples.
J'ai même assisté à une réunion de parents dans une salle de classe de Thiais (94), en 1985 je crois, où la maîtresse ne parvenait pas a faire le silence, on était obligés de crier presque.
Quand on fit remarquer à la directrice que les perturbateurs étaient nombreux, dans beaucoup de classes, elle nous répondit qu'elle ne pouvait de toute façons rien y faire !!!
Depuis, l'opinion publique s'est fait son idée sur la qualité de l'E.N....

Écrit par : Jack the best 8 May 2018, 19:10

Ne croyez-vous pas plutôt que l'E.N. se fait une opinion sur la qualité des parents ?

Si ce sont les parents d'élèves qui chahutent, comment voulez-vous avoir le calme avec leurs enfants ?
C'est le monde à l'envers !

La directrice, contrairement à ce qui se passe dans les écoles privées, ne peut évidemment pas refuser les élèves de son secteur, même perturbateurs.

C'est la raison pour laquelle les gens qui ont les moyens confient leurs enfants aux écoles privées, le plus souvent confessionnelles, qu'il s'agisse d'écoles catholiques, juives, protestantes ou depuis un certain temps musulmanes, sachant que ces écoles "sous contrat" touchent des subventions des mairies, c'est obligatoire. Le jour où elles n'en auront plus, fini la majorité des écoles privées, tout le monde sera logé à la même enseigne, sauf les gens aisés. Mais habitent-ils dans les banlieues que vous décrivez ?

C'est aussi la raison pour laquelle, pour respecter l'égalité des citoyens, il faudrait, bien évidemment, cesser de sponsoriser les écoles privées : à école publique, fonds publics, à école privée, fonds privés.

Mais le débat nous entraîne peut-être trop loin et n'a rien à voir, à mon avis, avec l'introduction de visites des Apple Store dans les écoles.

Écrit par : Jack the best 8 May 2018, 19:39

Citation (otto87 @ 8 May 2018, 16:40) *
Citation (Jack the best @ 8 May 2018, 08:18) *
Quant au fait que votre amie se soit vue accusée "d’excès d'autoritarisme dans sa façon d'enseigner" par sa hiérarchie, vous et moi sommes mal placés pour en discuter : nous n'étions pas présents lors de cette attaque et les mots peuvent tout aussi bien être extraits du contexte…


Pour malheureusement bien connaître la réalité scolaire, un "excès d'autoritarisme" signifie en gros que cette enseignante serait passé pour ultra laxiste il y a 30 ans... Aucun, quasiment aucun des enseignants que j'ai eu ne pourraient faire cours dans les conditions actuelles sans être suspendu au bout de 2 jours. Seulement voilà à cette époque l'école remplissait encore vaguement son rôle, il y avait un mouton noir par classe voir 1 par section seulement. Maintenant ce mouton noir passerai tout simplement pour le premier de la classe. Les programme scolaire sont maintenant vides. Ha si j'oubliais maintenant on leur explique ce qu'est la sodomie laugh.gif histoire de les préparés à la disparition des classes moyennes largement entamé par notre président.

Mais le cas des visites de apple store n'est que le sommet de l'iceberg... la littérature, de la poésie ont été remplacées par des pub de machine à laver... L'inculte et l'ignare est un bien meilleur consommateur et un citoyen docile... quoique l'avenir proche pourrait bien nous montrer le contraire!

J'ai fait toute ma "carrière" dans l'E.N., occupé toutes les fonction de Maître auxiliaire enseignant en L.E.P. (maths/physique ou Sc Nat) au gré des années, puis professeur titulaire en L.E.P., Puis professeur certifié en collège et lycée, le tout dans le public.
J'ai enseigné dans toutes sortes de niveaux CAP "couture floue", CAP menuisier, fondeur, CAP/BEP du secteur tertiaire, toutes les classes de collège, y compris les classes de 4° et 3° Techno,presque toutes celles de lycée 2° indifférenciée ou non, 1° L, ES, S, G, G1, G2, Terminales de tous niveaux (TL, TES, TS).
Je crois que je connais très bien l'Education Nationale, même si je suis retraité depuis 10 ans.

Dans les conditions actuelles, je plains effectivement les collègues enseignant dans certaines matières, surtout celles qui ne sont pas notées ou ont de faibles coefficients au bac.
Mais si on tient le coup les premières années, c'est un beau métier et si certains élèves ne veulent pas travailler, tant qu'ils ne perturbent pas la classe, ils sont aussi bien en cours que dans la rue !
Quant à la baisse de niveau, on en parlait déjà "de mon temps" emot_012.gif ! Les élèves ont d'autres connaissances que celles que nous avions à l'époque ! Il n'y avait pas de mouton noir dans ma classe en 6°, et j'ai eu les mêmes camarades quasiment jusqu'au bac. Les programmes ne sont pas vides, même si chacun regrette la disparition de certaines pratiques.
On peut tout aussi bien décortiquer une pub de machine à laver, que pub ancienne pour "la ceinture du docteur Gibaud" ou "la jouvence de l'abbé souris" ! C'est même assez drôle de montrer aux élèves comment s'y prennent les publicitaires pour susciter une envie d'achat d'un objet inutile…


Écrit par : SartMatt 8 May 2018, 21:24

Citation (Jack the best @ 8 May 2018, 20:10) *
Ne croyez-vous pas plutôt que l'E.N. se fait une opinion sur la qualité des parents ?

Si ce sont les parents d'élèves qui chahutent, comment voulez-vous avoir le calme avec leurs enfants ?
C'est le monde à l'envers !
+1 ! Le problème fondamental, c'est bien les parents, qui croient que le rôle de l'école est d'éduquer leurs enfants, alors qu'elle n'est là que pour les instruire et que l'éducation doit être faite dès le biberon par les parents.

Il y a 40 ans, quand un élève se faisait punir par l'enseignant, il récoltait une seconde punition à la maison.
Il y a 20 ans, quand un élève se faisait punir par l'enseignant, les parents s'en foutaient.
Aujourd'hui, quand un élève se fait punir par l'enseignant, l'enseignant se fait engueuler (voire pire) par les parents.

Écrit par : iAPX 8 May 2018, 22:00

Citation (SartMatt @ 8 May 2018, 16:24) *
Citation (Jack the best @ 8 May 2018, 20:10) *
Ne croyez-vous pas plutôt que l'E.N. se fait une opinion sur la qualité des parents ?

Si ce sont les parents d'élèves qui chahutent, comment voulez-vous avoir le calme avec leurs enfants ?
C'est le monde à l'envers !
+1 ! Le problème fondamental, c'est bien les parents, qui croient que le rôle de l'école est d'éduquer leurs enfants, alors qu'elle n'est là que pour les instruire et que l'éducation doit être faite dès le biberon par les parents.

Il y a 40 ans, quand un élève se faisait punir par l'enseignant, il récoltait une seconde punition à la maison.
Il y a 20 ans, quand un élève se faisait punir par l'enseignant, les parents s'en foutaient.
Aujourd'hui, quand un élève se fait punir par l'enseignant, l'enseignant se fait engueuler (voire pire) par les parents.

Yeap et moi dont les deux parents étaient enseignants (et je parle pas des autres dans ma famille), c'est pas une seconde engueulade à la maison, mais deux en bonus: ça calme (j'ai appris à ne pas me faire attraper donc wink.gif ) !

Écrit par : Hebus 8 May 2018, 22:08

Ho oui... donnez nous des conseils éclairés pour élever nos gosses... On est tout ouïes...

Écrit par : Jack the best 8 May 2018, 22:51

Ben déjà, les claques ! tongue.gif

Attention, pas les maisons avec une lanterne rouge ! laugh.gif

Écrit par : otto87 9 May 2018, 00:29

Citation (Jack the best @ 8 May 2018, 20:39) *
Quant à la baisse de niveau, on en parlait déjà "de mon temps" emot_012.gif ! Les élèves ont d'autres connaissances que celles que nous avions à l'époque !


Moi j'ai des données qui prouvent le contraire. Comment expliquer qu'en 90 le meilleur élève sur une centaine en 6 ième mettait 1'30 pour lire un texte quand le meilleur en 2005 mettait 3 minutes... et je ne parle même pas le temps moyen qui est passé de 5 minutes à plus de 15... (sans compter les forfaits à plus de 30 min la feuille A4 qu'un lecteur rapide s’enfile en 1 minutes maximum)
C'est certainement un certainement un très bon signe pour la suite (sachant que les résultats s'empirent chaque année)....

Lecture lente = incapacité à la compréhension .

Je n'évoquerais même pas les résultats de compréhension pour la simple raison que les élèves de 2005 ne comprennent plus les questions posées en 90...

Nier la baisse de niveau, c'est faire preuve d'un panurgisme sans nom ou une vision idéologique (bien trop présente dans l'EN) bien dangereuse des choses.

Envoyer spécial avait fait la démonstration qu'on peut devenir prof de math sans connaître Thalès ni même Pythagore rolleyes.gif et le niveau ne baisse pas rolleyes.gif
Il y a des étudiants de master mef qui sont prof avec 2.75 de moyenne depuis l'an dernier. Et le niveau ne baisse pas rolleyes.gif

Non même quelle idéologie de merde t'habite dry.gif à oui celle de france info...

Et dire que tu appartient à l'EN, j'en déduis que tu as participé activement à la décadence...

Mais oui maintenant ils ont des tablettes, développent des syndromes autistiques dés la petite enfance et se retrouvent handicapés à 20 ans par le syndrome de la tablette (la colonne vertébrale foireuse), sont même handicapés pour l'apprentissage de l'écriture par dysfonctionnement de la main. Mais oui il savent utiliser google qui n'existait pas quand leurs anciens étaient à l'école. Quel progrès!

Écrit par : SartMatt 9 May 2018, 00:44

Et que dire de la baisse du niveau en orthographe, grammaire et syntaxe rolleyes.gif biggrin.gif

Écrit par : otto87 9 May 2018, 00:54

Citation (SartMatt @ 9 May 2018, 01:44) *
Et que dire de la baisse du niveau en orthographe, grammaire et syntaxe rolleyes.gif biggrin.gif


J'ai toujours eu 0 en dictée laugh.gif (sauf au BEPC lol) avec la notation de l'époque : 2/1 points par faute sur des dictées de 2 pages... maintenant c'est des forfaits de points sur des dictées de 3 lignes dry.gif
Après je te rassure je n'ai pas fait L, mais S et mon boulot c'est du code publié en conférence A* donc je ne suis pas mauvais dans tout les types de grammaires. Puis bons je suis sur un portable et je dois avouer que le pad me casse les couilles autant sur mac que sur PC laugh.gif .

Citation (SartMatt @ 9 May 2018, 01:44) *
Et que dire de la baisse du niveau en orthographe, grammaire et syntaxe

Tu vois finalement tu la valides la baisse de niveau tongue.gif

Si j'osais poster des mails d'étudiants, tu me prendrais pour Victor Hugo!

Écrit par : Morphus 9 May 2018, 02:59

Ben moi j'ai eu mon certif et un CAP d'électronicien. J'aime les chats, la pêche, la chasse et surtout APPLE [font="Arial Black"][/font] tongue.gif

Écrit par : STRyk 9 May 2018, 04:16

Citation (SartMatt @ 9 May 2018, 01:44) *
Et que dire de la baisse du niveau en orthographe, grammaire et syntaxe rolleyes.gif biggrin.gif

Oué ba euh sé bon sé pas graves on se compran
(Sans ponctuation c'est mieux) MdR !!
laugh.gif

Citation (otto87 @ 9 May 2018, 01:29) *
Mais oui maintenant ils ont des tablettes, développent des syndromes autistiques dés la petite enfance et se retrouvent handicapés à 20 ans par le syndrome de la tablette (la colonne vertébrale foireuse), sont même handicapés pour l'apprentissage de l'écriture par dysfonctionnement de la main. Mais oui il savent utiliser google qui n'existait pas quand leurs anciens étaient à l'école. Quel progrès!

Et si on leur coupe internet, ils ne vient plus ? laugh.gif
C'est vrai que c'est du délire complet.

Il y a 10 ans, un jeume m'a dit "heuuuu je savais pas que Yannick Noa avait fait du tennis" ! laugh.gif

Écrit par : zero 9 May 2018, 04:28

Citation (Morphus @ 9 May 2018, 10:59) *
J'aime les chats, la pêche, la chasse et surtout APPLE

C'est pas banal dis donc !

Écrit par : Eagle Kiss 9 May 2018, 06:13

Citation (Jack the best @ 8 May 2018, 20:10) *
Ne croyez-vous pas plutôt que l'E.N. se fait une opinion sur la qualité des parents ?

Si ce sont les parents d'élèves qui chahutent, comment voulez-vous avoir le calme avec leurs enfants ?
C'est le monde à l'envers !

+1000

Citation (Jack the best @ 8 May 2018, 20:10) *
La directrice, contrairement à ce qui se passe dans les écoles privées, ne peut évidemment pas refuser les élèves de son secteur, même perturbateurs.

Oui et non. Refuser un élève c'est s'assoir sur un revenu annuel non négligeable, même si celui si peut être considéré comme négligeable dans le fonctionnement d'une école privée qui est le plus souvent catholique.
Le fonctionnement du privé pourrait en surprendre plus d'un puisque contrairement à ce que pense la majorité des gens, l'ensemble des salariés (professeurs, directeur, pions, femmes ou hommes de ménage) est rémunéré par l'éducation nationale. La somme demandée aux parents ne couvre que l'entretien du bâtiment et les fournitures. Je parle des écoles privées de confession Catholique. Les autres, je ne sais pas.

Cela (me) pose deux problèmes :
Que le contribuable que nous sommes soit sollicité presque à son insu pour participer au financement du fonctionnement des écoles privées Catholique. ET la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état, on en fait quoi ?
Et l'état d'esprit des parents qui eux pensent avoir payé de leurs poches le professeur de math, de français et qui de ce fait, les prennent pour leurs serviteurs. Il n'est pas rare, voir même récurrent, de voir des parents qui ne comprennent pas pourquoi leur progéniture n'a pas la moyenne ou redouble alors qu'ils payent demander des comptes aux professeurs.

Pour ce qui est de la baisse de niveau, il faut aussi savoir que le rectorat demande chaque année aux professeurs de remonter les notes du Bac après correction si celles ci sont jugées trop faibles. Ceci afin de redorer le blason de la région. C'est une des raisons pour laquelle il est plus facile d'avoir le Bac aujourd'hui.

Un beau mélange des genres qui conduit inévitablement à des fonctionnements pour le moins discutables.

Écrit par : Jack the best 9 May 2018, 07:35

Quand je parlais du refus d'inscription d'un élève par un directeur d'école privée, c'est juste une possibilité !
Mais dans le public, cela n'est pas possible pour un élève dépendant du secteur scolaire.

Par ailleurs, les écoles privées, souvent, présentent au bac leurs mauvais élèves en candidats libres, si bien qu'ils peuvent ensuite afficher des scores pharamineux au bac

Seules les écoles privées sous contrat ont leur personnel payé par l'E.N., c'est-à-dire par nos impôts et je suis bien d'accord que cela n'est pas normal !


Quant à otto87, heureusement qu'on peut bannir quelqu'un de ses lectures !

Écrit par : yponomeute 9 May 2018, 07:59

Citation (Jack the best @ 8 May 2018, 20:39) *
Quant à la baisse de niveau, on en parlait déjà "de mon temps" emot_012.gif ! Les élèves ont d'autres connaissances que celles que nous avions à l'époque !

Ce n'est hélas pas un mythe, en tout cas au niveau de l'orthographe : http://cache.media.education.gouv.fr/file/2016/07/5/depp-ni-2016-28-performances-orthographe-eleves-fin-ecole-primaire_658075.pdf

Écrit par : Jack the best 9 May 2018, 08:31

Personnellement, j'attribue une grosse partie de cette baisse au langage SMS, qui est heureusement banni sur MacBidouille.

Une autre partie peut sans doute être attribuée aux "journalistes sportifs" et autres commentateurs qui occupent les antennes à coup d'émissions spéciales au moindre fait divers.

N'entend-on pas constamment :


liste évidemment non exhaustive !

Enfin, une partie de ces errements provient sans doute du parler "djeunnz" qui varie sans cesse et que les adultes emploient sans réfléchir…

Écrit par : Sgt.Pepper 9 May 2018, 08:50

Citation (Jack the best @ 9 May 2018, 09:31) *
Personnellement, j'attribue une grosse partie de cette baisse au langage SMS, qui est heureusement banni sur MacBidouille.

Je ne crois pas que ce soit le critère déterminant. C'est un long et vicieux processus qui vient de loin.

Juste pour se faire une meilleure idée de ce qu'était l'apprentissage de la langue, il y a un demi-siècle pour moi, en banlieue parisienne. C'est un exemple frappant. À peine installés... "Prenez vos cahiers !".

Je ne dis pas que tout, par la suite, est allé dans le mauvais sens, évidemment. Mais lorsqu'on (re)parle des fondamentaux...




Écrit par : Eagle Kiss 9 May 2018, 09:01

Il y a aussi les correcteurs orthographiques des smartphones, tablettes et ordis. S'ils rendent service à nombreux auteurs dans un premier temps, ils les dispensent d'apprendre et en oublie les fondamentaux dans un second.

Écrit par : Sgt.Pepper 9 May 2018, 09:09

Citation (Eagle Kiss @ 9 May 2018, 10:01) *
Il y a aussi les correcteurs orthographiques des smartphones, tablettes et ordis. S'ils rendent service à nombreux auteurs dans un premier temps, ils les dispensent d'apprendre et en oublie les fondamentaux dans un second.

Certes, mais ce phénomène est surtout un facteur aggravant après le temps scolaire. Le correcteur orthographique vient combler des insuffisances déjà patentes.

Je prends soin, moi-même, de passer tous mes écrits à Antidote, sauf que ce dernier corrige quelques coquilles et ma "keyboard dyslexia", pas ma langue. smile.gif

Écrit par : yponomeute 9 May 2018, 09:10

Citation (Sgt.Pepper @ 9 May 2018, 09:50) *

"Au dehors, les foins blondissaient prêts à mûrir", j'ai fait la même dictée environ dix ans plus tard smile.gif C'est de Eugène Fromentin le texte. Je ne sais pas pourquoi j'ai toujours gardé cette phrase et son auteur en mémoire.

Écrit par : SartMatt 9 May 2018, 09:22

Citation (Eagle Kiss @ 9 May 2018, 10:01) *
Il y a aussi les correcteurs orthographiques des smartphones, tablettes et ordis. S'ils rendent service à nombreux auteurs dans un premier temps, ils les dispensent d'apprendre et en oublie les fondamentaux dans un second.
Là dessus, j'aurais tendance par expérience personnelle à penser le contraire.

À l'école et au collègue, j'étais nul en orthographe et en grammaire. Et pourtant, j'en ai bouffé du Bled... Mais ça voulait pas rentrer.

Puis est arrivé Internet, et avec lui les discussions écrites sur les forums, ICQ, AIM, MSN... Et mon orthographe s'est mises à progresser rapidement sans que je fasse d'effort particulier. Il me reste quelques problèmes aujourd'hui, mais globalement, même si j'avais à écrire une page sur papier, je serai relativement serein sur ma capacité à l'écrire sans trop de fautes.

Et je pense que c'est justement par l'usage des correcteurs orthographiques dans mes discussions sur Internet que j'ai petit à petit appris à corriger mes fautes.

La différence entre moi et la génération actuelle, je pense que c'est surtout que moi j'avais conscience d'avoir un problème d'orthographe, et j'avais appris l'importance de savoir bien écrire. Donc j'avais quand même une certaine envie de progresser, et c'est comme ça que sans vraiment m'en rendre compte, j'ai appris de mon correcteur.

Les jeunes d'aujourd'hui, il y en a énormément qui ne comprennent pas l'importance de l'orthographe. Si on leur fait une remarque sur le sujet, la réponse sera quelque chose du genre "on s'en fout, on comprends quand même". Il n'y a aucune volonté de bien écrire. Et d'ailleurs, preuve que ce n'est pas le correcteur orthographique qui dégrade la situation, les beaucoup n'utilisent pas le correcteur orthographique... Et même quand ils l'utilisent, il baisse souvent les bras face à une écriture quasiment phonétique ^^

Écrit par : yponomeute 9 May 2018, 09:24

Citation (Sgt.Pepper @ 9 May 2018, 09:50) *


"Europe, Europe, Europe", tu ne serais pas le Général De Gaulle ?

Écrit par : Sgt.Pepper 9 May 2018, 09:29

Citation (yponomeute @ 9 May 2018, 10:10) *
"Au dehors, les foins blondissaient prêts à mûrir", j'ai fait la même dictée environ dix ans plus tard smile.gif C'est de Eugène Fromentin le texte. Je ne sais pas pourquoi j'ai toujours gardé cette phrase et son auteur en mémoire.

Tant de choses concouraient à faire travailler notre imaginaire. smile.gif


Citation (yponomeute @ 9 May 2018, 10:24) *
"Europe, Europe, Europe", tu ne serais pas le Général De Gaulle ?

J'écrivais ça tel un cabri sur ma chaise ! biggrin.gif

Écrit par : Eagle Kiss 9 May 2018, 09:35

Citation (SartMatt @ 9 May 2018, 10:22) *
Citation (Eagle Kiss @ 9 May 2018, 10:01) *
Il y a aussi les correcteurs orthographiques des smartphones, tablettes et ordis. S'ils rendent service à nombreux auteurs dans un premier temps, ils les dispensent d'apprendre et en oublie les fondamentaux dans un second.
Là dessus, j'aurais tendance par expérience personnelle à penser le contraire.

À l'école et au collègue, j'étais nul en orthographe et en grammaire. Et pourtant, j'en ai bouffé du Bled... Mais ça voulait pas rentrer.

Puis est arrivé Internet, et avec lui les discussions écrites sur les forums, ICQ, AIM, MSN... Et mon orthographe s'est mises à progresser rapidement sans que je fasse d'effort particulier. Il me reste quelques problèmes aujourd'hui, mais globalement, même si j'avais à écrire une page sur papier, je serai relativement serein sur ma capacité à l'écrire sans trop de fautes.

Et je pense que c'est justement par l'usage des correcteurs orthographiques dans mes discussions sur Internet que j'ai petit à petit appris à corriger mes fautes.

La différence entre moi et la génération actuelle, je pense que c'est surtout que moi j'avais conscience d'avoir un problème d'orthographe, et j'avais appris l'importance de savoir bien écrire. Donc j'avais quand même une certaine envie de progresser, et c'est comme ça que sans vraiment m'en rendre compte, j'ai appris de mon correcteur.

Les jeunes d'aujourd'hui, il y en a énormément qui ne comprennent pas l'importance de l'orthographe. Si on leur fait une remarque sur le sujet, la réponse sera quelque chose du genre "on s'en fout, on comprends quand même". Il n'y a aucune volonté de bien écrire. Et d'ailleurs, preuve que ce n'est pas le correcteur orthographique qui dégrade la situation, les beaucoup n'utilisent pas le correcteur orthographique... Et même quand ils l'utilisent, il baisse souvent les bras face à une écriture quasiment phonétique ^^

Cépafo biggrin.gif

Je suis en partie d'accord avec toi puisque j'ai à peu près la même problématique.

Écrit par : Sgt.Pepper 9 May 2018, 09:44

Citation (SartMatt @ 9 May 2018, 10:22) *
Les jeunes d'aujourd'hui, il y en a énormément qui ne comprennent pas l'importance de l'orthographe. Si on leur fait une remarque sur le sujet, la réponse sera quelque chose du genre "on s'en fout, on comprends quand même". Il n'y a aucune volonté de bien écrire. Et d'ailleurs, preuve que ce n'est pas le correcteur orthographique qui dégrade la situation, les beaucoup n'utilisent pas le correcteur orthographique... Et même quand ils l'utilisent, il baisse souvent les bras face à une écriture quasiment phonétique ^^

Ces jeunes-là, ben... il sont appelés à devenir parents. C'est sûr que les enseignants n'auront qu'à bien se tenir, avec leur progéniture. smile.gif

Écrit par : LordJohnWhorfin 9 May 2018, 09:47

Pourquoi la maîtresse a écrit "teub" dans la marge à gauche des arrosoirs? Quelle coquine.

Écrit par : Jack the best 9 May 2018, 09:48

Mes parents ont été mes inscrits instits ! (<--- bonjour la correction automatique !) lorsque les autres avaient 50 fois un mot ou une phrase à copier, le fils de l'inscrit instit avait le double.

Alors, arrivé au lycée en 6°(cela s'appelait comme ça, de mon temps !), j'ai toujours eu le premier prix d'orthographe jusqu'en 3°. Après quoi, il n'y avait plus de "composition" d'orthographe.

Je me souviens encore d'une élève qui au lieu de "fantasmagorique" avait écrit "fantasque ma gorille" !

La mauvaise orthographe est aussi à mettre en regard avec le nombre de livres lus par semaine, non ?

Écrit par : Sgt.Pepper 9 May 2018, 09:54

Citation (LordJohnWhorfin @ 9 May 2018, 10:47) *
Pourquoi la maîtresse a écrit "teub" dans la marge à gauche des arrosoirs? Quelle coquine.

C'était une bonne salope, faut dire. Faut que je retouve mes cahiers de cours d'éducation sexuelle, tiens ! smile.gif



C'était un tueur, ce Gotlieb.

Écrit par : Jack the best 9 May 2018, 09:54

C'étaient des cours magistraux ou des TP en petit groupe ?

Écrit par : Sgt.Pepper 9 May 2018, 10:08

Citation (Jack the best @ 9 May 2018, 10:54) *
C'étaient des cours magistraux ou des TP en petit groupe ?

C'était dans le sous-sol de la sacristie, pourquoi ?

Ma maitresse s'appelait Brigitte Laraie, si je me souviens bien.

Écrit par : SartMatt 9 May 2018, 10:14

Citation (Sgt.Pepper @ 9 May 2018, 10:44) *
Ces jeunes-là, ben... il sont appelés à devenir parents. C'est sûr que les enseignants n'auront qu'à bien se tenir, avec leur progéniture. smile.gif
Pire : certains d'entre eux sont amenés à devenir... enseignants.

Et forcément, vues les conditions de travail et le niveau de rémunération des enseignants en France, c'est plus une carrière qui attire les meilleurs éléments...

Il y a quelques années, une étude avait établi une corrélation entre l'évolution du classement PISA d'un pays et le différentiel de revenu entre enseignant et avocat ou médecin. Dans les pays qui remontaient en flèche au classement, les enseignants gagnent mieux leur vie que des avocats...

En France, un enseignant débute sa carrière à peine au dessus de 20 k€ brut, c'est pas beaucoup plus que le SMIC (18 k€)... Ça monte heureusement rapidement au bout d'un an avec la titularisation, mais après, ça ralenti et il faut aujourd'hui plus de quinze ans pour atteindre les 30 k€... Un Bac+5 dans le privé, ça peut "facilement" avoir plus que ça dès son début de carrière (et en province... à Paris c'est encore bien plus)... Dans une boîte sous convention collective de la métallurgie par exemple, un cadre débutant a 29 k€. Et à 15 ans d'ancienneté, c'est 45 k€. Du coup, n'entrent aujourd'hui dans l'enseignement que ceux qui ont vraiment une vocation très forte et ceux qui n'ont pas réussi à avoir mieux...

Écrit par : Papalou 9 May 2018, 10:23

Je vois que cette discussion a quelque peu glissé… happy.gif


Pour ma part, je suis persuadé que la baisse dramatique du niveau en orthographe est une conséquence directe de l'abandon presque complet de la grammaire.
La grammaire permet la compréhension des ressorts de l'orthographe.
J'ai été effaré de voir le peu de cas qui était fait de la grammaire lorsque mes enfants sont passés en primaire. A des années lumières de ce qui nous était enseigné quelques décennies plus tôt.

Écrit par : Sgt.Pepper 9 May 2018, 10:41

Citation (Papalou @ 9 May 2018, 11:23) *
Pour ma part, je suis persuadé que la baisse dramatique du niveau en orthographe est une conséquence directe de l'abandon presque complet de la grammaire.

Évidemment.

Et, partant de là, la structure de la langue, ses invariants, ses variables... puis l'exercice pratique de son usage dans le mode narratif descriptif ou romanesque, puis l'expression sensible et poétique... puis la nécessité de la diversité dans le vocabulaire... les synonymes, leur utilisation contextualisée... etc. Et l'orthographe en devient d'une [presque] facilité, une récréation !

Si tout cela est appuyé par une logique de répétition (exercices et dictées récurrentes), ça "rentre", comme on dit. Et c'est pour la vie.

On me rétorquera que tout cela n'est pas indispensable à la perception des concepts. C'est vrai.

Mais à quoi sert de disposer de facultés conceptuelles si on est embarrassé pour les exprimer, faute de structure langagière et de vocabulaire ?

Écrit par : Eagle Kiss 9 May 2018, 10:57

Citation (Sgt.Pepper @ 9 May 2018, 11:41) *
Mais à quoi sert de disposer de facultés conceptuelles si on est embarrassé pour les exprimer, faute de structure langagière et de vocabulaire ?

Ça s'applique à peu près à tout. En musique, tu peux avoir l'oreille musicale, si tu ne sais pas joué d'un instrument, c'est pas facile à exprimer.

Écrit par : yponomeute 9 May 2018, 14:27

Citation (Papalou @ 9 May 2018, 11:23) *
Je vois que cette discussion a quelque peu glissé… happy.gif


Pour ma part, je suis persuadé que la baisse dramatique du niveau en orthographe est une conséquence directe de l'abandon presque complet de la grammaire.
La grammaire permet la compréhension des ressorts de l'orthographe.
J'ai été effaré de voir le peu de cas qui était fait de la grammaire lorsque mes enfants sont passés en primaire. A des années lumières de ce qui nous était enseigné quelques décennies plus tôt.

La pratique de l'écriture dès le plus jeune âge pour acquérir des automatismes dans le "geste graphique" est également importante. Il y a une étude faite au Québec sur ce sujet : https://journals.openedition.org/reperes/974

Écrit par : anonym_d019ede3 9 May 2018, 16:30

Citation (Sgt.Pepper @ 9 May 2018, 11:08) *
C'était dans le sous-sol de la sacristie, pourquoi ?

Ma maitresse s'appelait Brigitte Laraie, si je me souviens bien.

laugh.gif

Ça m'a rappelé une vieille blague:

La différence entre la mort et l'amour:
La mort c'est l'arrêt du cœur, et l'amour c'est la raie du c**

Citation (Jack the best @ 9 May 2018, 10:48) *
La mauvaise orthographe est aussi à mettre en regard avec le nombre de livres lus par semaine, non ?

Pas nécessairement même si ça peut jouer pour beaucoup.

=> Dense K ci nom je C pu écrir biggrin.gif

Écrit par : SartMatt 9 May 2018, 16:55

Citation (Jack the best @ 9 May 2018, 10:48) *
La mauvaise orthographe est aussi à mettre en regard avec le nombre de livres lus par semaine, non ?
Ça dépend de quels livres aussi : http://atelier.rfi.fr/profiles/blogs/6lens-on-merrrrr-1er-livre laugh.gif

Écrit par : Jack the best 11 May 2018, 07:57

L'Autonome de Solidarité Laïque redonne les règles régissant les relations enseignement/entreprises :

https://www.autonome-solidarite.fr/articles/operations-publicitaires-etablissements-scolaires/

Écrit par : DefKing 11 May 2018, 12:31

L’éducation nationale met « en stand-by » les sorties scolaires chez Apple et Microsoft (Publicité pour Le Monde)
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/education/article/2018/05/11/l-education-nationale-met-en-stand-by-les-sorties-scolaires-chez-apple-et-microsoft_5297291_1473685.html#x48j8ckektIEBOyw.99

AMHA, il vont trouver que seul une dizaine de classes dans toute la France a fait ce genre de sorties scolaires, autorisées par les parents des élèves, rappelons-le.
Publicité pour Le Monde

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