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> Langue française, un doute m'habite…
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apoca
posté 31 Dec 2006, 19:35
Message #91


Macbidouilleur d'Or !
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CITATION(shuffle @ 31 Dec 2006, 14:36) [snapback]2040310[/snapback]

- une dictée sans erreur ;
ou
- une dictée sans erreurs ?
A mon avis, les deux accords sont corrects. Qu'en pensez-vous ?

D'après le dictionnaire Larousse des difficultés de la langue française, sans est suivi du singulier ou du pluriel, selon le sens...
On écrit : des outils sans manche car un outil n'a qu'un manche...
mais : des gilets sans manches car quand il y a des manches, il y en a deux...

-une dictée sans erreurs- figure parmi les exemples écrits au pluriel avec -ménage sans enfants-maison sans fenêtres-dictionnaire sans exemples-
car on peut avoir plusieurs erreurs, plusieurs enfants, plusieurs fenêtres et plusieurs exemples...
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corinne
posté 31 Dec 2006, 19:52
Message #92


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jap.gif jap.gif
Merci


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La Culture coûte cher, mais l'inculture coûte encore plus cher à la Société.
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apoca
posté 31 Dec 2006, 20:48
Message #93


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Que l'année soit bien Neuve !
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shuffle
posté 31 Dec 2006, 23:01
Message #94


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Merci ! elsa.gif

Tu vois, corinne35, le lien que je citais plus haut préconise "sans faute" (sans le s), et le Larousse des difficultés de la langue française cité par apoca préconise, lui, le "s" à "sans erreurs" . En partant du principe que "sans erreur" et "sans faute" sont synonymes, on voit bien que malgré les règles, parfois, des interprétations différentes existent. C'est tout le charme d'une langue, ça !

Et sur ce, bonne année à toutes et tous ! wub.gif


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Jack the best
posté 31 Dec 2006, 23:19
Message #95


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laugh.gif
CITATION
D'après le dictionnaire Larousse des difficultés de la langue française, sans est suivi du singulier ou du pluriel, selon le sens...
On écrit : des outils sans manche car un outil n'a qu'un manche...
mais : des gilets sans manches car quand il y a des manches, il y en a deux...


C'est bien ce que je disais, pour certains qui sont susceptibles de faire peu d'erreurs, sans faute ne prend pas de marque du pluriel, mais pour quelqu'un d'autre, qui lui, en fait beaucoup, je mettrais un S !

S'il n'y avait que cela comme fautes en 2007 …

Bonne Année à tous !


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Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux !
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
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No6
posté 1 Jan 2007, 01:03
Message #96


Oui ?
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Jonché sur un âne, un sot trimballe dans un seau, le sceau de son roi.
Las, le chemin est hasardeux, la bourrique malhabile.
Et par un fâcheux nid de poule, l’équidé trébuche, faisant choir de son dos les trois sots.

En fait dans cette histoire comment doit t’on orthographier le dernier mot ?

Et bonne Année à tous cool.gif

Ce message a été modifié par No6 - 1 Jan 2007, 01:03.


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"Je sais que vous croyez comprendre ce que vous pensez que j'ai dit, mais je ne suis pas sûr que vous réalisiez que ce que vous avez entendu n'est pas ce que je pense."
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Jack the best
posté 1 Jan 2007, 01:47
Message #97


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sad.gif Jonché sur un âne,… non : juché !

sad.gif comment doit t’on … non : comment doit-on…

wink.gif Et pour la question : on ne peut ni l'écrire, ni même le dire …

cool.gif Bonne année 2007 !

Ce message a été modifié par Jack the best - 1 Jan 2007, 01:48.


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apoca
posté 1 Jan 2007, 10:23
Message #98


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CITATION(shuffle @ 31 Dec 2006, 23:01) [snapback]2040612[/snapback]

Tu vois, corinne35, le lien que je citais plus haut préconise "sans faute" (sans le s), et le Larousse des difficultés de la langue française cité par apoca préconise, lui, le "s" à "sans erreurs" . En partant du principe que "sans erreur" et "sans faute" sont synonymes, on voit bien que malgré les règles, parfois, des interprétations différentes existent. C'est tout le charme d'une langue, ça !
Et sur ce, bonne année à toutes et tous ! wub.gif

Tu me feras une dictée pour demain, sans faute...
Tu me feras une dictée pour demain, sans fautes...
Les deux n'ont pas le même sens...
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Jack the best
posté 1 Jan 2007, 10:32
Message #99


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laugh.gif Demain, sans faute, je te promets que je serai en état de faire une dictée sans faute !

Ce message a été modifié par Jack the best - 1 Jan 2007, 10:33.


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Puck
posté 1 Jan 2007, 12:16
Message #100


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CITATION(apoca @ 1 Jan 2007, 10:23) [snapback]2040814[/snapback]

Tu me feras une dictée pour demain, sans faute...
Tu me feras une dictée pour demain, sans fautes...
Les deux n'ont pas le même sens...



Effectivement, les deux n'ont pas vraiment le même sens. Ceci étant dit l'addition du S par analogie est vraiment un problème complexe en grammaire. Généralement et du fait de la langue courante, les deux paradigmes sont acceptés.


--------------------
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shuffle
posté 1 Jan 2007, 15:25
Message #101


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CITATION(apoca @ 1 Jan 2007, 10:23) [snapback]2040814[/snapback]

Tu me feras une dictée pour demain, sans faute...
Tu me feras une dictée pour demain, sans fautes...
Les deux n'ont pas le même sens...


CITATION(Jack the best @ 1 Jan 2007, 10:23) [snapback]2040814[/snapback]

Demain, sans faute, je te promets que je serai en état de faire une dictée sans faute !


Eh oui ! C'est passionnant, on peut discuter pendant des heures ! Dans ton exemple, apoca, on se rend compte que la présence du "s" dans la seconde phrase force la compréhension dans le sens "la dictée ne doit pas comporter de faute(s)". Impossible de comprendre la première phrase dans ce sens-là.

En revanche, dans la phrase de Jacques le meilleur tongue.gif , les deux "sans faute" ont un sens différent, sans qu'il y ait besoin d'un "s". C'est là qu'on voit que le contexte et l'emplacement des mots ou groupes de mots jouent un rôle important.


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Puck
posté 1 Jan 2007, 15:33
Message #102


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CITATION(shuffle @ 1 Jan 2007, 15:25) [snapback]2040983[/snapback]

C'est là qu'on voit que le contexte et l'emplacement des mots ou groupes de mots jouent un rôle important.


De l'interêt de la syntaxe smile.gif


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Your'Z
posté 1 Jan 2007, 18:22
Message #103


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CITATION(shuffle @ 31 Dec 2006, 14:36) [snapback]2040310[/snapback]

- une dictée sans erreur ;
ou
- une dictée sans erreurs ?


Tout dépend de la personne qui écrit biggrin.gif


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guerom00
posté 9 Jan 2007, 15:58
Message #104


Sans titre ni bouboules et terriblement négatif !


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Une petite confirmation de la part des gourous de ce tropique biggrin.gif :
«en-dessous» n'existe pas. Seul «au-dessous» existe. C'est ça ? unsure.gif


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Breton par assiduité et Pinklaireur occasionnel et n'aime pas Caps Lock…
“Theory: As long as strangers hold the power to affect your mood, you are deeply and fundamentally fucked.”
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San Kukai
posté 9 Jan 2007, 16:14
Message #105


Cosmosaure à portée de tir !
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CITATION(guerom00 @ 9 Jan 2007, 15:58) [snapback]2052358[/snapback]
Une petite confirmation de la part des gourous de ce tropique biggrin.gif :
«en-dessous» n'existe pas. Seul «au-dessous» existe. C'est ça ? unsure.gif

Loin de moi l'idée de vouloir gouroutiser en la matière… wink.gif

En dessous signifie sur la face, dans la partie inférieure et s'écrit bien sans trait d'union, au contraire de au-dessous (plus bas, à un niveau inférieur) qui en possède un.
Curieusement, en-dessus s'écrit bien avec un trait d'union, comme par-dessous, ci-dessous et là-dessous.

Sens dessus dessous (à l'envers ; ce qui était dessus se trouvant dessous et inversement) n'en prend pas et s'écrivait originellement c'en dessus dessous et jamais sans dessus dessous, ce qui signifierait alors qu'il n'y a pas de dessus dessous, alors que dessus est bien dessous. blink.gif


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Galette coincée dans un portable  —>– Comment se tirer d'affaire

Il n'est point de problème qu'une absence prolongée de solutions ne parvienne à résoudre.
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guerom00
posté 9 Jan 2007, 16:17
Message #106


Sans titre ni bouboules et terriblement négatif !


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CITATION(San Kukai @ 9 Jan 2007, 16:14) [snapback]2052395[/snapback]

CITATION(guerom00 @ 9 Jan 2007, 15:58) [snapback]2052358[/snapback]
Une petite confirmation de la part des gourous de ce tropique biggrin.gif :
«en-dessous» n'existe pas. Seul «au-dessous» existe. C'est ça ? unsure.gif

Loin de moi l'idée de vouloir gouroutiser en la matière… wink.gif

En dessous signifie sur la face, dans la partie inférieure et s'écrit bien sans trait d'union, au contraire de au-dessous (plus bas, à un niveau inférieur) qui en possède un.
Curieusement, en-dessus s'écrit bien avec un trait d'union, comme par-dessous, ci-dessous et là-dessous.

Sens dessus dessous (à l'envers ; ce qui était dessus se trouvant dessous et inversement) n'en prend pas et s'écrivait originellement c'en dessus dessous et jamais sans dessus dessous, ce qui signifierait alors qu'il n'y a pas de dessus dessous, alors que dessus est bien dessous. blink.gif

Bah alors… Avec ou sans tiret pour en dessous wacko.gif
Je veut simplement le «contraire» de au-dessus… huh.gif C'est quoi ? au-dessous ? unsure.gif


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San Kukai
posté 9 Jan 2007, 16:26
Message #107


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CITATION(guerom00 @ 9 Jan 2007, 16:17) [snapback]2052399[/snapback]
Bah alors… Avec ou sans tiret pour en dessous wacko.gif
Je veut simplement le «contraire» de au-dessus… huh.gif C'est quoi ? au-dessous ? unsure.gif

En dessous s'écrit sans tiret, comme dans Les filles de La Rochelle :

Elles portent des chemises
Qui leur vont jusqu'au genoux
Le tailleur qui les a faites
A regardé par en dessous
Il y a vu une chapelle
Plus belle que celle de Saint-Cloud.


Au-dessus est bien le contraire d'au-dessous. Comme dans : Au-dessus de mon appartement, réside Madame Dessous ; au-dessous de mon appartement habite Monsieur Dessus.
On dirait en dessous pour : J'ai dévissé le couvercle du pot à confiture, il était moisi en dessous (pas comme les filles de La Rochelle…). huh.gif

Soit : Au-dessous de mon appartement habite Monsieur Dessus ; en dessous de mon plancher se trouve le plafond de Monsieur Dessus.

Ce message a été modifié par San Kukai - 9 Jan 2007, 16:33.


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guerom00
posté 9 Jan 2007, 16:49
Message #108


Sans titre ni bouboules et terriblement négatif !


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CITATION(San Kukai @ 9 Jan 2007, 16:26) [snapback]2052423[/snapback]

il était moisi en dessous (pas comme les filles de La Rochelle…). huh.gif

rotfl.gif

C'est clair, je pense smile.gif Merci jap.gif

Ce message a été modifié par guerom00 - 9 Jan 2007, 16:54.


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Jack the best
posté 9 Jan 2007, 16:59
Message #109


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laugh.gif Une petite recherche dans Google Images avec comme critère :

fille de La Rochelle


(la première image) explique pourquoi ce n'est pas moisi !

Ce message a été modifié par Jack the best - 9 Jan 2007, 17:00.


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dedounet
posté 9 Jan 2007, 17:07
Message #110


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CITATION(San Kukai @ 9 Jan 2007, 16:14) [snapback]2052395[/snapback]

Sens dessus dessous (à l'envers ; ce qui était dessus se trouvant dessous et inversement) n'en prend pas et s'écrivait originellement c'en dessus dessous et jamais sans dessus dessous, ce qui signifierait alors qu'il n'y a pas de dessus dessous, alors que dessus est bien dessous. blink.gif

Oui, mais dans l'espace, où il n'y a ni dessus ni dessous, on peut donc écrire sans dessus dessous. laugh.gif
Car ce que l'on définit comme le dessous, est ce qui est attiré par le centre de gravité terrestre.
Du moins il me semble.


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Jack the best
posté 9 Jan 2007, 17:11
Message #111


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J'y pense, ce qui ma foi n'est pas rare, il y a un autre mot sans tiret, et même sans espace, pour embêter dedounet :

pardessus !
laugh.gif


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Puck
posté 9 Jan 2007, 17:19
Message #112


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Essaye-t-on de me faire taire? biggrin.gif


C'est kiki a viré mon post les gars? biggrin.gif

Ce message a été modifié par Puck - 9 Jan 2007, 23:19.


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apoca
posté 9 Jan 2007, 23:08
Message #113


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CITATION
Oui, mais dans l'espace, où il n'y a ni dessus ni dessous,...

Tout à fait !
Et c'est d'ailleurs pourquoi on voit tant de photos de cosmonautes qui ont enfilé leur slip par dessus leur scaphandre sans s'en rendre compte...
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guerom00
posté 10 Jan 2007, 10:04
Message #114


Sans titre ni bouboules et terriblement négatif !


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C'est encore moi tongue.gif
Y a-t-il un règle quant à l'utilisation de «l'e dans l'o» (œ) ou pas ? huh.gif

J'avais un doute quant au mot oeuvre et je vois donc qu'on écrit
– oeuvre smile.gif
mais on écrit
– chef-d'œuvre, hors-d'œuvre huh.gif
mais on écrit
– main-d'oeuvre blink.gif

Je ne vois pas trop de règle concernant l'usage de l'œ… (c'est similaire pour noeud, par ex.)


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NathalieT
posté 10 Jan 2007, 10:18
Message #115


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À mon avis on écrit toujours œuvre…


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castor74
posté 10 Jan 2007, 10:25
Message #116


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Il ne s'agit ici pas de "règle", mais d'orthographe pure. La flemme fait souvent que l'on retrouve des lettres liées "déliées". Autre faute hyper-répandue mais là par ignorance, on n'écrit pas moëlle mais moelle. Regardez donc autour de vous, notamment sur les menus des restaurants, vous la verrez jamais écrite juste, cette moelle!
Il y a aussi hâché au lieu de haché, échalotte au lieu de échalote, du coriandre au lieu de la coriandre, bref, plus personne ne sait rien en orthographe aujourd'hui. Affligeant, navrant...


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San Kukai
posté 10 Jan 2007, 10:32
Message #117


Cosmosaure à portée de tir !
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Cher petits amis, les super-héros sont de retour. Slogan du jour :
Sauver le monde est notre métier et nous le faisons bien !

L'e dans l'o est ce que l'on appelle une ligature (sans douleur).
Pour faire bref, il s'agissait originellement d'une diphtongue latine de certains mots empruntés au grec (encore lui…). Dans manœuvre, par exemple, on retrouve mano-, la main et -euvre, le travail. Ce mot se prononçait originellement « mano-euvre » (trois syllabes).
Puis, cette diphtongue (deux sons) s'est monophtonguée (un seul son) par souci d'économie (les gens étaient pauvres à l'époque, notamment les manœuvres).

On écrira donc œ pour tous les mots où l'on entend un seul son (l'œil du bœuf manœuvre au cœur des œillets…) et oe pour ceux où l'on en entend deux (le coefficient de solubilisation de la moelle dans la poêle).

Ce message a été modifié par San Kukai - 10 Jan 2007, 10:41.


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Galette coincée dans un portable  —>– Comment se tirer d'affaire

Il n'est point de problème qu'une absence prolongée de solutions ne parvienne à résoudre.
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castor74
posté 10 Jan 2007, 10:41
Message #118


Macbidouilleur d'Or !
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Ouaouh! San Kukai a l'air de bien maîtriser tout ça! Moi je dis bravo, stop à l'obscurantisme orthographique, au langage SMS dégénéré sur internet et vive le retour au français juste! tongue.gif


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Grognon
posté 10 Jan 2007, 10:43
Message #119


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L A E dans le A TI TIA smile.gif

Car il ne faut pas oublier le nævus qui pourtant fait tache smile.gif
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castor74
posté 10 Jan 2007, 10:47
Message #120


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Absolument, Grognon. Le æ se fait trop rare de nos jours et je militerai donc pour sa plus large utilisation. Vive toutes les Lætitia du monde! laugh.gif


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